Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Moderators: Ladybird, Polly, Hanmar, Princesj, Shanna, Dani, EvelijnS

 
 
Ceffyl
Berichten: 396
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 13:46

Kanzi schreef:
Ceffyl schreef:
Maar is de leukigheid van het hele feest echt puur afhankelijk van een zwarte piet? Roetveeg piet = feest verpest? Ik snap dat écht niet.


Enige wat dan wel een beetje verloren gaat is dat je helemaal zwart geverfd echt onherkenbaar bent, en als roetveegpiet zit dat er niet in.

Tja, zet rond de feestdag een site op waarop men pieten kan uitwisselen. Iedereen die mee wil doen levert een piet en krijgt een piet. Heb je ook een onherkenbaar iemand. Ik bedoel, er is heus wel wat op te vinden als men echt wil.


Karma

Berichten: 1830
Geregistreerd: 31-08-10
Woonplaats: Schoonoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 14:35

Het lijkt leuk, al die extra veranderingen maar voor de kinderen is er geen eigen invulling meer met hun éigen fantasie.
Steeds jongere kinderen kijken naar dat Sinterklaasjournaal en er worden compleet ingevulde verhalen aan ze voorgekauwd, weg magie.

Natuurlijk kunnen kinderen wennen aan Piet in verschillende kleuren of met roetvegen en dat er een ander paardje komt, is ook wel oké maar ik zie ook dat peuters al compleet gek worden gemaakt met het nieuws, de hoeveelheid cadeautjes en hoezeer ze volwassen bezig zijn met dit “feest”.

Ik heb zelf heel jonge kinderen en op ons KDV (licht antroposofisch) doen ze het heel beperkt vieren.
Goddank! Want ik vind er zelf geen bal meer aan, de sfeer is allang weg en de extreme discussie tussen volwassenen maakt het er niet beter op.

Hier geen fan van Sinterklaasjournaal en de vercommercialisering van het kinderfeest.

Je kunt terug gaan naar veiligheid, of vooruit naar groei

Klik hier om ons te volgen op Instagram

Danique_G

Berichten: 3462
Geregistreerd: 21-02-11
Woonplaats: Amersfoort/Girona

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 14:37

Karma schreef:
Het lijkt leuk, al die extra veranderingen maar voor de kinderen is er geen eigen invulling meer met hun éigen fantasie.
Steeds jongere kinderen kijken naar dat Sinterklaasjournaal en er worden compleet ingevulde verhalen aan ze voorgekauwd, weg magie.

Natuurlijk kunnen kinderen wennen aan Piet in verschillende kleuren of met roetvegen en dat er een ander paardje komt, is ook wel oké maar ik zie ook dat peuters al compleet gek worden gemaakt met het nieuws, de hoeveelheid cadeautjes en hoezeer ze volwassen bezig zijn met dit “feest”.

Ik heb zelf heel jonge kinderen en op ons KDV (licht antroposofisch) doen ze het heel beperkt vieren.
Goddank! Want ik vind er zelf geen bal meer aan, de sfeer is allang weg en de extreme discussie tussen volwassenen maakt het er niet beter op.

Hier geen fan van Sinterklaasjournaal en de vercommercialisering van het kinderfeest.


Ik heb zelf geen kinderen maar hoe bedoel je dit precies? Ik heb een idee wat je bedoelt maar wil niet zomaar dingen aannemen

Cellulitis is top. Altijd een poffertjespan bij de hand.

Adrija

Berichten: 1816
Geregistreerd: 28-11-01

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 14:50

Fantastisch plot, wat zelfspot met een knipoog naar alle kampen. Dát (zelfspot) is een mooie Nederlandse traditie . Ozosnel niet wit. Verder vind ik het nogal ongepast dat mensen hun vreemdelingenangst over de rug van kinderen uiten. Die kinderen boeit het niet hoor welke kleur pieten en het paard hebben. Het gaat om de magie vh verhaal.

