Bokt.nl

cissy schreef:

Ik denk dat het hebben van een paard wel belastend is voor het milieu maar alles wat daaromheen zit is nóg veel belastender!
Hoeveel setjes in alle nieuwe kleuren met bijpassende peesjes en sokken en vergeet de matchende rijbroek niet... dát geeft pas milieu belasting want dat moet ook allemaal ergens geproduceerd worden.

Nikass schreef:

Ik heb nog nooit B12 extra genomen, waarom zou dat moeten? Ik ben al mijn hele leven vegetariër en zo gezond als een vis
Overigens werd hier niet gesteld dat iedereen veganistisch zou moeten eten, dat is weer wat anders, al geloof ik nooit dat je dan vervuilender bezig hoeft te zijn als wanneer je vlees eet.
Als er alleen biologisch vlees zou worden gegeten en iedereen dat zeer met mate doet zou het uiteraard al een stuk schelen. Maar "met mate" is wat we in de welvarende landen niet meer zo goed kennen.

denisesilver schreef:

Wat zou dan een manier zijn om de grond weer gezond en rijk aan mineralen te maken?

Nikass schreef:

Maar "met mate" is wat we in de welvarende landen niet meer zo goed kennen.

NikkiDeKerf schreef:

als we het hebben over de transportafstand van de soja, dan geldt dat toch eveneens voor de soja die als veevoeder wordt gebruikt?

NikkiDeKerf schreef:

De dieren die voor vlees en zuivel uit eigen land zorgen, hebben toch ook zeer regelmatig/waarschijnlijk weer die ver-weg-soja gegeten? Dus ik snap de logica denk ik nog niet helemaal van dit verhaal, hmm.

NikkiDeKerf schreef:

Wat misschien goed is om te weten is dat bijvoorbeeld de soja van Alpro vaak uit Europa komen, en steeds vaker lokaal Ik denk ook dat veel merken vleesvervangers hier vrij bewust mee om gaan,

8nnemiek schreef:

Maar Janine, waarom zou je de bodem extra uitputten als iedereen vegetarisch/vegan zou gaan eten? Dan is er juist heel veel meer grond beschikbaar dus veel meer mogelijkheden voor wisselteelt, biologische akkerbouw, natuur en groenbemesting. (en daarmee is ook meteen de vraag van denisesilver beantwoord)
Momenteel staat een enorm deel van nederland vol met voedermais, voederbieten en grasland voor al dat vlees/melkvee, en dat jaar na jaar na jaar.

Ik eet zelf trouwens al bijna 25 jaar vegetarisch, ik slik niks bij, en voel me kiplekker. Er zijn hele bevolkingsgroepen die nooit vlees of dierlijke producten hebben gegeten, bijvoorbeeld door armoede of geloof, en ook daar zijn mensen gezond.

Iedereen, alle zoogdieren, maken B12 aan in de dikke darm, het is alleen nooit bewezen dat we deze B12 ook zelf kunnen opnemen. Wel scheiden gezonde mensen en dieren sowieso B12 uit via de ontlasting.
Bemest je het land met compost van dierlijke oorsprong dan zit daar B12 in de grond die ook weer in/op de voeding terecht komt. En er zijn steeds meer mensen die zelfvoorzienend leven en een composttoilet gebruiken, waar ze hun moestuin mee mesten.
Dierlijke mest brengt natuurlijk nog veel meer belangrijke vitamines en mineralen in de grond.

Ik mest mijn moestuin al jaren met de mest van onze paarden.

Nikass schreef:

Maar "met mate" is wat we in de welvarende landen niet meer zo goed kennen.

Billy schreef:

Wat een flutverhaal... Honden eten geen biefstuk maar slachtafval bijv...
En wat te denken van kinderen?

Sunnda schreef:

I.do.not.care.

En dat elke keer weer terugkerende gezeur over kinderen in elk milieutopic wordt ik helemaal moe van. Ik hoef ze niet, maar vlieg bijvoorbeeld juist door de ruimte die dat geeft heel wat en kan prima accepteren dat iemand anders liever 3 kinderen heeft. Laat mensen toch zelf bepalen ipv altijd maar de eigen standaard aan de ander willem opbrengen. Het lijkt bij veel boktnamen wel een hangend grammafoonplaatje..

