Bokt.nl

DreamGuide schreef:

Avalanche81 schreef:

Dat kan je bitloos ook doen, he, er is zoiets als een bitloze passervice waar je verschillende dingen kan testen

Ik zeg toch ook niet dat dat er niet is.
Hartstikke goed juist, goed kijken naar wat bij je paard past.

Runa schreef:

Avalanche81 schreef:

Als dat zo zou zijn, zouden de paarden toch meer druk durven nemen op de teugels? Want als de druk beter verdeeld is, heb je minder druk per vierkante cm, en dus zou je verwachten dat het paard meer druk in de hand durft nemen, maar het omgekeerde is waar.
Plus dat druk op de beugels helemaal niets zegt op de drukverdeling onder het zadel. Teugeldruk wel.

Ik vind je redenering zeer onlogisch.

Oké, ik ben hier eens dieper op ingedoken want ik was wel benieuwd hoe dit nu zat. Ik kon me namelijk een onderzoek herinneren dat op Bit geplaatst was waarbij bij de sidepull juist meer druk werd gemeten. Nu blijkt dat dat artikel linkte naar hetzelfde artikel op horseandhound en dus niet goed vertaald was (?).
Dat is punt 1 van de verwarring.

Toch was ik wel benieuwd naar de details van het onderzoek. Waren de paarden bijvoorbeeld gewend aan het bit? En wat voor sidepull werd er dan precies gebruikt?

Ik heb toen het document opgezocht waarin het onderzoek is uitgelegd (hier te vinden: https://equitationscience.com/media/ise ... their-eyes) en daarin staat dat de resultaten elkaar niet veel ontlopen, wat we al wisten, maar ook dat de sidepull een dunnere en hardere neusriem had... Dat vond ik interessant! En daarom is het belangrijk te weten hoeveel druk een paard dan per vierkante centimeter voelt en accepteert. Want dat is bij een dunne harde neusriem heel anders dan bij een brede zachte neusriem.

Ja, je zou verwachten dat een paard meer druk durft te zetten op een bitloos hoofdstel als de druk beter wordt verdeeld. Waarom is dat dan in dit onderzoek niet zo? Ik denk dat er meer onderzoek gedaan moet worden voordat je conclusies hieraan kunt verbinden.
Onderzoek waarbij ook gekeken wordt naar de vragen:
- zijn de paarden gewend aan het bit?
- zijn de paarden gewend aan bitloos
- passen de bitloze hoofdstellen goed?
- passen de bitten goed?
- welle invloed heeft de dikte van de neusriem?

En dan nog weet je niet hoeveel druk het paard per vierkante centimeter voelt...

Oftewel, interessante bevinding? Ja, maar uiteindelijk nietszeggend voor bitloos en bit in het algemeen.

mdhm13 schreef:

Ik rijd op bosal, western. Omdat mijn paard een gebitsprobleempje had, moest ik bitloos rijden. Dat beviel zo goed dat ik met dit paard niets anders meer wil. Ik heb wel goede begeleiding gekregen bij het leren rijden op bosal want ik vind dat je bitloos hetzelfde moet kunnen vragen en verwachten van je paard als met bit. Dus alle oefeningen die van belang zijn voor het goed bewegen van je paard en het gymnasticeren moet je kunnen rijden, zoals de zijgangen etc.
Maar ik ben niet anti-bit. Al heb ik wel moeite met volledige ijzerwinkels in de mond en dan lekker dichtgesnoerd met een paar strakke riemen.....

naranja1 schreef:

Ik hoor vaak dat het de ruiterhand is die het scherp maakt of niet. Nou bij dezen een natuurkundige uitleg waarom het niet zo is.

Een harde optoming is een optoming met een klein en hard oppervlak, en is nòg harder met een hefboomwerking. 
Een zachte optoming is een optoming met een groot en zacht oppervlak, en zonder hefboomwerking. 
De inwerking van een harde optoming is scherp en pijnlijk. De inwerking van een zachte optoming is vriendelijk en zacht. 
Dit is algemeen geldend, ongeacht de ruiterhand.