Verder vind ik het verdrietig om te lezen dat kindertjes met een kleurtje verdrietig worden van het concept zwarte piet, maar daar niets van zeggen (Gerda Sesamstraat). Nee natuurlijk was zwarte piet voor velen niet discriminerend bedoeld , maar als kindjes er verdrietig van worden kunnen we er wat mij betreft mee stoppen.

Maartje1990

Berichten: 19579
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 14:53

Adrija schreef:
Fantastisch plot, wat zelfspot met een knipoog naar alle kampen. Dát (zelfspot) is een mooie Nederlandse traditie . Ozosnel niet wit. Verder vind ik het nogal ongepast dat mensen hun vreemdelingenangst over de rug van kinderen uiten. Die kinderen boeit het niet hoor welke kleur pieten en het paard hebben. Het gaat om de magie vh verhaal.

Verder vind ik het verdrietig om te lezen dat kindertjes met een kleurtje verdrietig worden van het concept zwarte piet, maar daar niets van zeggen (Gerda Sesamstraat). Nee natuurlijk was zwarte piet voor velen niet discriminerend bedoeld , maar als kindjes er verdrietig van worden kunnen we er wat mij betreft mee stoppen.


Precies kinder3n naakt niet uit. Had pauze met een collega die vond het hrlemaal niets dat piet niet meer zwart zou zijn belachelijk dit belachelijk dat. Dus ik begon vragen te stellen (ze had zelf 2 kleine kinderen). Zien de kinderen verschil? Reageren de kinderen anders? Vinden ze het niet meer leuk? Dus kwam er op neer dat t voor de kinderen niets uitmaakte. Of ze echt anders er over denkt nu betwijfel ik, maar ze is er wel even over gaan nadenken.

[LZP] Getrouwd dankzij bokt
''Pak m'n hand maar''
spelvouten worten mede mogeluk gemaakt door mein moobiel :) excuses voor het ongemak
[BB-HK] [VOLG] konijnenparadijs in de maak!

Karma

Berichten: 1830
Geregistreerd: 31-08-10
Woonplaats: Schoonoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 16:19

Danique_G schreef:
Karma schreef:
Het lijkt leuk, al die extra veranderingen maar voor de kinderen is er geen eigen invulling meer met hun éigen fantasie.
Steeds jongere kinderen kijken naar dat Sinterklaasjournaal en er worden compleet ingevulde verhalen aan ze voorgekauwd, weg magie.

Natuurlijk kunnen kinderen wennen aan Piet in verschillende kleuren of met roetvegen en dat er een ander paardje komt, is ook wel oké maar ik zie ook dat peuters al compleet gek worden gemaakt met het nieuws, de hoeveelheid cadeautjes en hoezeer ze volwassen bezig zijn met dit “feest”.

Ik heb zelf heel jonge kinderen en op ons KDV (licht antroposofisch) doen ze het heel beperkt vieren.
Goddank! Want ik vind er zelf geen bal meer aan, de sfeer is allang weg en de extreme discussie tussen volwassenen maakt het er niet beter op.

Hier geen fan van Sinterklaasjournaal en de vercommercialisering van het kinderfeest.


Ik heb zelf geen kinderen maar hoe bedoel je dit precies? Ik heb een idee wat je bedoelt maar wil niet zomaar dingen aannemen


Ipv dat kinderen zelf hun fantasie er in kwijt te kunnen, zijn er nu volwassenen die de verhalen invullen voor ze; het wordt steeds anders, nog meer informatie ipv het verhaal heel simpel te houden. (Verandering van Piet en ander paard daargelaten)
Het schept verwarring en vult teveel in ipv de hele mystiek die om Sinterklaas hangt, het gezellige feest-sfeertje is er wel af vind ik.

Je kunt terug gaan naar veiligheid, of vooruit naar groei

Klik hier om ons te volgen op Instagram

verootjoo
Berichten: 28187
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 19:41

Kanzi schreef:
Ceffyl schreef:
Maar is de leukigheid van het hele feest echt puur afhankelijk van een zwarte piet? Roetveeg piet = feest verpest? Ik snap dat écht niet.


