GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Moderators: Muiz, Firelight, Maureen95, NadjaNadja, Essie73

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-21 17:30

tita schreef:
Het is zo makkelijk om te zeggen dat het een tact fout is of een harde hand of dat beest voor beenzwaaier is of dat ie zo kort loopt, of kort in hals

Het zijn nou eenmaal geen my little ponies en ik denk dat deze paarden ook niet echt geschikt zijn voor de doorsnee ruiter maar na lezen van 3 pagina’s vol met afkeurend kritiek en gezeik denk ik wel eens worden jullie niet moe van jezelf..... echt geen enkel ruiter die in daglicht staat doet het goed.

Dan is het Anky, dan is het van Balen dan is het Gal of we gaan wat lager gezeik bij esmee anders bij Melanie m
Altijd is er wat te zeuren, te dik, te hard, tact fouten, dit niet goed dat niet goed.

Anky afgezeken bij het vleet maar die knollen worden wel oud daar en ontbreken aan niks en als ze wel goed rijden is het...staat alleen op de wei, staat niet in de wei, staat op vlas, rijdt met sporen.

Is gewoon nooit nooit nooit goed

En gros van de mensen rijdt zelf niet eens fatsoenlijk of vinden zichzelf het beste van beste.
Want ook jullie kunnen de intentie hebben ergens vol voor gaan en denken dat je het goed doet voor paard zijn welzijn maar ondertussen rij je um kapot of is dat beest helemaal niet happy


Je neemt me de woorden uit de mond. Ik las dit en dacht: Daar GAAAAAN we weer.
Lekker alle koppen eraf die boven het maaiveld uitsteken. :roll: :roll: :roll:
Maar gelukkig hebben we de jury(s) nog (de echte, welteverstaan)
Laatst bijgewerkt door Babootje op 14-02-21 17:35, in het totaal 1 keer bewerkt


Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-21 17:52

Ik vind van wel San87. Ik ben niet de allergrootste fan van Gal en ik heb ook andere persoonlijke favorieten, maar ik zie toch een flink aantal ongefundeerde meningen ook al wordt erbij gezet waarom men iets vindt.
Taktfouten, de houding van Gal, zn zadel..
En in het algemeen omdat er niet begrepen wordt wat er gebeurt bij zo'n paard met zo weinig ervaring in de ring op dat moment. Nee, het is niet perfect misschien, maar in het geval van Gal moet dat het allemaal wel zijn, blijkbaar. Gelukkig zitten er nog "echte" juryleden.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Re: GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-21 18:12

Ik kan alleen maar zeggen.. gelukkig zit er nog een "echte" jury

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-21 18:20

oji schreef:
En nu dan Zonik, dat was toch zijn Tokyo paard. En ja het kan best zijn dat deze paarden net even getalenteerder zijn, maar ze zijn nog onervaren, niet constant, veel taktfouten en erg jong voor dit niveau. Zonik kon dit niveau inmiddels aan.
Maar wat horen we nog van Zonik, ook een mega getalenteerd paard...net als meerdere anderen bij Gal afgeserveerd via de achterdeur denk ik. Valt nu minder op omdat hij nu 2 andere kanonnen achter de hand heeft en het dus niet zoals bij Undercover in de gaten loopt dat zijn topper stuk is. Het gebeurt mij in ieder geval te vaak dat Gal mega-getalenteerde paarden onder de bibs krijgt, die toch net voor stuk gaan verkocht worden, of gewoon stuk gaan en er een nieuw blik wordt opengetrokken. En wat ik al aangaf, stuk gaan kan mentaal of lichamelijk zijn. Undercover en Lingh waren gewoon mentaal stuk. Totilas denk ik lichamelijk stuk.


ja maar Oji, zo lang je niet echt weet waarom deze paarden "het niet meer doen" is het toch alleen maar een aanname die je doet?

