Paarden vervuilen net zo veel als 21.453 km autorijden

Moderators: Polly, Shanna, khirshanta, Amaryllis, Hanmar, Dani

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Re: Paarden vervuilen net zo veel als 21.453 km autorijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 11:30

Keerzijde van het hebben van een paard dat het milieu belast...
Er moeten dingen voor groeien, planten... en volgens mij nemen planten jullie CO2 op uit de lucht.

Lijkt me dus dat een paard zijn eigen belasting wel weer opheft. En die 21k km, als je die spreid over een heel paardenleven... niet zo heel veel.


Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 11:39

Rytir schreef:
Janine1990; de berekening is per jaar dus binnen een paardenleven kun je diverse keren de wereld rond :D

Aan de ene kant is bewustwording goed. Ik ga iig steeds meer nadenken over bepaalde keuzes. Echter inmiddels is het ook wel een beetje aan het doorslaan...


Lol, het is zondag :')

Oké, dan is het toch vrij veel KM's... Maar het gaat om een SUV, mijn Slopeltje stoot waarschijnlijk minder uit. En een SUV loopt toch doorgaans op diesel? Dat vervuilt meer dan benzine..

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 12:19

faunty schreef:
Nou ben ik toch goed bezig }:0

Paardjes staan niet op stal , alle faceliteiten zijn op stal en ook het ruwvoer komt direct van stal en de weilanden die hieraan grenzen. Alleen de tractor zorgt dan voor de vervuiling. Paarden staan aan huis dus hoef ook niet daarvoor te rijden en ze kriigen geen dagelijks krachtvoer waardoor ik met een zak 2/3 weken doe met 10 paarden.

Maar even zonder grappen, kijk dan liever naar woon werkverkeer, vliegtuigen, pakketbezorging ipv huisdieren, dat kan je dan ook voor kinderen gaan doen, die vervuilen pas :D


Maar euh... ruwvoer...
Dat moet gemaaid worden, geperst... Om te persen heb je pakjetouw nodig, tegenwoordig is dat gewoon van plastic gemaakt... En misschien zit het ruwvoer ook nog in plastic...

Hier wordt plastic apart ingezameld, maar landbouwplastic mag niet mee, want kan niet door dezelfde machines ten behoeve van recycling.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 12:21

Sclimpre schreef:
Janine1990 schreef:
Oké, dan is het toch vrij veel KM's... Maar het gaat om een SUV, mijn Slopeltje stoot waarschijnlijk minder uit. En een SUV loopt toch doorgaans op diesel? Dat vervuilt meer dan benzine..

Diesel vervuilt anders dan benzine. Bij diesel is fijn stof de grote boosdoener, benzine heeft dan weer een hogere CO2-uitstoot dan een vergelijkbare dieselmotor.


Oooh, ik dacht dat diesel meer CO2 uitstootte... Bedankt voor de opheldering!

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 12:24

Barbabientje schreef:
Dan ben ik wel heel slecht :')

Ik rij 30.000km per jaar en ik heb 2 paarden _O-


Eigenlijk rij je dus 72.000km per jaar... B-)

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Re: Paarden vervuilen net zo veel als 21.453 km autorijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 13:37

Faunty, dat kan wel... maar het vervoer geeft vermoed ik nog de minste uitstoot. :P

Eigenlijk kan je stellen dat wat je ook gebruikt, het heeft op enig moment CO2 uitgestoten.. Je leren zadel, is weliswaar een bijproduct van... Maar was ooit ook een koe die CO2 uitstootte... Ten behoeve van onze melk behoefte? En/of onze vleesbehoefte?

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 14:01

piendumaitre schreef:
Bizzybijtje schreef:
Jeetje, als gezelschapsdieren individueel al zo belastend zijn voor het milieu hoe zit dat dan wel niet met bijvoorbeeld megastallen vol met koeien of kippen of whatever ?


Kijk maar wat dit doet:
https://www.hetkanwel.net/2013/11/08/bi ... s-getoond/


Dan maar liever lekker Nederlands in een stal met meerdere verdiepingen ;) Zitten hier een stuk meer regeltjes aan qua milieubelasting dan daar.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 14:08

Witchcraft schreef:
Bizzybijtje schreef:
Jeetje, als gezelschapsdieren individueel al zo belastend zijn voor het milieu hoe zit dat dan wel niet met bijvoorbeeld megastallen vol met koeien of kippen of whatever ?