Enige wat dan wel een beetje verloren gaat is dat je helemaal zwart geverfd echt onherkenbaar bent, en als roetveegpiet zit dat er niet in.


Dat hebben de kinderen waar het feest voor bedoeld is echt niet door :n Die zien piet en sint nog steeds als piet en sint als ze zich voor hun neus transformeren en schminken.
Kinderen op de kleuterleeftijd denken magisch en hebben veel fantasie, die zien gewoon pieten en niet wie er in dat pak zit.
Pas met een jaar of 6/7 gaat dat magische denken eraf en denken ze wat realistischer. En dan zullen ze vast pieten gaan herkennen. Maar wat maakt dat uit? Kinderen koste wat het kost laten geloven is ook niks. Juist mooi als ze zelf dingen gaan ontdekken.

[o]

Sizzle

Berichten: 22409
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 19:47

Ik heb afgelopen jaar cadeautjes ingepakt in het bijzijn van mijn kleuter en ze weet ook dat er een open zak strooigoed in de kast staat. Sterker nog: ik heb zelfs geprobeerd uit te leggen dat het een traditie is. Toch Is ze er van overtuigt dat Sinterklaas langs komt en dat hij snachts de schoenen vult. Fantasie is grenzenloos :+

Vandaag deed een playmobiel schommel nog dienst als hond :')

Nee, ongeschminkt is geen enkel probleem, kinderen die er wel doorheen kijken zijn sowieso klaar voor de waarheid.

Kimbers

Berichten: 4327
Geregistreerd: 04-02-05

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 21:42

Maar karma, dat is hoe jij er als volwassene tegenaan kijkt. Ik zie enkel kinderen die evenveel genieten als de kinderen van bijv. 30 jaar terug.

Mijn dochter gedraagt zich niet anders dan dat ik 25 jaar geleden deed.

Sizzle

Berichten: 22409
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-19 12:54

Paard van sinterklaas door de ogen van een 5 jarige:
Afbeelding

Een regenboog appaloosa :D

sevke

Berichten: 3161
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-19 12:01

Schitterend!
Alweer een bewijs dat volwassenen zich er beter wat minder zouden mee bemoeien.

Born to slide, forced to work

HermeliendeB
Berichten: 1
Geregistreerd: 03-12-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-19 10:24

Ik voel een hulp Ozosnel rol aankomen voor mijn verzorgpaarden Melina en Twin.
Twin is een grote pikzwarte kwpner ( geen aftekeningen dus geheel echt zwart) en 100% verkeersmak en hij is nog nooit op hol geslagen. En Melina is een fries ( ook zwart dus) en op haar reed ik al mee met de intocht van vorig jaar vlak achter de koets harde muziek of vreemde dingen doen haar ook niets.

pjotrg

Berichten: 937
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-19 18:52

Ik heb zeker 15 jaar voor Sinterklaas gespeeld voor een stichting in Den Haag. Deze stichting kon uit de opbrengsten van de huisbezoeken, bedrijfsbezoeken, schoolbezoeken, etc. ieder jaar met ongeveer 5000 euro een goed doel gericht op kinderen in de 3e wereld steunen. Dat waren altijd kleine organisaties waar we het geld direct aan ter beschikking konden stellen en waar ze met een dergelijk bedrag heel veel konden betekenen.

Ik ben bij veel verschillende families (vanuit allerlei verschillende werelddelen) thuis geweest steeds vergezeld van zwarte pieten. Soms kwamen die pieten uit dezelfde wijk, maar omdat ze goed geschminkt waren herkende niemand ze. Ze verdraaien soms ook hun stem om niet herkend te worden. Altijd dikke pret en nooit een onvertogen woord.

Ons hoofdkwartier was het Aloysius college, wat in de laatste jaren van zijn bestaan ook wel als "zwarte school" werd aangeduid. De zwarte pieten waren veelal leerlingen van deze school. We hadden dan ook wel pietjes die echt niet geschminkt hoefden te worden en geen pruik nodig hadden.

