PvdD: 'Paard moet langer kleuteren'

Moderators: Hanmar, Polly, EvelijnS, benangelique, Dani, Shanna, khirshanta

 
 
Jessix

Berichten: 8720
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:00

Een hengstengroep in de opfok geeft risico omdat er gewisseld wordt in de kudde. Zet jij een groep hengsten buiten en laat je ze met rust dan gaat dan waarschijnlijk gewoon goed. Maar je moet er niets steeds paarden uithalen en weer bij inscharen, want dat geeft onrust.

Maar de meeste opfokadressen willen sowieso de hengstengroep zo stabiel mogelijk houden, ook tot 3 jaar. Vandaar dat tussentijds een paard willen plaatsen meestal niet kan.


Janneke2
Berichten: 12457
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:01

Nieuwsredactie schreef:
ad
Overige

,,Paarden mogen, volgens het nu geldende bestemmingsplan, drie jaar in de fokkerij en het opfokbedrijf worden gehouden.
Maar als ze al na drie jaar opvoeden worden verkocht, is dat eigenlijk veel te vroeg. Het is veel beter om hier vijf of zes jaar over te doen.”

Van Viegen wil dit realiseren 'uit oogpunt van dierenwelzijn'. ,,Paarden zijn pas met acht jaar volwassen. Ze zijn nog lang niet volgroeid en ze moeten zo jong nog niet belast worden. Tegenwoordig worden paarden pas met vier of vijf jaar zadelmak gemaakt en ingereden.”

De Partij voor de Dieren heeft aan het college van b en w van Pijnacker-Nootdorp gevraagd of zij bereid is om het wijzigingsvoorstel voor te leggen aan de raad. Ook vraagt de partij wanneer dit staat te gebeuren. Van Viegen verwacht binnen vier weken antwoord van het college.


Dit betreft een politiek besluit mbt een bestemmingsplan.

Een deel van bokt moet niets hebben van de pvvd. - het zij zo.

Maar ook is een groot deel van bokt erg voor paard vriendelijkheid.


Aan de orde is een bestemmingsplan: ondernemer X dreigt in overtreding te raken als hij/zij dieren ouder dan 3 jaar heeft staan.
Lijkt mij een zinnige wijziging van het bestemmingsplan.
(En totaal niet "niet gebaseerd op gedegen onderzoek" etc.)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Elvirawortel
Berichten: 351
Geregistreerd: 11-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:12

tegenwoordig worden paarden pas met vier of vijf jaar zadelmak gemaakt? Leeft zij onder een steen? Wel eens driejarigen in jonge paarden competities gezien? En vierjarigen ook trouwens want voordat ze aan zo’n competitie mee doen zijn ze ook al een tijd onder t zadel en dus ook op hun 3e beleerd. Drie jaar beleren is op gewone stallen normaal hoor, zijn vooral particulieren die het verstand hebben om te wachten

Nynkster

Berichten: 3319
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: Grunn

Re: PvdD: 'Paard moet langer kleuteren'

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:25

Ik denk dat als je een 3 jarig paard beleerd dat geen probleem moet zijn. Mits je het aantal keren per week trainen en de intensiviteit gewoon aanpast op de leeftijd van het dier.
Stel dat een 3 jarige 2 keer in de week 20 minuten moet werken, dan heeft ie toch genoeg tijd om te kleuteren?

Een groep 5 of 6 jarige hengsten lijkt me op den duur vragen om problemen. heb vaker gehoord dat het altijd goed ging maar dat ze op den duur gaan vechten

[VOLG] Welsh topper verwacht in 2019! https://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=238&t=1947734

Lina, Caia & Hayden <3

JudithGigi

Berichten: 2641
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:28

Ik denk dat ze, zoals hier al een aantal keer genoemd wordt, de focus verkeerd hebben liggen. Als de minimale leeftijden en eisen van de niveau's van wedstrijden worden aangepast, dan is dat kans groot dat paarden later uit de wei worden geplukt.

Daarbij is beleren met 3 het probleem niet, maar de zware arbeid met 3.

Gigi's Tilia (Casirano Z x Royal Bravour) B+11 dressuur, BB springen

Nog steeds te koop! dressuurzadel met veel wrong, inclusief passervice!!

