Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-09-16 15:49

Geplaatst: 19-09-16 15:49

En daar komen de speculaties weer.
Gaat een paard van 14 jaar met pensioen is het "te vroeg" want hij kan nog wel een OS aan op zijn 18e, komt Adelinde met haar 18 jarige paard naar binnen en groet ze af is het logisch, "want hij is te oud, hij is op, moet met pensioen".
Ik snap Bokt echt af en toe niet 8)7

Hulde aan de ruiters en eigenaren dat ze hem met wedstrijdpensioen sturen. Laat hem maar lekker wat clinics rijden en met zijn 80 jarige amazone naar buiten gaan. Heerlijk toch :))

**Geplaatst**: 19-09-16 16:48

Geplaatst: 19-09-16 16:48

Janneke2 schreef:
....en de jury is uiteraard blind, om er dan nog negens voor te geven .

Ik zou het niet blind noemen. Tunnelvisie, misschien ?

En verder, heb jij een jury nodig om te zien of een oefening al dan niet deugt ?
Bekijk één van die YouTube filmpjes van Rio,
en hou die piaffe eens goed en onbevooroordeeld in de gaten.
Wat zie je dan ?
Een paard dat de achterbenen wijd openzet, in plaats van ze onder de massa te plaatsen,
en écht te gaan dragen en te gaan zitten.
De reden is eenvoudig, zoals ik eerder al zei, dat écht dragen en zitten kan Valegro fysisch niet meer aan.
Dat weet Carl Hester heel goed, en dat begint de jury trouwens ook te beseffen.
Het is niet voor niets dat Isabell Werth eerste stond in de Special.

**Geplaatst**: 19-09-16 20:22

Re: Valegro neemt afscheid tijdens Olympia Horse Show

Geplaatst: 19-09-16 20:22

Wel verdiend, en eerlijk tegen over het beestje.
Kunnen de Nederlanders nog veel van leren.
Veels te lang doorrijden, en veels te opgekropt.
Vind ik persoonlijk.

**Geplaatst**: 19-09-16 21:24

Geplaatst: 19-09-16 21:24

BigBen schreef:
Easy_Rider schreef:
Ik blijf het bijzonder vinden dat zo'n jong succesvol paard/combinatie stopt met de sport.
Ik vraag mij af wat de echte reden is.

Hij is versleten.
De zware oefeningen kan Valegro fysisch niet meer aan.
Dat zag je op de OS bijzonder goed in zijn piaffe.

En wat te denken van de passage die geen passage was maar een truttig verzameld drafje.
Maar ik vond Valegro wel beter lopen dan 4 jaar daarvoor in Londen op de OS.

Valegro zal zijn geld moeten gaan verdienen met shows.
Het grote voordel van shows is dat er geen gezondheidskeuring aan vooraf gaat en je gewoon middeltjes kunt toedienen zonder dat men daar moeilijk over doet. 8-)

**Geplaatst**: 19-09-16 21:29

Geplaatst: 19-09-16 21:29

Sommigen hier moeten zich schamen om wat ze hier insinueren.

**Geplaatst**: 19-09-16 21:34

Re: Valegro neemt afscheid tijdens Olympia Horse Show

Geplaatst: 19-09-16 21:34

De tijd van naiëf zijn heb ik al heel lang achter mij gelaten Kinke.
Ik loop al wat langer mee in het wereldje.

**Geplaatst**: 19-09-16 21:35

Re: Valegro neemt afscheid tijdens Olympia Horse Show

Geplaatst: 19-09-16 21:35

Dus jij weet hier met zekerheid te zeggen dat men Valegro middeltjes gaat toedienen die niet gebruikt mogen worden.

**Geplaatst**: 19-09-16 21:36

Geplaatst: 19-09-16 21:36

Kinke schreef:
Dus jij weet hier met zekerheid te zeggen dat men Valegro middeltjes gaat toedienen die niet gebruikt mogen worden.

Nee.
Net zo min als dat jij weet wat de fysieke gesteldheid van Valegro is.