En dit proberen veganisten dus al heel wat jaartjes duidelijk te maken. Die megastallen zijn echt vreselijk overbelastend!
Ik wordt uitgelachen als ik zeg dat als niemand meer vlees zou eten, er geen honger meer is inde wereld. Dit komt gewoon door de landbouw die er nu is voor het maken van voer voor de bioindustrie. Als we al deze landbouwgrond gebruiken om eten te laten groeien voor de mens is het hongerprobleem weg.
EN ik verzin dit niet zelf, is uit onderzoek gebleken.


Probleem is dat de landbouwgrond uitgeput is door de vraag. Kijk naar de samenstelling van het ruwvoer voor paarden, de hoeveelheid vitamines in groenten en fruit. De mineralen zijn uit de grond gebouwd, en het land komt niet meer tot rust.

Worden we allemaal vegetarisch of veganistisch, gaan we echt ontzettend veel voedingssupplementen moeten eten om ons lichaam van de vitaminen en mineralenbehoefte te voorzien. En dat is een behoorlijk chemische industrie, ook niet bepaald milieuvriendelijk.

Met z'n allen minder vlees consumeren is een mooi streven. Met z'n allen veganistisch worden is de andere kant op slaan en brengt je nergens.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 14:24

Janneke2 schreef:
.... %) mij ontgaat iets.

Dat van de enorme vraag en het uitputten van de grond : dat snap ik en daar ben ik het mee eens. |(
Het afschuwelijkste is het bulldozeren van het Amazone woud ten "bate" van de veeteelt/ soya verbouw.

Zink zit bijvoorbeeld nauwelijks meer in de akkers, ik slik het dus bij.
Punt is wel dat luitjes van DSM niet even zink kunnen maken.
Dat voedingssupplementen nodig zijn is op zichzelf "een teken aan de wand": het gaat verre van goed.

Maar om dat te 'keren' is vegetarisch dan wel veganistisch eten een prima plan.
(Denkbaar moet er veel meer gebeuren, maar je kunt stommere dingen doen.)


Niet alles is chemisch samen te stellen, klopt. Maar heel erg veel zaken kan je chemisch samenstellen. Kijk maar naar de huidige farmacie. Salicylzuur bijvoorbeeld... Wordt gewoon chemisch samengesteld, komt geen wilgenbast meer aan te pas hoor.

En heel simpel, bij een hoge vraag naar bepaalde sporenelementen, gaat hier natuurlijk op geteeld worden. Raakt het ook vanzelf wel op.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 17:46

Witchcraft schreef:
En hoe denk je dat we anders aan vitaminen komen als we wel vlees eten? Dit zit zeker niet allemaal vanzelf in het vlees. Wordt eraan toegevoegd en ook door het voer wat het dier eet. ;)


En in hoeverre is dat anders dan het bemesten van landbouwgrond? ;)

Het zit niet meer in de grond, punt. Dan moet het op andere manieren.
Echter is het consumeren van bijvoorbeeld B12 via vlees een stuk eenvoudiger dan via andere producten die een chemisch proces vormen, of door andere redenen veel CO2 uitstoot geven.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 17:52

NikkiDeKerf schreef:
B12 via een supplement toenemen is toch ook behoorlijk eenvoudig? Of snap ik je verkeerd? :)


Uhm, als je mij bedoelt?

Ik denk dat je even in de strekking van het topic moet denken.
Als iedereen vegetarisch/veganistisch wordt, omdat het beter is voor het milieu... Moet praktisch iedereen B12 extra nemen (en wie weet wat voor andere vitaminen/mineralen, aangezien je de bodem nog meer aan het uitputten bent voor de behoefte van de mens). Wat dus extra productie en transport kost, waardoor je je kan afvragen of geen vlees eten echt zo goed is voor het milieu. Plus, hoe ga je die B12 winnen, als je geen/weinig dieren meer hebt? Denk eens aan berengal, wat in Azië als heilzaam middel wordt gebruikt (bewezen ook nog), wat op een afschuwelijke manier wordt gewonnen. Of ga je de chemische verbinding namaken, wat dus mogelijk veel chemisch afval en extra CO2 uitstoot oplevert.