Babootje

Berichten: 13931
Geregistreerd: 25-06-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:43

JudithGigi schreef:
Ik denk dat ze, zoals hier al een aantal keer genoemd wordt, de focus verkeerd hebben liggen. Als de minimale leeftijden en eisen van de niveau's van wedstrijden worden aangepast, dan is dat kans groot dat paarden later uit de wei worden geplukt.

Daarbij is beleren met 3 het probleem niet, maar de zware arbeid met 3.


Er is al een minimale leeftijds eis voor de niveaus en half NL haalt dat al niet eens.

Heeft even geduurd, maar toch. Inmiddels is de sinds lang vermiste merrie terug gevonden. Lang leve bokt!
VERMIST!! KLIK HIER VOOR FOTO

Babootje

Berichten: 13931
Geregistreerd: 25-06-05
Woonplaats: Den Haag

Re: PvdD: 'Paard moet langer kleuteren'

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:44

Van de hengstencompetitie mag van mij de 3 jarigen categorie worden geschrapt.

Heeft even geduurd, maar toch. Inmiddels is de sinds lang vermiste merrie terug gevonden. Lang leve bokt!
VERMIST!! KLIK HIER VOOR FOTO

sneeuwpop

Berichten: 4071
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:52

Janneke2 schreef:
Nieuwsredactie schreef:
ad
Overige

,,Paarden mogen, volgens het nu geldende bestemmingsplan, drie jaar in de fokkerij en het opfokbedrijf worden gehouden.
Maar als ze al na drie jaar opvoeden worden verkocht, is dat eigenlijk veel te vroeg. Het is veel beter om hier vijf of zes jaar over te doen.”

Van Viegen wil dit realiseren 'uit oogpunt van dierenwelzijn'. ,,Paarden zijn pas met acht jaar volwassen. Ze zijn nog lang niet volgroeid en ze moeten zo jong nog niet belast worden. Tegenwoordig worden paarden pas met vier of vijf jaar zadelmak gemaakt en ingereden.”

De Partij voor de Dieren heeft aan het college van b en w van Pijnacker-Nootdorp gevraagd of zij bereid is om het wijzigingsvoorstel voor te leggen aan de raad. Ook vraagt de partij wanneer dit staat te gebeuren. Van Viegen verwacht binnen vier weken antwoord van het college.


Dit betreft een politiek besluit mbt een bestemmingsplan.

Een deel van bokt moet niets hebben van de pvvd. - het zij zo.

Maar ook is een groot deel van bokt erg voor paard vriendelijkheid.


Aan de orde is een bestemmingsplan: ondernemer X dreigt in overtreding te raken als hij/zij dieren ouder dan 3 jaar heeft staan.
Lijkt mij een zinnige wijziging van het bestemmingsplan.
(En totaal niet "niet gebaseerd op gedegen onderzoek" etc.)



En dus ook niet op "uit oogpunt van dierenwelzijn".

Ik haat het als mensen zo draaien(!) om hun zin te krijgen.

Mooie,lieve jaarlingmerrie welsh sectie B te koop (wordt 1.30)
Geweldig veulen 2018 te koop,welsh sectie b.

NenaC
Berichten: 2574
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:53

Volgens Van Viegen is de periode van drie jaar te kort om een veulen te beleren

met deze zin impliceert die persoon ook dat een veulen van geboorte tot 3 jaar beleerd wordt, terwijl de meeste pas vanaf 3 jaar beleerd worden. Klein nuanceverschil, maar geeft wel het gebrek aan kennis aan, en is dit alleen om zieltjes te winnen voor de komende verkiezingen.

Fiscaal of bestemmingsplan extra mogelijkheden creëren om 'oudere' dieren te houden is prima, dan kan iedere eigenaar zelf beslissen hoe of wat.

Benzz
Berichten: 177
Geregistreerd: 10-02-19

Re: PvdD: 'Paard moet langer kleuteren'

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 12:59

Uit het feit dat ze een driejarige een veulen noemt, blijkt al dat ze het niet zo heel goed snapt :D

Barvrouwke
Berichten: 3620
Geregistreerd: 24-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 13:04

Citaat:
Opfokken van paarden
Het opfokken en africhten van paarden valt onder het 9%-tarief. Het opfokken is de tijd waarin een veulen opgroeit tot een jong volwassen paard. Het africhten is het socialiseren van het paard, het zadelmak maken en het geschikt maken als rij- en menpaard.

