Veulen Hasselt niet door wolf gedood

Moderators: ynskek, Mondy, Ladybird, Shanna, Hanmar, Princesj, Dani, Polly

 
 
Hasjam_Poe

Berichten: 339
Geregistreerd: 07-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 13:36

Janneke2 schreef:
Diertje was niet schoongelikt, waarschijnlijk dood geboren - en de aaseters hebben hun werk gedaan.

Op zich :(:) geen fijne aanblik
- zeker niet als je naar je drachtige merrie gaat, vol verwachting, "en dan dat". |(

... maar de wolf die direct de schuld kreeg, treft geen enkele blaam.



Zinvole bijdrage over DNA onderzoek en de waarde die je kan toekennen

Wolf en Paard https://www.facebook.com/groups/994653607546091/ schreef:
Dat de wolf "valselijk beschuldigd" is, is typisch een meneer Jan Loos uitspraak.
Die zelf keer op keer zonder ook maar enig bewijs, de jagersgemeenschap beschuldigt van het verdwijnen van zijn Naya.
De uitslag <"Er is geen wolf *aangetoond*> is namelijk héél iets anders, dan <100% zeker weten dat het geen wolf geweest is>.

Want: Citaat INBO:<<< In Rapertingen (Hasselt) werd op 6 mei een dood veulen aangetroffen, grotendeels opgegeten. Uit een gedetailleerde analyse blijkt dat dit veulen *naar alle waarschijnlijkheid* dood geboren was, één tot drie dagen voor de schademelding, en dat het kadaver door vos en andere aaseters grotendeels was opgeruimd. Er werden geen DNA-sporen van wolf gevonden, wat *verder* bevestigt dat wolf hier niet bij betrokken is.>>>

Let op: hier zitten DUS twee onzekerheden in bovenstaand bericht:
1) Het is blijkbaar niet 100% zeker, dat het veulen écht dood geboren is.

2) Dat er geen sporen van een wolf gevonden zijn betekend *niet*, dat het ook geen wolf was. Probleem met DNA afname is, dat vaak contaminatie plaatsvindt door de kleine eters (zoals vossen) die zich NA de wolf aan de prooi tegoed doen.

1-> De eerste constatering -dat het veulen waarschijnlijk(!!) al dood was komt van onderzoeker **Joachim Mergeay** van het INBO. Die stelde: (citaat)"Wat we wel hebben gezien is dat de vacht van het veulen niet was schoongelikt. En dat is typisch voor een veulen dat dood geboren is.">> einde citaat
Dit is een ronduit belachelijke verklaring. Immers, als de wolf kort na de geboorte is opgedoken en zich tegoed heeft gedaan aan het liggende veulen, dan gaat een merrie het veulen echt niet alsnog staan schoonlikken, als die wolf eenmaal weg is. Daarnaast is het sowieso een vreemd verhaal, dat een hoogdrachtige merrie blijkbaar drie dagen lang niet bezocht zou zijn door de eigenaar.

2-> Nog over afname van DNA zelf; je moet bij de monstername wel toevallig het speeksel/DNA weten te verzamelen in je monster. Dat is niet simpel. En als dat mislukt, kan evengoed "geen wolf" uitkomen, ondanks dat het karkas gewoon duidelijk door wolven verslonden is. (Vandaar dat wij pleiten voor een ON-afhankelijke organisatie, die de monstername gaat verzorgen)

De man bij het INBO betrokken bij het DNA-onderzoek (Joachim Mergeay), is overigens alles behalve "onpartijdig" en een bekend groot voorstander van wolven. Een DNA-afname is ontzettend gemakkelijk te contamineren (al dan niet bewust).

Het is alles bij elkaar daarom wel heel erg kort-door-de bocht, om DNA-analyse zo "heilig" te verklaren. Zeker gezien de mogelijke risico's c.q. foutmarge bij monstername en de wetenschap, dat de betrokken partij van de afname, grote belangen heeft bij een positief imago van de wolven...
De uitspraak "Het DNA-bewijs spreekt voor zich" , getuigt dan ook van weinig feitelijke kennis, bijvoorbeeld over hoe de processen lopen en welke waarde er toegekend mag worden aan (achterwege blijvende) uitslagen.


Nikass

Berichten: 11044
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 18:37

_Penotti schreef:
Maar heel zeldzaam dat hij wel gedood heeft is het inmiddels ook niet meer.

https://www.google.com/maps/d/viewer?fb ... 000014&z=6


Kun je even toelichten wat er in die link precies bedoeld wordt met "faunaschade"?
En kun je ook aangeven hoe deze schade zich verhoudt tot schade die door anderen wordt aangericht?