Of een optoming hard of zacht inwerkt - of anders gezegd - of de inwerking door het paard als hard/pijnlijk of als zacht/vriendelijk wordt ervaren, is niet alleen afhankelijk van de soort optoming of de ruiterhand, maar ook van waar op of in het lichaam de inwerking plaatsvindt. In het geval van paardrijden zijn dit de mond en de neus, en in veel gevallen ook de nek en de kin.

Bij het paardrijden ontstaat druk, in dit geval in de mond (bit) en op de neus of het hoofd (bitloos).Druk is de kracht gedeeld door het oppervlak. Dit betekent dat op een groter oppervlak de kracht wordt verdeeld en de druk lager is dan op een kleiner oppervlak waarop de druk minder, nauwelijks of niet wordt verdeeld. Het bit heeft - mede door de ronde vorm - een zeer klein oppervlak. Een neusriem - mits niet rond gevormd of zeer smal - heeft een groter oppervlak. 
Uit diverse onderzoeken naar teugelkrachten (metingen met de teugeldrukmeter) is gebleken dat gemiddelde ruiters met een behoorlijke kracht op de teugels rijden, terwijl ze zelf in de veronderstelling zijn dat ze met zo'n 2 kg per teugel minder teugeldruk rijden dan dat ze daadwerkelijk doen. 
Tijdens een onderzoek in Nederland (De Cocq 2008) werden gemiddelde teugelkrachten gemeten van bijna 3 kg per teugel in stap, ruim 3 kg per teugel in draf en 3,5 kg per teugel in galop. Als je nu wilt weten hoeveel druk die krachten veroorzaken in de mond of op de neus van het paard, dan deel je de grootte van het oppervlak (bit of neusriem) door die kracht en dan weet je de druk per vierkant mm of cm. 
Bij een klein oppervlak is die druk dus hoger dan bij een groot oppervlak. En zo weet je ook dat de druk in de mond flink hoog kan oplopen. En weet je tevens dat hoe breder de neusriem is, hoe lager de druk op de neus zal zijn. En een hoge druk geeft een hogere pijnbeleving dan een lage druk. 

Kortom gewoon nuchtere natuurkunde

manubres schreef:

Naranja....Dank je! Daar hebben we wat aan. Feiten!
Van mij zouden ze standaard op alle teugels drukmeters mogen plaatsen! En als je boven een druk uitkomt je een geluid hoort...of een schok krijgt...haha, grapje...dat laatste dan.

Jenara schreef:

naranja1 schreef:

Ik hoor vaak dat het de ruiterhand is die het scherp maakt of niet. Nou bij dezen een natuurkundige uitleg waarom het niet zo is.

Een harde optoming is een optoming met een klein en hard oppervlak, en is nòg harder met een hefboomwerking. 
Een zachte optoming is een optoming met een groot en zacht oppervlak, en zonder hefboomwerking. 
De inwerking van een harde optoming is scherp en pijnlijk. De inwerking van een zachte optoming is vriendelijk en zacht. 
Dit is algemeen geldend, ongeacht de ruiterhand.

Of een optoming hard of zacht inwerkt - of anders gezegd - of de inwerking door het paard als hard/pijnlijk of als zacht/vriendelijk wordt ervaren, is niet alleen afhankelijk van de soort optoming of de ruiterhand, maar ook van waar op of in het lichaam de inwerking plaatsvindt. In het geval van paardrijden zijn dit de mond en de neus, en in veel gevallen ook de nek en de kin.