Ik ben er, nadat de hele discussie begonnen is, maar mee opgehouden. Ik heb er geen lol meer in. Ik kan begrijpen dat sommige mensen een aanstoot aan zwarte piet nemen en zich daar niet lekker bij voelen, maar ik voel me soms ook niet lekker bij andere tradities van onze medelanders.

Van iedereen wordt tolerantie verwacht en dat is prima, maar wees dan ook tolerant naar andermans tradities, maar ga ze niet stuk maken. In de weken voor 5 december was het altijd gezellig in de binnensteden met leuke etalages, sinterklaasmuziek en hier een daar een zwarte piet.

Dit is vrijwel helemaal verdwenen omdat een kleine minderheid (waarvan een enkeling niet eens Nederlands praat) daar zonodig actie tegen moest voeren onder de agressieve naam Kick Out Zwarte Piet. Een donkere mevrouw die antropologe is uit een ver warm land en toevallig iets bij de Verenigde Naties doet heeft er, zogenaamd uit naam van de Verenigde Naties, ook iets over te zeggen. Foei mevrouw, als wetenschapper behoort u onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek te doen voordat in uw rol als antropologe hier iets van vindt ongeacht uw huidskleur.

Vind je het dan gek dat sommige nederlanders die van hun geliefde tradities houden uit hun dak gaan? Ik wil dat niet goed praten, maar ik kan het wel begrijpen. Het enige wat die actievoerders bereikt hebben is een verdere polarisatie van de Nederlandse bevolking. Bedankt actievoerders! Het is er weer een stuk ongezelliger op geworden in Nederland. We hebben "demonstratie-vakken" langs de de route van de Sinterklaas optocht. Wow! Wat een vooruitgang!

Verdraagzaamheid, leven en laten leven moet niet alleen maar van één kant komen.

P.S. ik vind de verborgen 'hints" van het sinterklaasjournaal geweldig. Ik mag er ook als volwassene graag naar kijken.

Groetjes,
Pjotr en Junkie: Spikkels rule :P

Ceffyl
Berichten: 396
Geregistreerd: 17-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-19 19:22

pjotrg schreef:
Ik heb zeker 15 jaar voor Sinterklaas gespeeld voor een stichting in Den Haag. Deze stichting kon uit de opbrengsten van de huisbezoeken, bedrijfsbezoeken, schoolbezoeken, etc. ieder jaar met ongeveer 5000 euro een goed doel gericht op kinderen in de 3e wereld steunen. Dat waren altijd kleine organisaties waar we het geld direct aan ter beschikking konden stellen en waar ze met een dergelijk bedrag heel veel konden betekenen.

Ik ben bij veel verschillende families (vanuit allerlei verschillende werelddelen) thuis geweest steeds vergezeld van zwarte pieten. Soms kwamen die pieten uit dezelfde wijk, maar omdat ze goed geschminkt waren herkende niemand ze. Ze verdraaien soms ook hun stem om niet herkend te worden. Altijd dikke pret en nooit een onvertogen woord.

Ons hoofdkwartier was het Aloysius college, wat in de laatste jaren van zijn bestaan ook wel als "zwarte school" werd aangeduid. De zwarte pieten waren veelal leerlingen van deze school. We hadden dan ook wel pietjes die echt niet geschminkt hoefden te worden en geen pruik nodig hadden.

Ik ben er, nadat de hele discussie begonnen is, maar mee opgehouden. Ik heb er geen lol meer in. Ik kan begrijpen dat sommige mensen een aanstoot aan zwarte piet nemen en zich daar niet lekker bij voelen, maar ik voel me soms ook niet lekker bij andere tradities van onze medelanders.

Van iedereen wordt tolerantie verwacht en dat is prima, maar wees dan ook tolerant naar andermans tradities, maar ga ze niet stuk maken. In de weken voor 5 december was het altijd gezellig in de binnensteden met leuke etalages, sinterklaasmuziek en hier een daar een zwarte piet.