En van Totilas weten we redelijk waarom hij het niet heeft gered bij Rath. Een paard kan niet zoveel dekken en goed presteren in de sport. Dat gaat niet samen. Dat was niet eerlijk naar het paard en ook niet naar de ruiter.
Vandaar dat Toto Jr en Total US nu niet dekken.
En verder gaat er soms ook gewoon een paard stuk, ook bij ons amateurs... Vergeet niet dat paarden die op topniveau lopen eerder "stuk" zijn in de zin dat ze niet meer op dat niveau terugkomen. Dat wil dan nog niet zeggen dat ze naar de slager moeten.
Laatst bijgewerkt door Babootje op 14-02-21 18:26, in het totaal 2 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-21 18:24

Babootje schreef:
Ik kan alleen maar zeggen.. gelukkig zit er nog een "echte" jury


_San87_ schreef:
Ik ben even in de war met hoe ik je aanhalingstekens moet interpreteren :)). Ik neem aan dat je het niet sarcastisch bedoelt.

In dat geval vraag ik me wel eens af of we blij moeten zijn met die echte jury. Maar dat ligt waarschijnlijk aan mij en hoe ik de uitvoering van oefeningen zie.


Nee zeker niet sarcastisch bedoeld. Wat ik ermee bedoel te zeggen is dat er tegenover foutjes ook meer belangrijker zaken zitten die wel bijzonder goed zijn. Voor ons soms moeilijk te zien hoe juryleden wegen.
Wij zijn al gauw geneigd om "fouten te kijken".

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-21 18:28

irmaz schreef:
Ik voel in ieder geval weer een geweldige teleurstelling voor de Nederlanders aankomen op de eerste internationale GP wedstrijd en wens Rien van der Schaft veel takt en wijsheid toe...


Alex van Silfhout bedoel je :D

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-21 19:21

oji schreef:
Maar de statistieken tot dusver bevestigen mij alleen maar in dat ik zijn manier van rijden destructief voor paarden vind.


Wat voor statistieken? Wat zet je nu tegen wat af?

Een sportpaard is natuurlijk snel over zn top (met gemiddeld 10 of 11 lopen ze op hun top). Een paar blessures is genoeg en dan komen ze niet meer op het niveau terug. Zijn ze dan stuk? Dat hoeft niet natuurlijk. Een paar blessures bij een topatleet op een zekere leeftijd en dan is het ook gedaan.
Totilas is nog jaren na zijn sportcarriere gewoon gereden door zijn eigenaresse.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 09:11

Babootje schreef:
En in het algemeen omdat er niet begrepen wordt wat er gebeurt bij zo'n paard met zo weinig ervaring in de ring op dat moment. Nee, het is niet perfect misschien, maar in het geval van Gal moet dat het allemaal wel zijn, blijkbaar. Gelukkig zitten er nog "echte" juryleden.


Gini schreef:
Jong paard, fris, weinig ervaring, bloederig dier, veel aan te rijden. Dat kan ik allemaal nog echt wel begrijpen. Tuurlijk. Ik denk dat iedereen dat wel kan.
Maar waarom beloon je dat dan met bijna 80%? Ik denk dat dat het issue is. Als ik een M-proefje rijdt met een wat frissig, jong paard dat daardoor hier en daar toch wel wat foutjes maakt, dan behaal ik geen topscore. Ik zal ook niet volledig afgekraakt worden en ik zal waarschijnlijk wel een compliment krijgen van de jury dat het een paard met potentieel is, maar voor die proef op dat moment krijg ik nog geen topscore.
Waarom is dat vanaf een bepaald niveau wel?


Vraag het de jury. Die heeft reden gezien om die punten te geven. Mogelijk omdat er tegenover de foutjes onderdelen zaten die uitmuntend waren. Ook in de basissport is het gebruikelijk dat paarden die veel kwaliteit tonen hogere punten krijgen, omdat het algemene beeld beter is dan bij andere minder kwaliteitsvolle paarden.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 10:03

Babootje schreef:
Babootje schreef:
En in het algemeen omdat er niet begrepen wordt wat er gebeurt bij zo'n paard met zo weinig ervaring in de ring op dat moment. Nee, het is niet perfect misschien, maar in het geval van Gal moet dat het allemaal wel zijn, blijkbaar. Gelukkig zitten er nog "echte" juryleden.