Zie ook de tweede link van piendumaitre, gelimiteerd vlees eten uit de omgeving is helemaal zo slecht nog niet. En lijkt me ook heel erg haalbaar tegenwoordig. Onze slager heeft een bordje in de etalage hangen van waar het vlees van de week vandaan komt.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 18:15

Nikass schreef:
Ik heb nog nooit B12 extra genomen, waarom zou dat moeten? Ik ben al mijn hele leven vegetariër en zo gezond als een vis ;)
Overigens werd hier niet gesteld dat iedereen veganistisch zou moeten eten, dat is weer wat anders, al geloof ik nooit dat je dan vervuilender bezig hoeft te zijn als wanneer je vlees eet.
Als er alleen biologisch vlees zou worden gegeten en iedereen dat zeer met mate doet zou het uiteraard al een stuk schelen. Maar "met mate" is wat we in de welvarende landen niet meer zo goed kennen.


Misschien ben jij een uitzondering. Meeste vegetariërs die ik ken nemen extra B12. Maar er zijn tegenwoordig veel mensen, vegetarisch of niet, met een B12 tekort. Sowieso veel tekorten, zie ook eerder genoemde uitgeputte grond waardoor sommige groenten en fruit tot wel 200% minder vitamine C hebben dan 20 jaar geleden.

Iemand stelde hier dat we met z'n allen het beste vegan kunnen worden, omdat het land niet meer gebruikt hoeft te worden voor het telen van voer voor dieren. Het land wordt dan echter gebruikt om ons eten te telen, wat zeker niet minder belastend is voor de grond die al uitgeput is.

Bepaalde vitaminen en mineralen zijn toch nodig voor het lichaam. En die zullen we dan massaal extra moeten nemen.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 19:04

8nnemiek schreef:
Maar Janine, waarom zou je de bodem extra uitputten als iedereen vegetarisch/vegan zou gaan eten? Dan is er juist heel veel meer grond beschikbaar dus veel meer mogelijkheden voor wisselteelt, biologische akkerbouw, natuur en groenbemesting. (en daarmee is ook meteen de vraag van denisesilver beantwoord)
Momenteel staat een enorm deel van nederland vol met voedermais, voederbieten en grasland voor al dat vlees/melkvee, en dat jaar na jaar na jaar.

Ik eet zelf trouwens al bijna 25 jaar vegetarisch, ik slik niks bij, en voel me kiplekker. Er zijn hele bevolkingsgroepen die nooit vlees of dierlijke producten hebben gegeten, bijvoorbeeld door armoede of geloof, en ook daar zijn mensen gezond.

Iedereen, alle zoogdieren, maken B12 aan in de dikke darm, het is alleen nooit bewezen dat we deze B12 ook zelf kunnen opnemen. Wel scheiden gezonde mensen en dieren sowieso B12 uit via de ontlasting.
Bemest je het land met compost van dierlijke oorsprong dan zit daar B12 in de grond die ook weer in/op de voeding terecht komt. En er zijn steeds meer mensen die zelfvoorzienend leven en een composttoilet gebruiken, waar ze hun moestuin mee mesten.
Dierlijke mest brengt natuurlijk nog veel meer belangrijke vitamines en mineralen in de grond.

Ik mest mijn moestuin al jaren met de mest van onze paarden.



Nikass schreef:
Maar "met mate" is wat we in de welvarende landen niet meer zo goed kennen.



Wat betreft mensen die nooit vlees hebben gegeten door bijvoorbeeld armoede en gezond zijn... Ik denk dat dat iets heel erg relatiefs is...

Tot een half jaar geleden vond ik het ook heel erg normaal dat ik elke ochtend bij het opstaan last had van mijn rug. Ik voelde me er kiplekker bij.
Totdat ik bij toeval een behandeling daarvoor kreeg en ik niet meer met pijn op sta... Ik voelde me kiplekker. Klachten komen nu weer wat terug en ik voel me niet meer zo kiplekker.
Zo relatief kan gezondheid zijn als je aan bepaalde dingen went.

Wat betreft dat B12 verhaal, het lijkt me toch dat we als mensen dat kunnen opnemen uit ons eten. Anders was er niet zo'n wezenlijk verschil in tekorten bij bepaalde bevolkingsgroepen die te herleiden zijn naar het eetpatroon.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-19 19:49

8nnemiek schreef:
B12 kunnen we wel uit voedsel opnemen inderdaad, maar ik had het eigenlijk over de B12 die door bacteriën worden aangemaakt in onze darmen. Wetenschappers lijken het er niet helemaal over eens te zijn of je de zelfaangemaakte B12 nu wel of niet kan opnemen via de darmwand.