Dit is vrijwel helemaal verdwenen omdat een kleine minderheid (waarvan een enkeling niet eens Nederlands praat) daar zonodig actie tegen moest voeren onder de agressieve naam Kick Out Zwarte Piet. Een donkere mevrouw die antropologe is uit een ver warm land en toevallig iets bij de Verenigde Naties doet heeft er, zogenaamd uit naam van de Verenigde Naties, ook iets over te zeggen. Foei mevrouw, als wetenschapper behoort u onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek te doen voordat in uw rol als antropologe hier iets van vindt ongeacht uw huidskleur.

Vind je het dan gek dat sommige nederlanders die van hun geliefde tradities houden uit hun dak gaan? Ik wil dat niet goed praten, maar ik kan het wel begrijpen. Het enige wat die actievoerders bereikt hebben is een verdere polarisatie van de Nederlandse bevolking. Bedankt actievoerders! Het is er weer een stuk ongezelliger op geworden in Nederland. We hebben "demonstratie-vakken" langs de de route van de Sinterklaas optocht. Wow! Wat een vooruitgang!

Verdraagzaamheid, leven en laten leven moet niet alleen maar van één kant komen.

P.S. ik vind de verborgen 'hints" van het sinterklaasjournaal geweldig. Ik mag er ook als volwassene graag naar kijken.


“Ik heb er geen last van, dus ik snap er niks van dat anderen er wel last van hebben.” Ik, ik, ik, bah wat naar :n
Citaat:
Ik wil dat niet goed praten, maar ik kan het wel begrijpen

Maar ondertussen praat je het wél goed. Kom daar dan gewoon voor uit. Diegene die polariseren zijn degene die halsstarrig vasthouden aan een “traditie”. Tradities wijzigen altijd hoor, elke traditie gaat met zn tijd mee. Anders hadden wij vrouwen ook nog achter het aanrecht gestaan, want ook dat was ooit traditie.

Electra63

Berichten: 12411
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-19 21:20

Ik word een beetje ziek van iedereen die vasthoudt aan tradities ;)
Nu weer Duindorp en Scheveningen boos i.v.m. vreugdevuren...……

De wereld verandert ;)

pjotrg

Berichten: 937
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-19 22:12

Ik geef mijn kijk op het verhaal. Daar hoef je het niet mee eens te zijn.

Groetjes,
Pjotr en Junkie: Spikkels rule :P


Electra63

Berichten: 12411
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-19 22:54

pjotrg schreef:
Ik geef mijn kijk op het verhaal. Daar hoef je het niet mee eens te zijn.




ZW is in het verleden al vaker besproken o.a. door die dame van Sesamstraat. Echter toen was er nog geen internet en maar een paar TV-zenders, dus weinig bekendheid. ;)
Is al eerder besproken in dit topic.

anjali
Berichten: 7327
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-19 11:59

pjotrg schreef:
Ik heb zeker 15 jaar voor Sinterklaas gespeeld voor een stichting in Den Haag. Deze stichting kon uit de opbrengsten van de huisbezoeken, bedrijfsbezoeken, schoolbezoeken, etc. ieder jaar met ongeveer 5000 euro een goed doel gericht op kinderen in de 3e wereld steunen. Dat waren altijd kleine organisaties waar we het geld direct aan ter beschikking konden stellen en waar ze met een dergelijk bedrag heel veel konden betekenen.

Ik ben bij veel verschillende families (vanuit allerlei verschillende werelddelen) thuis geweest steeds vergezeld van zwarte pieten. Soms kwamen die pieten uit dezelfde wijk, maar omdat ze goed geschminkt waren herkende niemand ze. Ze verdraaien soms ook hun stem om niet herkend te worden. Altijd dikke pret en nooit een onvertogen woord.

Ons hoofdkwartier was het Aloysius college, wat in de laatste jaren van zijn bestaan ook wel als "zwarte school" werd aangeduid. De zwarte pieten waren veelal leerlingen van deze school. We hadden dan ook wel pietjes die echt niet geschminkt hoefden te worden en geen pruik nodig hadden.