8nnemiek schreef:

B12 kunnen we wel uit voedsel opnemen inderdaad, maar ik had het eigenlijk over de B12 die door bacteriën worden aangemaakt in onze darmen. Wetenschappers lijken het er niet helemaal over eens te zijn of je de zelfaangemaakte B12 nu wel of niet kan opnemen via de darmwand.

Vroeger werd vaak gedacht dat het vooral vegetariërs en veganisten zijn die een B12 tekort hebben, maar dat blijkt helemaal niet zo te zijn. Er zijn heel veel vleeseters met een tekort of lage B12 waardes.
Sommigen denken dat het komt doordat dieren ook niet genoeg B12 binnen krijgen door eenzijdige voeding (wellicht te weinig dierlijke mest gebruikt voor hun voedsel??). Koeien schijnen zelfs B12 supplementen te krijgen, zodat wij B12 via hun vlees/melk binnen krijgen Lekker krom.
Anderen beweren dat mensen steeds vaker een tekort hebben doordat er veel meer antibiotica en andere medicijnen worden gebruikt en ongezonde voeding wordt genuttigd waardoor de goede darmbacteriën (die ook de B12 aanmaken) gedood worden (bij mens en dier). Een slechte darmflora resulteert natuurlijk weer in mest met weinig B12 en dus weer een tekort in de grond die met dierlijke mest wordt gemest.. en daardoor wéér meer tekorten bij de mensen en dieren die de planten eten. En zo ontstaat een vicieuze cirkel.

Als je kijkt naar leeftijden bij die bevolkingsgoepen dan verschillen die, ondanks de armoede, helemaal niet zo veel van ons. Mensen verrichten in dat soort landen zware arbeid op plantaardige diëten. Ook worden er veel minder (welvaarts)ziektes vastgesteld. Dat soort onderzoeken gaan niet alleen uit van hoe goed mensen zich voelen.

Janine1990 schreef:

Nikass schreef:

Ik heb nog nooit B12 extra genomen, waarom zou dat moeten? Ik ben al mijn hele leven vegetariër en zo gezond als een vis
Overigens werd hier niet gesteld dat iedereen veganistisch zou moeten eten, dat is weer wat anders, al geloof ik nooit dat je dan vervuilender bezig hoeft te zijn als wanneer je vlees eet.
Als er alleen biologisch vlees zou worden gegeten en iedereen dat zeer met mate doet zou het uiteraard al een stuk schelen. Maar "met mate" is wat we in de welvarende landen niet meer zo goed kennen.

Misschien ben jij een uitzondering. Meeste vegetariërs die ik ken nemen extra B12. Maar er zijn tegenwoordig veel mensen, vegetarisch of niet, met een B12 tekort. Sowieso veel tekorten, zie ook eerder genoemde uitgeputte grond waardoor sommige groenten en fruit tot wel 200% minder vitamine C hebben dan 20 jaar geleden.

Iemand stelde hier dat we met z'n allen het beste vegan kunnen worden, omdat het land niet meer gebruikt hoeft te worden voor het telen van voer voor dieren. Het land wordt dan echter gebruikt om ons eten te telen, wat zeker niet minder belastend is voor de grond die al uitgeput is.

Bepaalde vitaminen en mineralen zijn toch nodig voor het lichaam. En die zullen we dan massaal extra moeten nemen.

denisesilver schreef:

Wat zou dan een manier zijn om de grond weer gezond en rijk aan mineralen te maken?

tamary schreef:

denisesilver schreef:

Wat zou dan een manier zijn om de grond weer gezond en rijk aan mineralen te maken?

Vaste planten er op en die laten groeien. Dat hermineraliseren gebeurt nl normaal gesproken door een heel netwerk van wortelstelsels, schimmels, bacterien en de interacties/uitwisselingen van voedingsstoffen er tussen die het mogelijk maken om mineralen vrij te maken uit de gesteentes dieper in de grond. Met eenjarige planten is dat onmogelijk enkel al omdat die niet investeren in een groot wortelstelsel, maar in zaad zetten (wat wij als voedsel oogsten). Ook dierlijke mest en wisselteelt helpt hiervoor dus niks, aangezien er met eenjarigen gewerkt wordt en de ploeg er zeker 1x/jaar doorheen gaat.