Daarnaast ben ik niet de eniige die zijn vraagtekens over Valegro heeft.
Dirk Willem Rosie heeftt er al eens een artikel aan gewaagd in de Paardenkrant en http://www.horses.nl/

Laatst bijgewerkt door Easy_Rider op 19-09-16 21:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-09-16 21:38

Geplaatst: 19-09-16 21:38

Janneke2 schreef:
"....wat zit hier achter? !"

Ik denk het oersimpele, Britse principe "Don't tempt your luck."
Over 4 jaar met 18 een derde gouden Olympische medaille...?
Bonfire was 18 toen hij goud won, op zich kan het - maar meer presteren dan Salinero of Charisma....

Een verstandig besluit.

Dit inderdaad.

**Geplaatst**: 19-09-16 21:39

Geplaatst: 19-09-16 21:39

Easy_Rider schreef:
Kinke schreef:
Dus jij weet hier met zekerheid te zeggen dat men Valegro middeltjes gaat toedienen die niet gebruikt mogen worden.

Nee.
Net zo min als dat jij weet wat de fysieke gesteldheid van Valegro is.

Het verschil is dat ik hier geen dingen insinueer.

**Geplaatst**: 19-09-16 22:03

Geplaatst: 19-09-16 22:03

Lizzyy schreef:
En daar komen de speculaties weer.
Gaat een paard van 14 jaar met pensioen is het "te vroeg" want hij kan nog wel een OS aan op zijn 18e, komt Adelinde met haar 18 jarige paard naar binnen en groet ze af is het logisch, "want hij is te oud, hij is op, moet met pensioen".
Ik snap Bokt echt af en toe niet

Hulde aan de ruiters en eigenaren dat ze hem met wedstrijdpensioen sturen. Laat hem maar lekker wat clinics rijden en met zijn 80 jarige amazone naar buiten gaan. Heerlijk toch

Je haalt me de woorden uit de mond. Wilde precies hetzelfde neer zetten. Ik moet er bijna om lachen. Het lijkt inderdaad nooit goed. Eerst alsmaar zeggen die paarden gaan veelte lang door. Komt er eindelijk een paard die op zn 15e stopt, is die opeens stokkreupel of met een andere ziekte/slijtage in aanmerking gekomen.

Kunnen we niet gewoon blij zijn dat die niet hoeft te presteren en alleen wat leuke shows mag lopen, zonder druk, zonder perfect te hoeven rijden. Als die al slijtage oid had dan had die dat ook niet meer kunnen doen.

**Geplaatst**: 19-09-16 22:19

Geplaatst: 19-09-16 22:19

Citaat:
En verder, heb jij een jury nodig om te zien of een oefening al dan niet deugt ?
Bekijk één van die YouTube filmpjes van Rio,
en hou die piaffe eens goed en onbevooroordeeld in de gaten.
Wat zie je dan ?
Een paard dat de achterbenen wijd openzet, in plaats van ze onder de massa te plaatsen,
en écht te gaan dragen en te gaan zitten.
De reden is eenvoudig, zoals ik eerder al zei, dat écht dragen en zitten kan Valegro fysisch niet meer aan.
Dat weet Carl Hester heel goed, en dat begint de jury trouwens ook te beseffen.
Het is niet voor niets dat Isabell Werth eerste stond in de Special.

Over woorden en interpretatie van jurysporten kun je blijven debatteren.

Maar drastische uitspraken als 'hij is versleten - hij kan oefening x niet meer aan' doen mij vermoeden dat het dier de oefening niet of met veel pijn of verzet etc zou uitvoeren.

Ik herinner me serene proeven. Een rustig paard, geen zwaaiende staart in de piaffe, tevreden snuitje.

**Geplaatst**: 20-09-16 10:01

Geplaatst: 20-09-16 10:01

Easy_Rider schreef:
Kinke schreef:
Dus jij weet hier met zekerheid te zeggen dat men Valegro middeltjes gaat toedienen die niet gebruikt mogen worden.

Nee.
Net zo min als dat jij weet wat de fysieke gesteldheid van Valegro is.

Daarnaast ben ik niet de eniige die zijn vraagtekens over Valegro heeft.
Dirk Willem Rosie heeftt er al eens een artikel aan gewaagd in de Paardenkrant en http://www.horses.nl/

Een linkje van het desbetreffende artikel zou welkom zijn, als het die van laatst is heb je 'm allicht niet goed gelezen of heb ik 'm verkeerd geïnterpreteerd...