Ik ben er, nadat de hele discussie begonnen is, maar mee opgehouden. Ik heb er geen lol meer in. Ik kan begrijpen dat sommige mensen een aanstoot aan zwarte piet nemen en zich daar niet lekker bij voelen, maar ik voel me soms ook niet lekker bij andere tradities van onze medelanders.

Van iedereen wordt tolerantie verwacht en dat is prima, maar wees dan ook tolerant naar andermans tradities, maar ga ze niet stuk maken. In de weken voor 5 december was het altijd gezellig in de binnensteden met leuke etalages, sinterklaasmuziek en hier een daar een zwarte piet.

Dit is vrijwel helemaal verdwenen omdat een kleine minderheid (waarvan een enkeling niet eens Nederlands praat) daar zonodig actie tegen moest voeren onder de agressieve naam Kick Out Zwarte Piet. Een donkere mevrouw die antropologe is uit een ver warm land en toevallig iets bij de Verenigde Naties doet heeft er, zogenaamd uit naam van de Verenigde Naties, ook iets over te zeggen. Foei mevrouw, als wetenschapper behoort u onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek te doen voordat in uw rol als antropologe hier iets van vindt ongeacht uw huidskleur.

Vind je het dan gek dat sommige nederlanders die van hun geliefde tradities houden uit hun dak gaan? Ik wil dat niet goed praten, maar ik kan het wel begrijpen. Het enige wat die actievoerders bereikt hebben is een verdere polarisatie van de Nederlandse bevolking. Bedankt actievoerders! Het is er weer een stuk ongezelliger op geworden in Nederland. We hebben "demonstratie-vakken" langs de de route van de Sinterklaas optocht. Wow! Wat een vooruitgang!

Verdraagzaamheid, leven en laten leven moet niet alleen maar van één kant komen.

P.S. ik vind de verborgen 'hints" van het sinterklaasjournaal geweldig. Ik mag er ook als volwassene graag naar kijken.

Ik vind dat jij gelijk hebt.Je hebt nota bene zelf de rol van Sinterklaas gespeeld en geld opgehaald voor arme kinderen in de Derde Wereld.Die krijgen nu dus niets meer dankzij de actievoerders,die hun energie beter voor hulpprojecten zouden kunnen inzetten.

sevke

Berichten: 3161
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-19 12:06

Ik ben het ook met pjotrg eens. Maar ik heb hier al eens op mijn kop gekregen voor deze mening, dus ik laat het maar zo.
Iedereen kan zich altijd wel ergens gediscrimineerd over voelen. Moet ik mij dan als atheïst geschokt voelen over een religieuze heilige als Sinterklaas? En over het kindeke Jezus in zijn cribbe? Pfffff.
De Drie Koningen waren ook van donkere huidskleur. Mag dat dan nog wel? Uiteindelijk is dat ook een karikatuur he...

Born to slide, forced to work

pjotrg

Berichten: 937
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-19 12:23

In Frankrijk waar ik woon speelt sinterklaas eigenlijk alleen een rol in de Elzas en het noorden van het land. Daar is de Sint nog vaak vergezeld door een "Père fouettard"; een soort duivelse donkere persoon met een roe en een ketting. Ik heb nog niet veel gehoord over kritiek m.b.t. deze Père Fouettard. Ik zou eerlijk gezegd het vrolijke kindervriend-personage van de nederlandse zwarte piet prefereren boven deze persoon ;-)

In Frankrijk is de kerstman het echte belangrijke personage. Tot voor een aantal jaren had je in elke gemeente een mooie kerststal met os, ezel, Maria, Jozef en kindeke Jezus, maar dat is verdwenen (tot verdriet van velen) omdat het gemeentebestuur geacht wordt om "leek" te zijn (geen enkel godsdienstige uiting). Het mag niet meer. Erg jammer!