Bij het paardrijden ontstaat druk, in dit geval in de mond (bit) en op de neus of het hoofd (bitloos).Druk is de kracht gedeeld door het oppervlak. Dit betekent dat op een groter oppervlak de kracht wordt verdeeld en de druk lager is dan op een kleiner oppervlak waarop de druk minder, nauwelijks of niet wordt verdeeld. Het bit heeft - mede door de ronde vorm - een zeer klein oppervlak. Een neusriem - mits niet rond gevormd of zeer smal - heeft een groter oppervlak. 
Uit diverse onderzoeken naar teugelkrachten (metingen met de teugeldrukmeter) is gebleken dat gemiddelde ruiters met een behoorlijke kracht op de teugels rijden, terwijl ze zelf in de veronderstelling zijn dat ze met zo'n 2 kg per teugel minder teugeldruk rijden dan dat ze daadwerkelijk doen. 
Tijdens een onderzoek in Nederland (De Cocq 2008) werden gemiddelde teugelkrachten gemeten van bijna 3 kg per teugel in stap, ruim 3 kg per teugel in draf en 3,5 kg per teugel in galop. Als je nu wilt weten hoeveel druk die krachten veroorzaken in de mond of op de neus van het paard, dan deel je de grootte van het oppervlak (bit of neusriem) door die kracht en dan weet je de druk per vierkant mm of cm. 
Bij een klein oppervlak is die druk dus hoger dan bij een groot oppervlak. En zo weet je ook dat de druk in de mond flink hoog kan oplopen. En weet je tevens dat hoe breder de neusriem is, hoe lager de druk op de neus zal zijn. En een hoge druk geeft een hogere pijnbeleving dan een lage druk. 

Kortom gewoon nuchtere natuurkunde

Hele fijne uitleg!

Natuurlijk haalt dit het statement dat veel afhangt af hangt van de ruiterhand ook niet helemaal onderuit natuurlijk. Je kan met quasi geen druk rijden met een hele scherpe optoming of net met héél veel druk rijden met een zachte optoming, dan kan je alsnog dus meer druk uitoefenen met een zachte optoming.
Ik denk dat het gewoon heel belangrijk is dat je kijkt naar je eigen rijden, je paard en dan heel bewust kiest voor een bepaalde optoming die past bij jullie samen.

Ik vind het zelf ook boeiend om te wisselen, ik rij voornamelijk met een dubbel gebroken kneveltrensje, dit bewust gekozen omdat de knevels het sturen kunnen verduidelijken bij een jong paard en omdat mijn paard een klein mondje heeft en ik geen fijne ongebroken kneveltrens vond (wat mijn eerste voorkeur was)
Af en toe stap ik ook wel eens een rondje puur op kaptoom met touwteugels, om te zien hoe veel ik kan sturen puur op zit en in hoeverre ik mijn handen nodig heb, dit leert je ook veel over je manier van rijden.

Ik hem trouwens van dag 1 de sperriem ergens ver weg onderaan een kast gegooid en heb altijd een vrij losse neusriem, paardlief kan naar hartelust kauwen

katja_silke schreef:

Alweer zo'n discussie? .....

JJJansen schreef:

Mijn voorkeur gaat toch uit naar bitloos. Een paardenmond is toch wel erg gevoelig, kon bij onze merrie wel merken dat ze er last van had.

lichtheid schreef:

JJJansen schreef:

Mijn voorkeur gaat toch uit naar bitloos. Een paardenmond is toch wel erg gevoelig, kon bij onze merrie wel merken dat ze er last van had.

Inderdaad héél gevoelig, maar weinig pijn gevoelig.
Kijk maar eens hoe paarden een boom opeten.

naranja1 schreef:

En een hoge druk geeft een hogere pijnbeleving dan een lage druk. 
Kortom gewoon nuchtere natuurkunde

Sosha schreef:

naranja1 schreef:

En een hoge druk geeft een hogere pijnbeleving dan een lage druk. 
Kortom gewoon nuchtere natuurkunde

Te kort door de bocht volgens mij, de gevoeligheid van de plek waar de druk plaats vind kan heel verschillend zijn. En het is niet persé zo dat de mond gevoeliger is dan de neus, dat verschilt enorm per paard.