**Geplaatst**: 20-09-16 10:07

Geplaatst: 20-09-16 10:07

Easy_Rider schreef:
De tijd van naiëf zijn heb ik al heel lang achter mij gelaten Kinke.
Ik loop al wat langer mee in het wereldje.

Misschien bedoel je: "Ik loop al wat langer mee in het Nederlandse wereldje"? Het land waar geheimzinnigheid rond gezondheid en welzijn van paarden tot een waar ambacht is verheven...

**Geplaatst**: 20-09-16 10:50

Geplaatst: 20-09-16 10:50

Janneke2 schreef:
Over woorden en interpretatie van jurysporten kun je blijven debatteren.

Daar gaat het niet om. Vergeet de jury.
Zoals ik al zei, bekijk zelf eens de piaffe van Valegro.
Wat zie je dan ?

Janneke2 schreef:
Maar drastische uitspraken als 'hij is versleten - hij kan oefening x niet meer aan' doen mij vermoeden dat het dier de oefening niet of met veel pijn of verzet etc zou uitvoeren.

Ik herinner me serene proeven. Een rustig paard, geen zwaaiende staart in de piaffe, tevreden snuitje.

Geen zwaaiende staart, en een tevreden snuitje.
Ja, natuurlijk. Waarom ook niet?
Valegro doet nl. helemaal geen piaffe.
Of beter gezegd, hij doet iets wat op piaffe lijkt,
maar het moeilijke, het zware, het fysisch belastende van de piaffe,
met name het extreem buigen van de achterbenen en het écht dragen loodrecht onder de achterhand,
daar onttrekt hij zich aan.
Dat doet hij absoluut niet.
En dat kan Charlotte ook niet afdwingen, zeker niet in de ring.
Waarom zou Valgero dan verzet tonen ?

**Geplaatst**: 20-09-16 11:50

Re: Valegro neemt afscheid tijdens Olympia Horse Show

Geplaatst: 20-09-16 11:50

Ach, ach - "hij doet het niet".
Er zijn recreatie paarden die op de voorhand lopen en met 14 niet versleten zijn.

Mw Dujardin "kan" (jawel) het niet afdwingen... Alsof dat haar rijstijl zou zijn, afdwingen.

Zelfs al praten we hier over corruptie
(.... negens scoren voor een oefening die je niet doet - wat iemand dus een 1 hoort op te leveren. Wat zou dit anders zijn dan corruptie? )
... dan nog verzet ik me tegen de "conclusie" dat hij versleten zou zijn.

**Geplaatst**: 20-09-16 12:00

Geplaatst: 20-09-16 12:00

Die discussies toch altijd.

Adelinde en Parzival moesten zich volgens velen terugtrekken en zeker niet deelnemen aan de OS omdat Parzival te oud werd. Uiteindelijk is ze toch meegegaan en hadden heel wat mensen commentaar. Toch heeft Adelinde het goed gedaan met Parzival. Jammer van het medische incident.

Nu is er een combi die zegt dat het goed is geweest en hoor ik zelfs geluiden dat Valegro de volgende OS in principe kan meelopen (hij is dan even oud of zelfs ouder dan Parzival nu).

Als Carl Hester zegt dat het kwa topsport genoeg is, is het genoeg. Wij als buitenstaanders moeten niet alles weten. Het enige wat ik weet dat is dat ik een tevreden paard zie als ik Valegro zie in de ring. Ik vind het alleen maar fijn dat wij nog van hem gaan horen.

**Geplaatst**: 20-09-16 12:23

Geplaatst: 20-09-16 12:23

Valegro heeft altijd zo gepiaffeerd, dus dat dat zou dan moeten betekenen dat ie stuk zou zijn? Dan is hij nooit goed geweest.