Groetjes,
Pjotr en Junkie: Spikkels rule :P

verootjoo
Berichten: 28187
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-19 12:36

sevke schreef:
Ik ben het ook met pjotrg eens. Maar ik heb hier al eens op mijn kop gekregen voor deze mening, dus ik laat het maar zo.
Iedereen kan zich altijd wel ergens gediscrimineerd over voelen. Moet ik mij dan als atheïst geschokt voelen over een religieuze heilige als Sinterklaas? En over het kindeke Jezus in zijn cribbe? Pfffff.
De Drie Koningen waren ook van donkere huidskleur. Mag dat dan nog wel? Uiteindelijk is dat ook een karikatuur he...


Nee, dan weet je niet de definitie van een karikatuur...
En niet erg bekend met het kerstverhaal uit de Bijbel blijkbaar :) Geeft niet, maar je trekt dan verkeerde vergelijkingen.

[o]

Sizzle

Berichten: 22409
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-19 12:48

Geloofsuitingen blijven ook een lastig thema.
Hier was laatst een school die de kerstliederen afgeschaft heeft vanwege klachten over godsdienstige uitingen.
Nee die klachten kwamen niet van moslims maar van Jehovas getuigen (die immers niet in Jezus geloven).
Anderzijds hangen juist in de minst christelijke huizen de grootste adventskalenders.

Maar dat zijn andere problemen en dat heeft met zwarte piet niets te maken.
Ik begrijp niet waarom er destijds niet vanuit de nationale TV niet gewoon voor een andere piet gekozen is ipv dat gedraai om de ketel met voor en tegen geschreeuw. We zijn 10 jaar verder. Was er toen gewoon een nieuw voorbeeld gezet met oordoppen op tegen klagers dan was men er intussen allang aan gewend.
Ik geloof persoonlijk ook nooit zo in het effect van massa protesten, grote veranderingen komen bijna altijd door een paar doortastende individuen die een daad stellen (lead by example).

anjali
Berichten: 7327
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-19 12:55

sevke schreef:
Ik ben het ook met pjotrg eens. Maar ik heb hier al eens op mijn kop gekregen voor deze mening, dus ik laat het maar zo.
Iedereen kan zich altijd wel ergens gediscrimineerd over voelen. Moet ik mij dan als atheïst geschokt voelen over een religieuze heilige als Sinterklaas? En over het kindeke Jezus in zijn cribbe? Pfffff.
De Drie Koningen waren ook van donkere huidskleur. Mag dat dan nog wel? Uiteindelijk is dat ook een karikatuur he...

De drie koningen waren geel,zwart,en wit.Symbolisch dus uit 3 continenten.

sevke

Berichten: 3161
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-19 13:07

verootjoo schreef:
sevke schreef:
Ik ben het ook met pjotrg eens. Maar ik heb hier al eens op mijn kop gekregen voor deze mening, dus ik laat het maar zo.
Iedereen kan zich altijd wel ergens gediscrimineerd over voelen. Moet ik mij dan als atheïst geschokt voelen over een religieuze heilige als Sinterklaas? En over het kindeke Jezus in zijn cribbe? Pfffff.
De Drie Koningen waren ook van donkere huidskleur. Mag dat dan nog wel? Uiteindelijk is dat ook een karikatuur he...


Nee, dan weet je niet de definitie van een karikatuur...
En niet erg bekend met het kerstverhaal uit de Bijbel blijkbaar :) Geeft niet, maar je trekt dan verkeerde vergelijkingen.


Ben dan ook atheist he :)
Bij mijn oma in de kerststal waren de driekoningen zwart. Ze waren overdreven uitgedost met kleurrijke gewaden en kronen.
“Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon, een situatie of bijvoorbeeld gedrag, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk worden overdreven.”
Dat lijkt mij hier wel van toepassing.

Born to slide, forced to work

Sizzle

Berichten: 22409
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Sinterklaas’ paard Ozosnel is niet wit, maar zwart

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-19 13:10

Normaalgesproken is echt maar 1 koning donker :j


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 7 bezoekers