Bokt.nl

se7entje schreef:

Ik wil de verschillen best zien hoor, alleen zijn die er hormonaal gezien niet zoveel, een hengst op ovp heeft in mijn ogen net zoveel drang om te dekken als een gedomesticeerd paard.
En het is niet zo dat ik stal paarden per definitie een beter leven vind hebben, ik vind dat het leven daar een stuk beter kan.
En wild kan je ze niet noemen, dan moet je terug gaan naar een zebra bv, die is veel verder terug kwa domesticatie.
En jullie kunnen lacherig doen over mijn term verkrachten maar kijk inderdaad eens naar de eenden bv, als er zoveel mannetjes opkruipen dat zij verzuipen noem ik toch verkrachting.
En ik kan dat inderdaad niet met zekerheid zeggen, ga uit van mijn ervaring met gedrag van paarden, wat ik op tv documentaires zie en de info van de mensen uit het veld.
Feit blijft dat in de natuur de jonge hengsten van de groep afgaan en daar is hier geen sprake van dus ik kan me de onrust goed voorstellen.

Edit. En daar lees jij niet goed Gini, jij ziet iedereen die tegengeluid geeft als tegen alles en scheert ze over 1 kam.
Waar ik denk dat de meeste actievoerders vooral die ellende van afgelopen jaren niet meer willen.

Karl66 schreef:

Ik heb de vraag al veel vaker in dit topic gesteld maar nog steeds geen antwoord gekregen. Na hoeveel generaties mag je een verwilderd dier weer wild noemen? En in vergelijk, na hoeveel generaties noem je een wild dier gedomesticeerd?

• Gemakkelijk en flexibel dieet
• Snel opgroeien
• Voortplanten in gevangenschap
• Aangenaam karakter
• Niet snel in paniek raken
• De mens als zijn baas erkennen

tamary schreef:

Karl66 schreef:

Ik heb de vraag al veel vaker in dit topic gesteld maar nog steeds geen antwoord gekregen. Na hoeveel generaties mag je een verwilderd dier weer wild noemen? En in vergelijk, na hoeveel generaties noem je een wild dier gedomesticeerd?

Gaat niet over generaties, maar over eigenschappen die domesticatie mogelijk maken. Een zebra mist daar zeker 1 eigenschap van, ze zijn nl te agressief.

Het lijstje van eigenschappen dat een diersoort domesticabel maakt :

• Gemakkelijk en flexibel dieet
• Snel opgroeien
• Voortplanten in gevangenschap
• Aangenaam karakter
• Niet snel in paniek raken
• De mens als zijn baas erkennen

Er zijn in de wereld trouwens maar iets van 40 diersoorten van de 20.000? die zulke eigenschappen bezitten en het grootste deel daarvan komt uit Eurazie.
Het selectief fokken van dieren met deze eigenschappen om die te versterken kan dus enkel omdat de basis ervoor al aanwezig is. Het is dan ook ernstig twijfelachtig of de mens hiervan de hoofdoorzaak is, er wordt wel gezegd dat de eerste stap(pen) van de dieren gekomen zijn, juist omdat die eigenschappen contact zoeken met mensen mogelijk/makkelijker maakt.

Het temmen van van diersoorten die deze eigenschappen geheel of gedeeltelijk missen is op individuele basis soms mogelijk, maar temmen is niet domesticeren. Het de-domesticeren klinkt op basis van bovenstaande definitie trouwens ook als onmogelijk, de eigenschappen die het domesticeren mogelijk maken zullen blijven bestaan ook al selecteer je daar niet op.

Karl66 schreef:

Nee, natuurlijk krijg je niet exact het genenmateriaal van het oorspronkelijke wilde dier terug. Maar als een populatie maar lang genoeg in het wild leeft, heb je ook niet meer exact hetzelfde genenmateriaal als de huisdieren waar ze uit voort komen. Dat noemen ze evolutie, dat soorten zich ontwikkelen en zich aan nieuwe omstandigheden aanpassen, waardoor ze soms totaal niet meer op hun oorspronkelijke voorouders lijken. Op welk moment zeg je dat een voormalig huisdier zodanig veranderd is, dat het een wild dier is geworden.

Als morgen, op de één of andere manier, de volledige mensheid uitsterft en alle dieren wel overblijven, dan gaan al onze huisdieren zich aanpassen op overleven. Sommige soorten zullen uitsterven, sommige soorten zullen eigenlijk probleemloos, met weinig aanpassingen, doorgaan en sommige soorten zullen zich behoorlijk aan moeten passen. Maar voor alle soorten komt er een moment dat ze of zijn uitgestorven of zich aan de nieuwe omstandigheden hebben aangepast. En als ze zich hebben aangepast, dan zijn ze gewoon weer wild geworden. Daarbij maakt het totaal niet uit of ze een domesticatie-gen hebben of dat ze een andere soort zijn het dier dat ooit gedomesticeerd is.

spatter schreef:

Nikass Ik begrijp jou nog altijd niet, sorry, dat je werkelijk achter het oude beleid kan staan.

Karl66 schreef:

Het is volgens mij namelijk complete onzin om een dier dat al generaties lang in het wild leeft, waarbij de soort zelf selecteert op eigenschappen die voor overleven de voorkeur verdienen en waarbij eigenschappen verdwijnen die vooral voor mensen interessant waren, nog steeds als gedomesticeerd te beschouwen.

Karl66 schreef:

Dus fransje23, als ik jouw redenatie volg, dan is een wolf gedomesticeerd omdat hij genetisch verwant is aan de hond?

Als je naar het verhaal van Lanoca kijkt, dan zie je dat een verwilderende Brumby zich aan zijn omgeving aanpast. Wanneer is een dier zover aangepast dat je het weer wild kan noemen? Het is volgens mij namelijk complete onzin om een dier dat al generaties lang in het wild leeft, waarbij de soort zelf selecteert op eigenschappen die voor overleven de voorkeur verdienen en waarbij eigenschappen verdwijnen die vooral voor mensen interessant waren, nog steeds als gedomesticeerd te beschouwen.

Karl66 schreef:

Nee, natuurlijk krijg je niet exact het genenmateriaal van het oorspronkelijke wilde dier terug. Maar als een populatie maar lang genoeg in het wild leeft, heb je ook niet meer exact hetzelfde genenmateriaal als de huisdieren waar ze uit voort komen. Dat noemen ze evolutie, dat soorten zich ontwikkelen en zich aan nieuwe omstandigheden aanpassen, waardoor ze soms totaal niet meer op hun oorspronkelijke voorouders lijken. Op welk moment zeg je dat een voormalig huisdier zodanig veranderd is, dat het een wild dier is geworden.

Nikass schreef:

[knip]die de arrogantie hebben - imo- dat ze het beter weten en kunnen dan de natuur zelf.

Veel om niet te begrijpen