Trouwens, als dat een graadmeter zou zijn, dan was Bonfire als stuk na zijn eerst GP, want die zwiepte zijn achterbenen ook naar de zijkant.
Langer doorrijden is volgens mij eerder de goden verzoeken. Wat is de kans dat ze weer kampioen wordt? Die wordt met de keren dat ze start kleiner. Er komen weer nieuwe verse combinaties en oudere verdwijnen naar de achtergrond. Dus volgens mij is het gewoon super slim om je zegeningen te tellen en het paard niet meer op kampioenschappen te starten. En trouwens, misschien wil Charlotte wel niet meer vanwege de druk van torenhoge verwachtingen en heeft het veel minder met het paard te maken dan sommigen hier willen laten geloven. Als we dan toch aan het speculeren zijn....

**Geplaatst**: 20-09-16 17:05

Geplaatst: 20-09-16 17:05

Janneke2 schreef:
Mw Dujardin "kan" (jawel) het niet afdwingen... Alsof dat haar rijstijl zou zijn, afdwingen.

Heb ik dat dan ergens gezegd ?

vur schreef:
Valegro heeft altijd zo gepiaffeerd, dus dat dat zou dan moeten betekenen dat ie stuk zou zijn?

Dat ben ik niet met je eens. Zijn piaffe in London was vele keren beter dan in Rio.
Bekijk de kür van London maar nog een keer.

**Geplaatst**: 20-09-16 17:37

Geplaatst: 20-09-16 17:37

BigBen schreef:
Janneke2 schreef:
Mw Dujardin "kan" (jawel) het niet afdwingen... Alsof dat haar rijstijl zou zijn, afdwingen.

Heb ik dat dan ergens gezegd ?

Om 10.50 schreef jij over '(...) dat ze dat niet kan afdwingen, zeker niet in de ring.'

**Geplaatst**: 20-09-16 17:46

Geplaatst: 20-09-16 17:46

De ene wedstrijd is de andere niet. De ene keer lukt een piaffe beter dan de andere keer. Ik bedoelde het zijwaarts omhoog brengen van het achterbeen BigBen. Dat heeft ie altijd gedaan. Bovendien als de graadmeter de piaffe is, dan heeft Arlando ook zijn beste tijd gehad. Die heb ik ook wel beter van hem gezien dan in Rio.

**Geplaatst**: 20-09-16 21:05

Re: Valegro neemt afscheid tijdens Olympia Horse Show

Geplaatst: 20-09-16 21:05

Wat maakt het uit wat de reden is? Combinatie heeft de sporen al lang verdiend! Voegt niks meer toe om hem te blijven starten. En al is 'ie stuk, dan des te beter. En is 'ie niet stuk; ook beter om nu te stoppen. Serieus: wat maakt het uit en waarom wil men dat perse weten?

**Geplaatst**: 21-09-16 17:16

Geplaatst: 21-09-16 17:16

Janneke2 schreef:
Om 10.50 schreef jij over '(...) dat ze dat niet kan afdwingen, zeker niet in de ring.'

En dan ?
Daarmee zeg ik toch niet dat 'afdwingen' Charlotte's geprefereerde stijl is !

Ik zeg alleen dat als Valegro zich onttrekt aan de piaffe,
Charlotte maar moeilijk een correcte piaffe kan afdwingen,
en al zeker niet in de ring.
Dat geldt trouwens voor om het even welke ruiter, met om het even welk paard.

**Geplaatst**: 21-09-16 17:28

Re: Valegro neemt afscheid tijdens Olympia Horse Show

Geplaatst: 21-09-16 17:28

Valegro heeft geen fokwaarde en aan de Britse kampioenschappen te zien staan er andere, jonge paarden te trappelen (verschillende met fokwaarde) en dan brengt het gewoon meer op om die paarden in the spotlight te plaatsen... Valegro heeft een merk/ hype gelanceerd en nu is de opstartfase voorbij en moet het merk geconsolideerd worden met andere paarden.

**Geplaatst**: 21-09-16 23:06

Geplaatst: 21-09-16 23:06

BigBen schreef:
Ik zeg alleen dat als Valegro zich onttrekt aan de piaffe,
Charlotte maar moeilijk een correcte piaffe kan afdwingen,
en al zeker niet in de ring.
Dat geldt trouwens voor om het even welke ruiter, met om het even welk paard.

....ja, dat zeg je. Inderdaad, dat klopt.

En ik vind dat een nare manier van communiceren.