Het 21%-tarief geldt als:

de africhtingsfase langer duurt dan 6 maanden
het paard wordt getraind tot dressuur- of springpaard
een startkaart voor het paard is aangevraagd
het paard 5 jaar of ouder is


Aldus de belastingdienst.
Waaruit ik opmaak dat een paard tot 5 jaar in de opfok mag verblijven.

Benzz
Berichten: 177
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 13:06

Barvrouwke schreef:
Aldus de belastingdienst.
Waaruit ik opmaak dat een paard tot 5 jaar in de opfok mag verblijven.


Alleen staat vaak in het bestemmingsplan dat opfok tot 3 jaar is. Dus daar zal ze de verandering voor willen hebben. Wat ze er echter mee wil bereiken snapt niemand tot op heden.

ElCamino

Berichten: 6887
Geregistreerd: 01-03-05
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 13:07

pinkie87 schreef:
ElCamino schreef:
ja lijkt me leuk joh..... een koppel 5 jarige hengsten naar de wei brengen..... ga er maar aanstaan !
Ik begrijp het idee wel en vind het ook positief maar ik breng en haal de opfok hier ieder jaar naar de weilanden en de 2 jarige hengsten zijn best al "grote mannen" en kunnen behoorlijk praatjes hebben....
Er wordt in de opfok weinig mee gedaan behalve halsters om met enten en bekappen of wanneer er iets mis is....is ook niet grappig met 5 jarige dieren....

En met 5 pas beginnen met basis in de zin van voetjes geven, vaststaan, etc vind ik persoonlijk te laat.
Beleren met pas 5 vind ik dan wel weer super



er bestaan ook andere opfokken waar het anders gaat hier bij ons op stal zijn alle hengsten zo aan halster nee te nemen en kuiken mak.



Dan gaan ze niet met 15 paarden los mee naar een weiland een kilometer of 2 verderop door weilanden en over een erf..... we brengen ze los in het koppel weg, natuurlijk kunnen ze hier aan een halster mee en zijn ze in handen maar dat is wat anders als een kudde volwassen hengsten los verplaatsen

Christiene

Berichten: 6070
Geregistreerd: 18-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 13:20

Hartstikke leuk bedacht maar omdat even zo te gaan regelen.

Iedereen heeft een andere mening daarover binnen de paardenhouderij en hobbyisten.

Hengsten ouder dan drie zijn meestal veelste ruw met elkaar.

Daarnaast pas met vijf jaar beleren je kan beter met drie jaar de basis dingen doen en er kort even op zitten en niet elke dag dan kan het prima.

Ik gok dat het kwa geld helemaal niet uit kan bij bedrijven of mensen die er voor werken. Wachten tot vijf jaar te duur nog meer risico's en nog heb je niks

The end

pompadour
Berichten: 858
Geregistreerd: 10-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 13:44

Ibbel schreef:
Dit gaat zo te lezen alleen om bestemmingsplaneisen in de gemeente Pijnacker/Nootdorp (als je bestemming 'opfok' hebt, mag je dus kennelijk geen dieren ouder dan 3 jaar hebben staan?) en mogelijk in het verlengde daarvan ook fiscale voordelen voor opfokbedrijven in die gemeente.
Het heeft dus sowieso geen impact op al dan niet vroeg inrijden, en ook geen impact op de eigenaren van jonge paarden (en al helemaal niet op mensen die hun paarden uberhaupt niet naar een opfok doen), maar alleen op bedrijven die opfok aanbieden.

Als van Viegen denkt dat alle jonge paarden per definitie 3 jaar naar een opfok verdwijnen heeft ze nog een hoop huiswerk te doen.


Misschien hoopt ze dat er meer paarden mensen op hun partij zullen stemmen. Mijn stem krijgen ze niet.

Janine1990

Berichten: 37253
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 16:27

Nieuwsredactie schreef:
Volgens Van Viegen is de periode van drie jaar te kort om een veulen te beleren en daarom streeft zij naar een periode van vijf jaar. ,,Paarden mogen, volgens het nu geldende bestemmingsplan, drie jaar in de fokkerij en het opfokbedrijf worden gehouden. Maar als ze al na drie jaar opvoeden worden verkocht, is dat eigenlijk veel te vroeg. Het is veel beter om hier vijf of zes jaar over te doen.”