Vroeger werd vaak gedacht dat het vooral vegetariërs en veganisten zijn die een B12 tekort hebben, maar dat blijkt helemaal niet zo te zijn. Er zijn heel veel vleeseters met een tekort of lage B12 waardes.
Sommigen denken dat het komt doordat dieren ook niet genoeg B12 binnen krijgen door eenzijdige voeding (wellicht te weinig dierlijke mest gebruikt voor hun voedsel??). Koeien schijnen zelfs B12 supplementen te krijgen, zodat wij B12 via hun vlees/melk binnen krijgen 8)7 Lekker krom.
Anderen beweren dat mensen steeds vaker een tekort hebben doordat er veel meer antibiotica en andere medicijnen worden gebruikt en ongezonde voeding wordt genuttigd waardoor de goede darmbacteriën (die ook de B12 aanmaken) gedood worden (bij mens en dier). Een slechte darmflora resulteert natuurlijk weer in mest met weinig B12 en dus weer een tekort in de grond die met dierlijke mest wordt gemest.. en daardoor wéér meer tekorten bij de mensen en dieren die de planten eten. En zo ontstaat een vicieuze cirkel.

Als je kijkt naar leeftijden bij die bevolkingsgoepen dan verschillen die, ondanks de armoede, helemaal niet zo veel van ons. Mensen verrichten in dat soort landen zware arbeid op plantaardige diëten. Ook worden er veel minder (welvaarts)ziektes vastgesteld. Dat soort onderzoeken gaan niet alleen uit van hoe goed mensen zich voelen.


Dat wist ik dan weer niet! Interessant... Ik was echt in de veronderstelling (mede ook door diverse adviezen aan vegetariërs inzake B12) dat er een specifieke groep was die geen vlees at die juist dat tekort had.

Wat betreft dieren die niet voldoende B12 binnen krijgen, door onvoldoende bemesting met dierlijke mest... Ik kan me voorstellen dat dit komt door ongunstige weersomstandigheden en de strenge regels met betrekking tot het uitrijden van mest.
Maar ik denk wel dat er voor veel dieren in Nederland beter gezorgd wordt dan mensen voor zichzelf doen, als het aankomt op de voeding. Kwaliteitseisen zijn enorm...

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-19 17:14

tamary schreef:
Misschien dat juist die inefficientie noodzakelijk is om natuur de ruimte te geven?


Maar kan tegelijk wel betekenen dat Nederlandse melk gebruikt wordt voor productie van babyvoeding, kaas etc. om vervolgens dus weer te exporteren naar Frankrijk.

Janine1990

Berichten: 35918
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-19 17:52

tamary schreef:
Janine1990 schreef:
Maar kan tegelijk wel betekenen dat Nederlandse melk gebruikt wordt voor productie van babyvoeding, kaas etc. om vervolgens dus weer te exporteren naar Frankrijk.

Koeien in het voorbeeld zijn vleesvee, dus geen concurrentie op dit gebied. Komt ook bij dat NL veel compacter/kleiner is en dus de afstanden voor bulkgoederen over de weg (zoals nodig is voor melktransport naar de fabriek) veel rendabeler is dan in een groter land waar de aanvoerlijnen langer zijn.


Oh ja :)* Ook weer helemaal waar! :)

Maar met het oog op die afstanden, is het dan niet rendabeler voor die boeren om met 'kruisingen' te werken? Ik weet een boer bij mij in de buurt die van dat half om half vee heeft, die geven wat minder melk, maar leveren uiteindelijk meer kilo's op. Vraag me niet wat voor ras het dan wel is...

Hier zijn tenslotte ook voldoende boeren die zelf hun kaas maken, gepasteuriseerd en al. Dus melk is dan ook wel te pasteuriseren lijkt me. Vanuit milieuvriendelijk oogpunt...


Anyhow, boeren staan hoe dan ook onder vuur, het ene moment gaat het om dierenwelzijn, nu weer vanwege het milieu. Knap dat de zuivelindustrie in een jaar tijd zo snel heeft kunnen schakelen naar een gedeeltelijk duurzamere inzameling van melk (elk begin is er één!). Waar andere (vaak veel vervuilendere) industrieën toch minder snel lijken te schakelen.
Mag ook wel, want we exporteerden in 2016 voor 6,4 miljard aan zuivelproducten... Waarvan 72% binnen Europa...


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie