Bokt.nl

Inxs schreef:

Anderen zien rijden en denken; dat ze eens wat meer hand in eigen boezem zouden moeten steken ipv anderen af te kraken en of te beroddelen en te bekritiseren op rijstijl. Iedereen heeft tenslotte zijn/haar tekortkoming in het rijden. Vaak merk en zie ik dat diegene met de grooste mond en het meeste commentaar hun eigen onzekerheid willen verhullen door zich negatief te uiten naar, en over mederuiters. Dan zwijg ik nog maar even over jaloursie

bruintje123 schreef:

Inxs schreef:

Anderen zien rijden en denken; dat ze eens wat meer hand in eigen boezem zouden moeten steken ipv anderen af te kraken en of te beroddelen en te bekritiseren op rijstijl. Iedereen heeft tenslotte zijn/haar tekortkoming in het rijden. Vaak merk en zie ik dat diegene met de grooste mond en het meeste commentaar hun eigen onzekerheid willen verhullen door zich negatief te uiten naar, en over mederuiters. Dan zwijg ik nog maar even over jaloursie

Echt een bokt uitspraak en helemaal het jaloers zijn.
Soms weet je dat de ruiter fijn kan rijden, zelf een paar paarden heeft op een goede locatie en dan krijgen ze nog de opmerking, je zal wel jaloers zijn.
Ja zucht... er zijn ook mensen die iets zeggen omdat ze denken dat iemand er wat van op kan steken of misschien wel omdat ze echt niet aan kunnen zien en meer om een paard geven dan de toevallig ego ruiter er boven op.

siennaXmax schreef:

als jullie zien dat een paard word geslagen omdat het beestje per ongeluk op iemands teen was gaan staan of dat een pony meppen krijgt op wedstrijd om dat ie niet langs een enge trailer durft zeggen jullie daar toch wat van? of ben ik de enige? je kan er toch beter wat van zeggen dan het gewoon laten gebeuren? en ja ik met mn 14 jaar zeg niet dat ik alles beter weet.

Change3x schreef:

siennaXmax schreef:

als jullie zien dat een paard word geslagen omdat het beestje per ongeluk op iemands teen was gaan staan of dat een pony meppen krijgt op wedstrijd om dat ie niet langs een enge trailer durft zeggen jullie daar toch wat van? of ben ik de enige? je kan er toch beter wat van zeggen dan het gewoon laten gebeuren? en ja ik met mn 14 jaar zeg niet dat ik alles beter weet.

Nee dan zeg ik daar niks van. Paard gaat echt niet dood van een tik. Lekker laten gaan.

Change3x schreef:

siennaXmax schreef:

als jullie zien dat een paard word geslagen omdat het beestje per ongeluk op iemands teen was gaan staan of dat een pony meppen krijgt op wedstrijd om dat ie niet langs een enge trailer durft zeggen jullie daar toch wat van? of ben ik de enige? je kan er toch beter wat van zeggen dan het gewoon laten gebeuren? en ja ik met mn 14 jaar zeg niet dat ik alles beter weet.

Nee dan zeg ik daar niks van. Paard gaat echt niet dood van een tik. Lekker laten gaan.

Festeropre schreef:

Change3x schreef:

Nee dan zeg ik daar niks van. Paard gaat echt niet dood van een tik. Lekker laten gaan.

Een kind gaat ook niet dood van een tik en ook al heb je geen fysieke schade, je schaad vertrouwen, je schaad het ‘wezen’, je schaad de ziel

Festeropre schreef:

Neem dan een hond als voorbeeld ipv een mens..
Als je je hond zo behandeld als sommige hun paard behandelen kom je daar echt niet mee weg.
Waarom is dat bij een paard wel?
En er raken wel degelijk kinderen emotioneel beschadigd doordat ze ( net als vele paarden ) structureel naar beneden worden gehaald ( mentaal en fysiek)

Gimme_Spurs schreef:

Festeropre schreef:

Neem dan een hond als voorbeeld ipv een mens..
Als je je hond zo behandeld als sommige hun paard behandelen kom je daar echt niet mee weg.
Waarom is dat bij een paard wel?
En er raken wel degelijk kinderen emotioneel beschadigd doordat ze ( net als vele paarden ) structureel naar beneden worden gehaald ( mentaal en fysiek)

Is dat zo? Ik ben nog nooit in zo'n situatie geweest, maar worden hondeneigenaren aangesproken op straat?

Festeropre schreef:

Neem dan een hond als voorbeeld ipv een mens..
Als je je hond zo behandeld als sommige hun paard behandelen kom je daar echt niet mee weg.
Waarom is dat bij een paard wel?
En er raken wel degelijk kinderen emotioneel beschadigd doordat ze ( net als vele paarden ) structureel naar beneden worden gehaald ( mentaal en fysiek)

Festeropre schreef:

@Saar88, een paard corrigeren in een bepaalde; gevaarlijke situatie is heel wat anders dan stelselmatig kapot maken door middel van bepaalde trainingsmethoden

Saar88 schreef:

Festeropre schreef:

Neem dan een hond als voorbeeld ipv een mens..
Als je je hond zo behandeld als sommige hun paard behandelen kom je daar echt niet mee weg.
Waarom is dat bij een paard wel?
En er raken wel degelijk kinderen emotioneel beschadigd doordat ze ( net als vele paarden ) structureel naar beneden worden gehaald ( mentaal en fysiek)

Uiteraard, maar dat is wel even iets anders dan een tik af en toe. Structurele mishandeling is nooit goed, bij paarden niet, mensen niet en bij honden ook niet.

Festeropre schreef:

@Saar88, een paard corrigeren in een bepaalde; gevaarlijke situatie is heel wat anders dan stelselmatig kapot maken door middel van bepaalde trainingsmethoden

Zie net je antwoord pas, denk dat we het dus eigenlijk met elkaar eens zijn

Maar net als Gimme_Spurs kijk ik ook de andere kant op eerlijk gezegd. Ik ben niet enorm dapper en ik zit niet te wachten op aggressieve 'antwoorden'..

Om op de honden vergelijking in te gaan; onze stalhond krijgt van mij ook wel eens een tik hoor, dat vind ik persoonlijk geen probleem. Maar wel op het juiste moment en wel 'terecht' (in mijn ogen). Dat zijn meestal situaties die zonder ingrijpen gevaarlijk worden.

pien_2010 schreef:

Toch heb ik het idee dat er een ontwikkeling gaande is van bewuste (jonge) ruiters die anders willen rijden. Want ik zie af en toe dat er correct gereden wordt en lees berichten van jongeren die graag "anders/ vriendelijker" willen rijden . Ook wordt meer herkend (ook op Bokt) als wel iets correct gereden is. Dan is een grote groep enthousiast.

10 Jaar gelden ben ik overgestapt naar Duits klassiek en heb enorm veel geleerd. Wat correct rijden is leerde ik, door uren naar filmpjes te kijken met mijn instructrice op alle niveaus gereden.
Correct rijden (toen ik wist hoe dat er uit hoorde te zien) zag ik daarna zelden of nooit en ik bemoei me er absoluut niet mee. Wie ben ik. Leven en laten leven. Ik heb zelf ook prut gereden, omdat ik niet beter wist. Ik heb het dan over de normale goedwillende en vriendelijke ruiters (ben ik ook altijd geweest), maar die toch hun paard verkeerd opleiden (van voor naar achteren rijden ipv andersom). Ik laat zowel in real life, als op TV, internet alles gaan. Ik klik als het niet correct is gelijk weg, want ik leer er toch niets van.
BEHALVE als ik het de moeite waard vind, of de persoon heel aardig vind, zeg ik er iets van of laat ik een berichtje achter.
Zo zag ik hier onlangs op een manege een jong paard dat in opleiding was om te springen. De man reed super vriendelijk. Lang geleden dat ik dat hier in Frankrijk heb gezien. De springruiters hangen vanalles in die monden en rijden jonge paarden gewoon ruw.
DAN, als het er dus goed uitziet, zeg ik er wat van, anders hou ik mijn mond. De ontvanger van negatief nieuws kan er namelijk toch niets mee, want wordt er alleen ongelukkig van.
Ooit op wedstrijd een meisje op M niveau zo mooi correct haar paardje zien voorstellen. Ik was in de kantine en riep hardop, kijk eens hoe mooi! Niemand keek, zij was die dag de enige die gaaf en correct reed. Zij was die dag ook de enige die 2 winstpunten had gereden bij een jury die zeer streng normaliter was (lees alleen correct gereden paarden winst geeft, dus iedereen had een hekel aan die goede man daar er zelden of nooit iemand winst reed). Niemand begreep die enorm hoge score, maar ik wel. Ik had expres op die uitslag gewacht en was er zo blij mee. Dat voelde als gerechtigheid, want daar begint het! Maar die jonge meiden in die kantine, wilden er niets over horen en waren woedend, dat dat meisje met "maar" een connamare pony zo hoog gepunt was. Dit is ongeveer 9 jaar geleden gebeurd. Ik denk dat de tijden nu anders zijn geworden, maar dat weet ik niet zeker want ik kom niet meer op wedstrijden daar ik niet meer in NL woon.

Heleennn schreef:

pien_2010 schreef:

Toch heb ik het idee dat er een ontwikkeling gaande is van bewuste (jonge) ruiters die anders willen rijden. Want ik zie af en toe dat er correct gereden wordt en lees berichten van jongeren die graag "anders/ vriendelijker" willen rijden . Ook wordt meer herkend (ook op Bokt) als wel iets correct gereden is. Dan is een grote groep enthousiast.

10 Jaar gelden ben ik overgestapt naar Duits klassiek en heb enorm veel geleerd. Wat correct rijden is leerde ik, door uren naar filmpjes te kijken met mijn instructrice op alle niveaus gereden.
Correct rijden (toen ik wist hoe dat er uit hoorde te zien) zag ik daarna zelden of nooit en ik bemoei me er absoluut niet mee. Wie ben ik. Leven en laten leven. Ik heb zelf ook prut gereden, omdat ik niet beter wist. Ik heb het dan over de normale goedwillende en vriendelijke ruiters (ben ik ook altijd geweest), maar die toch hun paard verkeerd opleiden (van voor naar achteren rijden ipv andersom). Ik laat zowel in real life, als op TV, internet alles gaan. Ik klik als het niet correct is gelijk weg, want ik leer er toch niets van.
BEHALVE als ik het de moeite waard vind, of de persoon heel aardig vind, zeg ik er iets van of laat ik een berichtje achter.
Zo zag ik hier onlangs op een manege een jong paard dat in opleiding was om te springen. De man reed super vriendelijk. Lang geleden dat ik dat hier in Frankrijk heb gezien. De springruiters hangen vanalles in die monden en rijden jonge paarden gewoon ruw.
DAN, als het er dus goed uitziet, zeg ik er wat van, anders hou ik mijn mond. De ontvanger van negatief nieuws kan er namelijk toch niets mee, want wordt er alleen ongelukkig van.
Ooit op wedstrijd een meisje op M niveau zo mooi correct haar paardje zien voorstellen. Ik was in de kantine en riep hardop, kijk eens hoe mooi! Niemand keek, zij was die dag de enige die gaaf en correct reed. Zij was die dag ook de enige die 2 winstpunten had gereden bij een jury die zeer streng normaliter was (lees alleen correct gereden paarden winst geeft, dus iedereen had een hekel aan die goede man daar er zelden of nooit iemand winst reed). Niemand begreep die enorm hoge score, maar ik wel. Ik had expres op die uitslag gewacht en was er zo blij mee. Dat voelde als gerechtigheid, want daar begint het! Maar die jonge meiden in die kantine, wilden er niets over horen en waren woedend, dat dat meisje met "maar" een connamare pony zo hoog gepunt was. Dit is ongeveer 9 jaar geleden gebeurd. Ik denk dat de tijden nu anders zijn geworden, maar dat weet ik niet zeker want ik kom niet meer op wedstrijden daar ik niet meer in NL woon.

Ik heb het gevoel dat dit misschien ook ligt aan je basis die begonnen is bij duits-klassiek. Ik train zelf samen met mijn grootvader en dat gaat ook nog heel erg volgens die duitse (met een beetje invloed van de franse) oldschool methode waarbij rust en beheersing moet heersen. Geen haar op mijn hoofd moet er nog maar aan denken om te trappen of snokken aan het bit. Dat is respectloos naar je paard toe, het snokken aan het bit schaadt het vertrouwen in de ruiterhand. Het levert je niets op. Misschien enkele minuten een zacht contact uit angst van het paard voor de ruiterhand. Als ik mijn paard trap met mijn sporen zal mijn paard steeds meer protesteren op beenhulpen/spoorhulpen omdat het pijn gevoeld heeft. Het paard moet weten dat hij moet luisteren naar zijn ruiter, maar discipline bij de ruiter is van nog groter belang. Ik heb ook totaal niet de behoefte om mij te bemoeien met andere ruiters die niet volgens deze methode werken. Ik kan me helemaal vinden in het feit dat je zo gek was op de combi met de connemara. Hoe simpeler en vlotter het er uit ziet hoe blijer ik er ook van wordt. Gewoon mooi voorwaarts, geen gesjouw met knieën maar gewoon een paard met looplust en schwung. Meer moet je niet hebben naar mijn mening.