Gini schreef:
Jong paard, fris, weinig ervaring, bloederig dier, veel aan te rijden. Dat kan ik allemaal nog echt wel begrijpen. Tuurlijk. Ik denk dat iedereen dat wel kan.
Maar waarom beloon je dat dan met bijna 80%? Ik denk dat dat het issue is. Als ik een M-proefje rijdt met een wat frissig, jong paard dat daardoor hier en daar toch wel wat foutjes maakt, dan behaal ik geen topscore. Ik zal ook niet volledig afgekraakt worden en ik zal waarschijnlijk wel een compliment krijgen van de jury dat het een paard met potentieel is, maar voor die proef op dat moment krijg ik nog geen topscore.
Waarom is dat vanaf een bepaald niveau wel?


Vraag het de jury. Die heeft reden gezien om die punten te geven. Mogelijk omdat er tegenover de foutjes onderdelen zaten die uitmuntend waren. Ook in de basissport is het gebruikelijk dat paarden die veel kwaliteit tonen hogere punten krijgen, omdat het algemene beeld beter is dan bij andere minder kwaliteitsvolle paarden.


Gini schreef:
En dat is fout. Wanneer een sport enkel maar begrijpelijk is voor een handjevol insiders aan de top, terwijl de rest denkt 'what the fiets is daar aan het gebeuren', dan gooi je het bestaansrecht van je sport op de helling, zeker en vooral wanneer die sport met dieren gebeurt.

En jouw opmerking over de basissport. Hogere punten dan een minder presterend paard? Ja. Een topscore? Nee. En in een geval waar dat wel zo is, zou ik even oneerlijk vinden.


Dat is echt onzin Gini. Ieder zn vak. Als jij niet begrijpt waarom een jury een bepaalde score geeft, staat het je vrij om een juryopleiding te volgen. Misschien ga je er dan anders over denken.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 10:49

Gini schreef:
Ah, de mening van je discussiepartner 'onzin' noemen. Dat heb ik altijd al een van de sterkere argumenten gevonden. En dan zeggen dat ik zelf een juryopleiding moet volgen, terwijl ik juist "aanklaag" dat het blijkbaar alleen te begrijpen is voor insiders. Vind ik stiekem toch wel beetje hilarisch.


"Onzin" is natuurlijk niet een argument. Je leest over de argumenten heen.
Jureren - zeker op dat niveau - is een vak. Daar gaat een opleiding aan vooraf. Dus als je wil begrijpen waarom Gal 80% heeft dan moet je dat niet aan mij vragen maar aan de jury.
En als je vindt dat die het niet goed doet, dan is het misschien een goed idee om die opleiding te volgen zodat je je mening beter kunt onderbouwen omdat je weet waar je het over hebt.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-21 12:42

oji schreef:
Maar ik snap ook de commerciële kant van het verhaal wel hoor. Deze 2 hengsten zijn dekhengsten die momenteel mega populair zijn, juist omdat ze die extreme beweging kunnen laten zien en de belofte die ze vertegenwoordigen. Als je dan die beweging gaat temperen naar een normaler, minder extreem bewegingspatroon om op de lange duur te kunnen oogsten, worden er misschien nu wel veel minder rietjes verkocht. En het nu heb je, de toekomst is afwachten.


Ze dekken nu niet heb ik begrepen. In ieder geval geen vers sperma alleen diepvries beschikbaar. I.v.m de sport.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 13:56

DuoPenotti schreef:
Natuurlijk is die LL geen heilige graal. Precies wat je zelf al zegt dat 3 stukken lopen.
Daarom ook het scala.
Een paard dat van achteruit gereden word, in takt, ontspannen en daarom goed nageeflijk gereden word zal op GP niveau niet meer achter de LL gaan.
Dat hij in de B/L er achter kruipt omdat hij niet sterk genoeg is kan natuurlijk, of nog niet fijn genoeg aan het been is om hem daaruit te rijden naar de hand toe, maar daar waar we de top der toppers zien zou dit toch wel voortaan zo getraind moeten zijn dat je dit niet meer ziet.
En zie je het wel is het geen voldoende waard.
Jammer volgende keer beter :j