2e mega probleem in het hele vega verhaal is dat bevolkingsgroei VOLGT! op beschikbaarheid van voedsel en niet andersom. Meer graan voor mensen = meer mensen = meer vervuiling. Grasgevoerd (van geboorte tot bord) vlees reduceerd dus de bevolking, simpelweg omdat de voedselhoeveelheid voor de mens krimpt. Een dieet gebaseerd op eenjarige planten heeft zowel een bevolkingsexplosie als uitputting en vervuiling tot gevolg. Niks millieuvriendelijks aan dus.

Sunnda schreef:

Maar @piendemaitre: dat de aarde opwarmt weet iedereen, en dat is geen feestje nee omdat het ons als mensheid niet zo uitkomt.
Echter, de aarde heeft helemaal uit zichzelf, zonder dat iedereen de vrieskisten open had gezet, een ijstijd bereikt. Daar hadden we geen invloed op. En koud werd het zeker en logischerwijs komt er een warm(ere) periode achteraan.

Waarom dan alles opofferen voor de opwarming van de aarde wat voor het grootste gedeelte gewoon helemaal door hetzelfde veroorzaakt wordt : de aarde zelf.
Het enige verschil is dat wij als mensheid nu een klein beetje extra bijdragen en dat kleine beetje waar we nu alle gekte voor uit de kast trekken kunnen we incl. klimaatplannen overboord gooien als er ergens een vulkaan gaat zitten klieren. Zoveel invloed hebben we.
We hebben het over aantallen als 0.000008.

Verder ben ik het met je eens hoor dat we zuiniger met de aarde om oeten gaan en dat het draait om geld en macht. Maar geld en macht is net zo'n groot probleem geworden in de klimaatindustrie. Want ook daar wordt grof geld verdient wat niet met milieu te maken heeft, maar met zakken vullen.

Citaat:

De inspanningen gedurende de laatste decennia van duizenden wetenschappers over de ganse wereld hebben echter veel nieuwe inzichten opgeleverd. En de meer dan 2000 klimaatexperten van het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPPC, het panel wetenschappers dat de Verenigde Naties op dit vlak bijstaat) hebben in 2013 in hun vijfde evaluatierapport in klare, ondubbelzinnige taal bevestigd dat de aarde aan het opwarmen is en dat die opwarming verband houdt met de uitstoot van broeikasgassen:


"Sinds 1950 worden in alle regio’s van de wereld veranderingen waargenomen in het gehele klimaatsysteem: de atmosfeer en de oceanen zijn warmer geworden, de sneeuw‐ en ijsoppervlakte en de hoeveelheid sneeuw en ijs zijn afgenomen, de zeespiegel is gestegen en de concentraties aan broeikasgassen zijn toegenomen. Veel van die veranderingen zijn ongezien…"


Een steeds toenemende uitstoot

Sinds de industriële revolutie - vanaf 1750 - heeft de mens een steeds grotere behoefte aan energie. Het overgrote deel daarvan wordt opgewekt via de verbranding van fossiele brandstoffen zoals steenkool, aardolie en gas (in dalende volgorde van belang).

Deze activiteiten stuwen jaarlijks zo’n 30 miljard ton koolstofdioxide (CO2) in de atmosfeer, of gemiddeld zo’n 5 ton CO2 per persoon. Zowat de helft daarvan wordt opgenomen door de planten (die CO2 nodig hebben om te groeien, via het proces van de fotosynthese) en de oceanen (CO2 lost op in het water), maar de andere helft verhoogt wel de van nature aanwezige concentratie van CO2 in de atmosfeer.

evolution-CO2-concentration-650px.jpg

Janine1990 schreef:

Probleem is dat de landbouwgrond uitgeput is door de vraag. Kijk naar de samenstelling van het ruwvoer voor paarden, de hoeveelheid vitamines in groenten en fruit. De mineralen zijn uit de grond gebouwd, en het land komt niet meer tot rust.

Worden we allemaal vegetarisch of veganistisch, gaan we echt ontzettend veel voedingssupplementen moeten eten om ons lichaam van de vitaminen en mineralenbehoefte te voorzien. En dat is een behoorlijk chemische industrie, ook niet bepaald milieuvriendelijk.

Met z'n allen minder vlees consumeren is een mooi streven. Met z'n allen veganistisch worden is de andere kant op slaan en brengt je nergens.