Festeropre schreef:

@Saar88, een paard corrigeren in een bepaalde; gevaarlijke situatie is heel wat anders dan stelselmatig kapot maken door middel van bepaalde trainingsmethoden

Festeropre schreef:

Ik vraag mij dan wel af waar wij vinden dat dan de grens ligt want die vervaagd zo wel enorm.
Net als de veelomsteden “corrigerende tik” bij kinderen.
Mensen beweren niet dood te zijn gegaan na een corrigerende tik uit het verleden en/ of emotioneel beschadigd.
Maar vele onderzoeken wijzen ook uit dat de corrigerende tik ook niet positief werkt.
Het is een negatieve bekrachtiger.
Je kan ook werken met een positieve bekrachtiger in het cognitieve leervermogen van een paard.

Saar88 schreef:

Festeropre schreef:

@Saar88, een paard corrigeren in een bepaalde; gevaarlijke situatie is heel wat anders dan stelselmatig kapot maken door middel van bepaalde trainingsmethoden

Zie net je antwoord pas, denk dat we het dus eigenlijk met elkaar eens zijn

Maar net als Gimme_Spurs kijk ik ook de andere kant op eerlijk gezegd. Ik ben niet enorm dapper en ik zit niet te wachten op aggressieve 'antwoorden'..

Om op de honden vergelijking in te gaan; onze stalhond krijgt van mij ook wel eens een tik hoor, dat vind ik persoonlijk geen probleem. Maar wel op het juiste moment en wel 'terecht' (in mijn ogen). Dat zijn meestal situaties die zonder ingrijpen gevaarlijk worden.

Festeropre schreef:

Ik vraag mij dan wel af waar wij vinden dat dan de grens ligt want die vervaagd zo wel enorm.
Net als de veelomsteden “corrigerende tik” bij kinderen.
Mensen beweren niet dood te zijn gegaan na een corrigerende tik uit het verleden en/ of emotioneel beschadigd.
Maar vele onderzoeken wijzen ook uit dat de corrigerende tik ook niet positief werkt.
Het is een negatieve bekrachtiger.
Je kan ook werken met een positieve bekrachtiger in het cognitieve leervermogen van een paard.

siennaXmax schreef:

als jullie zien dat een paard word geslagen omdat het beestje per ongeluk op iemands teen was gaan staan of dat een pony meppen krijgt op wedstrijd om dat ie niet langs een enge trailer durft zeggen jullie daar toch wat van? of ben ik de enige? je kan er toch beter wat van zeggen dan het gewoon laten gebeuren? en ja ik met mn 14 jaar zeg niet dat ik alles beter weet.

pmarena schreef:

siennaXmax schreef:

als jullie zien dat een paard word geslagen omdat het beestje per ongeluk op iemands teen was gaan staan of dat een pony meppen krijgt op wedstrijd om dat ie niet langs een enge trailer durft zeggen jullie daar toch wat van? of ben ik de enige? je kan er toch beter wat van zeggen dan het gewoon laten gebeuren? en ja ik met mn 14 jaar zeg niet dat ik alles beter weet.

Een paard dat per ongeluk op mijn teen gaat staan krijgt van mij ook een niet zachtzinnige reactie dus nee daar zeg ik niks van Oppassen waar ze die grote poten neerzetten is toch wel het minste dat ze kunnen doen zeg....

pmarena schreef:

Die afspraken hoef je niet te maken, die spreken voor zich en zijn goed fatsoen voor zowel mens als dier

Paard dat het fatsoen niet heeft om niet bovenop je te gaan staan, mag best een brul en flinke por krijgen zodat hij er even aan herinnert wordt dat je een beetje respect hoort te hebben voor andermans ruimte.

Dat is trouwens ook dè paardmanier waarop een ander paard het zou doen