996981 schreef:
Je blijft de grand-prix zien als iets heiligs, waarbij als je het start als automatisch perfect is/moet zijn. Dat een paard sterk genoeg is om een B/L proef door te komen met de neus op de loodlijn, betekent niet dat hij ook sterk genoeg is om dat in alle zware oefeningen altijd te blijven.


ik wilde net zeggen, de GP oefeningen zijn voor paarden op dat niveau net zo zwaar als de B/L oefeningen voor de paarden die op B/L niveau lopen. Zeker voor de op dat niveau nog niet zo ervaren paarden.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 13:59

DuoPenotti schreef:
Ja natuurlijk hoort hij tegen die tijd zover getraind te zijn dat hij dat wel is.
Daarom bestaan ook al die klassen en start je niet vanuit het L --> GP. Maar train en bouw je dat op.
Is hij niet zo ver hou je hem toch nog thuis.


Waarom? Dat geldt toch voor iedere klasse? Dat sommige onderdelen beter gaan dan andere.
Dat het paard over het geheel genomen toe is aan GP wil niet zeggen dat het dat dan op alle onderdelen is.
Sterker, er zijn GP paarden die op bepaalde onderdelen gewoon nooit hoog scoren, maar in het geheel genomen best goed presteren. Moeten die dan allemaal thuisblijven?

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:15

irmaz schreef:
996981 schreef:
Jij vindt dat je die grens niet in de ring moet opzoeken.

Wedstrijden zijn er juist voor, te testen hoe goed je het paard daadwerkelijk voor elkaar hebt, volgens de vakbekwame jury. Niet om dat ten toon te stellen.

Jij vindt dat ik dat vind, jouw mening toch?
Volgens mij spreek ik steeds voor mezelf en niet als instituut.


Volgens mij begrijp je 669 niet goed irmaz.
Prima dat je een mening hebt, maar zeg dat er dan even bij.
Ik ben het toevallig ook niet eens met jouw mening. Het wedstrijdterrein is bij uitstek de gelegenheid om te kunnen zien hoe je je paard voor elkaar hebt. Niet in de laatste plaats omdat er een jury zit. Dat lis thuis niet goed te beoordelen.
Laatst bijgewerkt door Babootje op 16-02-21 14:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:18

En wanneer is zo'n uiting (van onbehagen) ook echt veroorzaakt door druk. Of is het spanning?
Laatst bijgewerkt door Babootje op 16-02-21 14:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:20

Elisa2 schreef:
Ik schrijf dat bij op druk rijden er vaak vastgehouden wordt aan de voorkant, terwijl bij gewone aanspanning er altijd een "release" is. Voor mij is dat het verschil tussen aanspanning of op druk rijden. :) Misschien heb ik het een beetje krom opgeschreven.


Wat bedoel je met een "release"?
Wat mij betreft is druk gewoon aanspanning (in meer of mindere mate) en hoort er ook altijd een release te zijn. Wat betekent dat het paard los van de hand op eigen benen loopt.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:35

Elisa2 schreef:
Babootje:Een (have) ophouding en gelijk weer loslaten dat bedoel ik met "release", niet vast blijven houden. Inderdaad paard moet op eigen benen (blijven) lopen.


Dan bedoelen we hetzelfde. Maar druk is voor mij niet vast blijven houden. Het is aanspanning die je in meer of mindere mate kunt hebben.
Maar bij sommigen zie je die release vrijwel niet, of je moet er met je neus bovenop zitten. Als een paard echt bij de kop vastgehouden wordt zie je dat aan het bewegen van het paard, het doorkomen van het achterbeen, het doorvloeien van de bewegingen. Dat zie ik bij Gal echt niet.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 18:46

Gini schreef:
. En als ik nu de enige was die dat dacht, ok, dan is er geen probleem. Als ik en tien andere mensen dit denken, ok, nog steeds geen probleem. Als dit echter op verschillende communicatiekanalen door zeer veel verschillende mensen met diverse nationaliteiten opgemerkt wordt, dan vind ík het eigenlijk juist van een arrogantie getuigen om dat klakkeloos langs zich neer te leggen onder het mom: je snapt het alleen als je zelf jury bent of de opleiding gedaan hebt.


Natuurlijk zul je overal gelijk gestemden vinden. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze gelijk hebben.

Het enige dat in NL en daarbuiten telt zijn dan toch je kwalificaties die maken of jouw oordeel ook iets waard is.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 19:31

Babootje schreef:
Natuurlijk zul je overal gelijk gestemden vinden. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze gelijk hebben.

Het enige dat in NL en daarbuiten telt zijn dan toch je kwalificaties die maken of jouw oordeel ook iets waard is.


irmaz schreef:
Dit ben ik niet met je eens. Uiteindelijk spreekt toch het publiek, als dat wegblijft dan is het snel gedaan met de dressuur.
Je ziet op bokt en op andere platforms steeds vaker kritiek op het schouwspel zoals het wordt gepresenteerd en er zijn steeds meer mensen die aangeven dat ze de manier van rijden in de (sub)top dressuur niet 'erg inspirerend' vinden en dus wegblijven.


Ik denk t niet. Dit soort discussies zijn er al jaren en de tribunes zitten nog steeds vol (althans dit jaar dan niet)
Maar we zullen het gaan zien Irmaz.


Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-21 09:21

Gini schreef:
Ik vraag me eigenlijk af hoe vaak dit soort dingen nog gezegd gaan worden, terwijl meerdere Bokkers meermaals in dit topic hebben gezegd dat het daar niet over gaat. Het er niet om gaat dat het perfect moet zijn, dat een GP-paard 100% moet rijden, dat dit paard nog fouten maakt, hoe de andere combinaties reden.
Het gaat erom dat we niet snappen dat DEZE PROEF, HIER EN NU GETOOND, 80% SCOORT. En ja sorry, in hoofdletters, maar het maakt discussiëren enorm lastig en zelfs onmogelijk wanneer er standpunten geclaimd worden en daarop verder gaat, die door niemand ook maar ergens in dit topic geplaatst zijn. :)


Omdat, en dat hebben we ook heel vaak gezegd hier de jury de andere onderdelen (zoals piaffe, passage, piroutte, de stap - telt dubbel ) zo goed vond dat deze de foutjes compenseerden en dus gemiddeld op 80% uitkwam.
De jury weegt niet mee, dat het paard nog jong is i.c.m. de moeilijkheidsgraad. Dat doet de jury niet in de lagere klassen, maar ook niet in de hogere klassen. De jury punt gewoon de getoonde proef.
Nogmaals als jij niet snapt waarom dit paard deza score heeft gekregen kun je dat het beste aan de jury vragen. Maar dat wil je niet. Dan houdt het op. Het heeft geen zin om dit iedere x te berde te brengen als we hier maar ten dele antwoord kunnen geven op je vragen, waar je dus geen genoegen mee neemt. .

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-21 14:23

Horses.nl is een nieuwswebsite. Het voeren van een open debat is helemaal geen doelstelling; daar zijn andere organisaties voor.

Babootje

Berichten: 26026
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-21 09:16

Gini schreef:
996981 schreef:
Ah oké, dus de huidige dressuursport mag enkel bekritiseerd en onder de loep genomen worden op het moment dat een dier zichtbaar kapot is, en dan nog niet gewoon een beetje kapot, nee, echt zo kapot dat zelfs een andere ruiter/trainingswijze geen verbetering meer kan brengen.
Nou, ik hoop met heel mijn hart dat we toch een klein beetje eerder dan dat moment van onze stoel mogen opstaan en onze mond mogen opentrekken.

Waar zeg ik dat?


Gini schreef:
Het is mijn bericht, dus logisch dat ik dat zeg? Waarom zou jij dat gezegd moeten hebben?



Jouw bericht Gini is een reactie op de post van 996981. Daarmee geef je een (overigens verkeerde) interpretatie van haar woorden. En nu zijn het ineens jouw worden. Flauw hoor.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: DotBot, RenateHidden en 4 bezoekers