Ik denk dat mevrouw Vliegen niet weet dat de paarden daar niet echt worden opgevoed... Het echte opvoeden begint daarna meestal pas :') En dan wil ik persoonlijk liever niet zo'n buffel hebben.

Jessix schreef:
Het zou, denk ik, helpen als ze de leeftijd wat zouden verhogen van de jonge paarden competities en hengstenkeuringen.


Hier ga ik in mee, ze mogen wat mij betreft best met 3 jaar uit de opfok komen, begin dan maar met opvoeden en de rest... Dan kunnen ze in december van dat jaar prima naar de HK en dan pas in augustus van het jaar dat ze 4 worden een eerste mogelijkheid voor verrichting... Is al heel wat anders, zonder dat je tekort schiet in het opvoeden wat omgang betreft.

En dan zou ik bij het KFPS bijvoorbeeld willen zien dat er maar één discipline per keer getest wordt. Mennen/tuigen mag wel samen, maar niet in hetzelfde onderzoek.

Enige probleem met het opschuiven van de jonge paarden competities is dat je in dat opzicht geen publiek toezicht meer hebt. En dat getalenteerde ruiters daardoor niet meer geremd worden in het trainen. Niet omdat ze dat willen, maar omdat er een leeftijdsgrens wegvalt.
Niet elk paard wordt automatisch ook later beleerd. En je hebt voldoende combinaties die met 1 of 2 keer per week rijden enorme vooruitgang boeken, dat heet talent. Maar als ze met 6 jaar nog niets mogen doen, behalve een beetje wijken bijvoorbeeld... Dan gaan paard en ruiter zich de pleuris vervelen.
Iets wat niet per se altijd te voorzien is als je begint met beleren.

pompadour
Berichten: 858
Geregistreerd: 10-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 16:46

sneeuwpop schreef:
loes-freke schreef:
ha ze zijn nu even uitgekakt om onze boeren dwars te liggen met hun onzin, dus nu zijn de paardenhouderij aan de buurt.

nog beter stop met fokken koeien geen ki paarden ook niet.

en laten puberen tot hun dood in de natuur.


moet kunnen, maar dat pas met 4de jaar uit de opfok en met 5de pas in de ring ben ik mee eens ik laat ze altijd al pas beleren als ze 4.5 bijna 5 jr zijn.

dat leek mij al beter voor hun botten en spieren.


En daarvoor is er onderzoek gedaan en blijkt het juist beter te zijn om ze vroeg al licht te belasten en zeker niet later.



Valt me op dat PvdD hun uitspraken nooit baseren op (goed) onderzoek.


Doen ze nooit .

LBLGypsyCobs

Berichten: 8507
Geregistreerd: 01-05-04

Re: PvdD: 'Paard moet langer kleuteren'

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 19:32

Ik vind opfok met alleen leeftijdsgenootjes helemaal niet zo'n goed idee.

Dat is als een kleuter en basis school zonder leraren.
En nu willen ze ook de middelbare school zonder leraren.

Lekker lang in de opfok prima, maar het liefst wel in een kudde met verschillende leeftijden.

'Als het regent in mei, is april voorbij'

Maflinger_S
Berichten: 7333
Geregistreerd: 01-07-08

Re: PvdD: 'Paard moet langer kleuteren'

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 19:41

Ik denk dat de ondernemer mevrouw Van Viegen een mooie grotere belastinginkomst heeft voorgeschoteld, en wel als volgt:
In mijn opfokstal mag ik paarden tot 3 jaar houden voor het 9% BTW--tarief. Die BTW betaal ik aan de staat, waaronder uw gemeente valt.
Als ik het bestemmingsplan van mijn bedrijf wijzig, zodanig dat ik daar paarden tot 5 jaar mag houden, dan heb ik - deels - een pensionstal en die valt onder het 21% tarief. Dat vindt de staat en dus de gemeente vast wel lekker, 12% meer BTW vangen.

"Under a cherry tree there are no strangers"
Dalai Lama, Ahoy Rotterdam, 16 september 2018

Gini
Berichten: 10870
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 19:48

cp112 schreef:
De enige reden hiervoor is simpelweg omdat je voor opfok nog de, voorheen 6 nu 9% btw betaald.

Wanneer een paard 3 wordt gaat dit naar 21%.

Oftewel, wanneer je dit op kan schuiven naar 5 jaar kan de stalhouder langer op de 9% regeling blijven zitten.