Pas dan wordt zo'n link interessant. Nu zegt het mij nog niet zoveel.
Laatst bijgewerkt door Nikass op 17-06-20 18:41, in het totaal 1 keer bewerkt

_Penotti
Berichten: 3168
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 18:41

schade veroorzaakt door natuurlijk in het wild levende beschermde inheemse diersoorten aan bedrijfsmatig geteelde landbouwgewassen of gehouden landbouwhuisdieren.

Bij dit kaartje word de schade die wolven aan dieren toebrengen bij gehouden.
Hoe vaak bijvoorbeeld een hond dat ook doet staat erniet, maar daar gaat het dan ook niet om.
Het gaat er om dat de wolf vaker dieren dood dan vele willen inzien.

Ik vind zelf het woord schade ook niet prettig, maar zo heet het nu eenmaal.

[CV] Het geef elkaar een knuffel topic <3
*sorry, door hersenletsel soms rare zinnen en slechte spelling*
*Ik doe mijn best*

Nikass

Berichten: 11044
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 18:52

Dank je wel. Het maakt niet zoveel uit hoe het genoemd wordt, als het maar duidelijk is wat er mee wordt bedoeld.

Eigenlijk vraag ik mij dan af of men zich wel eens de vraag stelt hoeveel schade bedrijfsmatige landbouw aanricht aan in het wild levende inheemse dieren...?

Laten we proberen een oplossing te bedenken die de natuur de ruimte geeft en de schade voor andere dieren beperkt. Leven met respect voor de natuur is voor de mens al te lang geen prioriteit.

_Penotti
Berichten: 3168
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 18:58

Brengen we dan ook in kaart hoeveel schade de burgers brengen met hun vele huizen, auto's daarvoor wegen, winkels, fabrieken en kantoren?
Daar kan ook nooit een hertje grazen op die beton.
Ik denk dat de landbouw het wel netjes doet dan in vergelijk.

Ik blijf van mening dat Nederland te vol is.
Er is inderdaad geen natuur meer. Maar dat kan ook niet met 17 miljoen mensen op een frut stukje.
Daar zijn inderdaad dieren de dupe van.
Kijk alleen al maar eens naar de dode beesten op de weg.
Neemt niet weg dat ik vind dat er voor een wolf geen plek meer is.

[CV] Het geef elkaar een knuffel topic <3
*sorry, door hersenletsel soms rare zinnen en slechte spelling*
*Ik doe mijn best*

Nikass

Berichten: 11044
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-20 09:09

Ja natuurlijk moet je dat ook bekijken. Het gaat niet alleen om de landbouw. Het gaat om de manier waarop we stelselmatig generaties lang de natuur ondergeschikt hebben gemaakt. Tijd om nu een stap terug te doen en de natuur meer ruimte te geven. Niet alleen voor de natuur zelf, maar zeker ook voor onze eigen toekomst.

En uiteraard is er "echte" natuur in Nederland. Totale onzin om dat te ontkennen.
Laatst bijgewerkt door Nikass op 18-06-20 09:15, in het totaal 1 keer bewerkt

_Penotti
Berichten: 3168
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Veulen Hasselt niet door wolf gedood

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-20 09:12

Maar hoe zie je dat voor je?
Ja een erger virus dan covid19 kan een handje helpen.
Maar dat is ook geen fijn idee.
We zijn niet ineens pak 'm beet 10 miljoen mensen kwijt in Nederland en miljarden over de wereld.
Waar wij Nederland ook voor produceren.
Pas als de mens veel mindert kan naar mijn inziens natuur weer herstellen.

[CV] Het geef elkaar een knuffel topic <3
*sorry, door hersenletsel soms rare zinnen en slechte spelling*
*Ik doe mijn best*

Nikass

Berichten: 11044
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-20 09:16

Nou daar geef je toch zelf het antwoord al ;)

_Penotti
Berichten: 3168
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Veulen Hasselt niet door wolf gedood

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-20 09:16

Dat de natuur het zelf wel een keer oplost bedoel je?

[CV] Het geef elkaar een knuffel topic <3
*sorry, door hersenletsel soms rare zinnen en slechte spelling*
*Ik doe mijn best*

Nikass

Berichten: 11044
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-20 09:22

Nee dat de (westerse) mens moet minderen.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: miamivice en 34 bezoekers