Zit echt geen dierwelzijn gedachte achter hoor ;).


Bwa, geld en dierenwelzijn gaan hand in hand.

Janneke2
Berichten: 12457
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 22:02

[quote ]
Citaat:

,,Paarden mogen, volgens het nu geldende bestemmingsplan, drie jaar in de fokkerij en het opfokbedrijf worden gehouden.
Maar als ze al na drie jaar opvoeden worden verkocht, is dat eigenlijk veel te vroeg. Het is veel beter om hier vijf of zes jaar over te doen.”

Van Viegen wil dit realiseren 'uit oogpunt van dierenwelzijn'. ,,Paarden zijn pas met acht jaar volwassen. Ze zijn nog lang niet volgroeid en ze moeten zo jong nog niet belast worden. Tegenwoordig worden paarden pas met vier of vijf jaar zadelmak gemaakt en ingereden.”

De Partij voor de Dieren heeft aan het college van b en w van Pijnacker-Nootdorp gevraagd of zij bereid is om het wijzigingsvoorstel voor te leggen aan de raad. Ook vraagt de partij wanneer dit staat te gebeuren. Van Viegen verwacht binnen vier weken antwoord van het college.

Citaat:
Dit betreft een politiek besluit mbt een bestemmingsplan.

Een deel van bokt moet niets hebben van de pvvd. - het zij zo.

Maar ook is een groot deel van bokt erg voor paard vriendelijkheid.


Aan de orde is een bestemmingsplan: ondernemer X dreigt in overtreding te raken als hij/zij dieren ouder dan 3 jaar heeft staan.
Lijkt mij een zinnige wijziging van het bestemmingsplan.
(En totaal niet "niet gebaseerd op gedegen onderzoek" etc.)


Citaat:
En dus ook niet op "uit oogpunt van dierenwelzijn".

Ik haat het als mensen zo draaien(!) om hun zin te krijgen.


Mij ontgaat iets.
Wie draait, waar omheen en hoezo heeft het niet met dierenwelzijn van doen...?

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Electra63

Berichten: 11827
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 22:05

Babootje schreef:
Mw Van Vliegen moet nog een hoop leren...


Lijkt mij ook..... lekker de hengsten tot 5 jaar in de Opfok. Hopen dat ze elkaar heel laten en dan met 5 jaar uit de kudde en dan nog beleren. Succes!

Janneke2
Berichten: 12457
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 22:07

Citaat:
Opfokken van paarden
Het opfokken en africhten van paarden valt onder het 9%-tarief. Het opfokken is de tijd waarin een veulen opgroeit tot een jong volwassen paard. Het africhten is het socialiseren van het paard, het zadelmak maken en het geschikt maken als rij- en menpaard.

Het 21%-tarief geldt als:

de africhtingsfase langer duurt dan 6 maanden
het paard wordt getraind tot dressuur- of springpaard
een startkaart voor het paard is aangevraagd
het paard 5 jaar of ouder is

Citaat:
Aldus de belastingdienst.
Waaruit ik opmaak dat een paard tot 5 jaar in de opfok mag verblijven.


Tja, om een of andere reden heeft een discussie binnen de gemeente Pijnacker de voorpagina gehaald.

De discussie binnen de gemeenteraad ging over het locale bestemmingsplan. Wat mag afwijken van wat de belastingdienst vindt.

Verder gaat het boer Hoogervorst niet specifiek om hengsten - en is hij erg blij met het feit dat hij eindelijk aan de slag kan met het opfokbedrijf, waar hij de xieren dus niet met 3 van het erf hoeft tenwerken.

(Een beetje een raar idee voor de pvvd haters: ze maken een boer blij....)
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 08-03-19 22:14, in het totaal 1 keer bewerkt

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Jessix

Berichten: 8720
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 22:13

Ik ben zelf helemaal niet zo'n voorstander van de opfok. Maar wel van zo veel mogelijk buiten met andere paarden en rustig aan beleren vanaf 5 jaar. Dat werkt voor mij en mijn paarden prima.

ruitje

Berichten: 7851
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-19 22:13

Zal wel aan mij liggen, maar ik ken geen enkel opfok bedrijf in die gemeente :')


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: _Clien_, Charat, Ensueno, Googlebot, loesje4600, ManonGrr, Marith_Ov, Myrthe1, Noblesse_, S_zanne, Zapje en 31 bezoekers