Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-12-17 16:42

Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-17 16:42

Na het lezen van heel veel onderwerpen herover merk ik dat ik toch benieuwd ben hoe anderen dit oplossen.
Ik heb oa een drietal leerlingen die heel lastig diep kunnen zitten. Zeg maar gerust: ze kunnen het niet.

Dit uit zich in het slecht rijden van overgangen terug waarbij ze vooral vanuit hun bovenlichaam rijden ( vanuit bovenarmen terugwerken of stijf) het niet mooi opvangen van bv het doorzitten doordat de buikspieren niet correct aangespannen worden en bij draven heel lastig vanuit ophoudingen terug kunnen rijden omdat ook deze heel erg worden gereden vanuit hun bovenlichaam. Als een paard dus sterker word in de mond of dramt, gaan deze leerlingen dus juist met hun bovenarmen trekken ipv zwaarder zitten. ( hoewel ze niet ‘hangen’ in de teugels, ze kunnen prima meegeven als ik ze dat vraag, maar kunnen dos niet vanuit hun zit en buikspieren de juiste weerstand bieden)

Ik ben al tijden bezig geweest met correcte ademhaling, ( bv hand onder navel en laat ze je hand wegzuchten) naar boven kijken in overgangen, uitleggen wat bekken kantelen is en kruis aantrekken betekent etc etc. Ook zaken als core stability en ontspannen in de bovenrug worden regelmatig genoemd.

Ik krijg het er gewoon niet in en merk juist dat ze er soms zo erg op focussen dat de ‘spontaniteit’ er natuurlijk volledig uit is met alle gevolgen van dien.
Zitlessen worden regelmatig gegeven, ook aan de longe en met voltige singel. Toch blijven deze drie leerlingen ontzettend ‘hoog’ met hun spanning en kunnen ze dus niet lang maken zonder boven aan te spannen.

Wie ooh wie heeft de ultieme tips voor mij? Let op: er zit ook een kleintje bij van 6 jaar, dus schaambeen naar navel of trek je diepe buikspieren aan werken dan niet, het moeten echt voeloefeningen zijn gok ik.

**Geplaatst**: 14-12-17 16:44

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst: 14-12-17 16:44

heb je al eens op de grond gewerkt, bv op een bal?

**Geplaatst**: 14-12-17 16:50

Geplaatst: 14-12-17 16:50

Ik weet niet hoe oud de andere zijn (naast de 6 jarige..).
Ik merk met kinderen dat vooral lol hebben (en daardoor minder spanning) heel belangrijk is.
Dus geen aandacht voor ademhaling/overgangen (het "netjes" rijden).

Mijn dochter ging eindelijk ontspannen en relaxed op het paard zitten door "het dressuur" gedeelte eruit te halen (of alleen even elke x 5 minuten tussendoor) en vooral leuke dingen doen.
Slalommen, tikkertje, balkjes draven, mini parkourtje doen (dus echt gebaseerd op evenwicht/zit zonder dat ze het door hebben).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-12-17 16:59

Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-17 16:59

De andere twee zijn volwassenen, beide ook serieus qua rijden, dus spelletjes etc doe ik ze geen plezier mee. Ook merk ik dat er niet op letten averrechts werkt en het zich dus niet oplost omdat de paarden hierdoor ook sterker worden/ niet terugkomen omdat er niet correct vanuit de zit gereden wordt. Het houd dan dus juist in stand of verergert zelfs omdat ze de paarden niet kunnen laten doen wat ze willen.
Ik ben wel van mening dat de focus in de oefeningen minder moet, maar het zo laten zal het zeker niet oplossen, ze moeten echt leren aanvoelen wat buikspieren doen, diep zitten en vanuit de zit weerstand bieden.

Hierbij trouwens wel: de paarden reageren zeer goed op zit, zodra een leerling het correct uitvoert kun je ze zo,n beetje de overgang galop/halt laten maken zonder teugels. Ze hebben dus wel de juiste leerdieren op de momenten dat het ze wel lukt, maar dit blijft niet hangen.

**Geplaatst**: 15-12-17 08:32

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst: 15-12-17 08:32

Ik heb nooit goed door kunnen zitten, tot ik vorig jaar eens op het paard van een vriendin reed. Zij had een nieuw zadel (portugees geloof ik) waarin lichtrijden niet echt prettig is. Dat zadel nam je echt mee in het doorzitten en toen voelde ik wat mijn lichaam moest doen. En sindsdien weet ik dus eigenlijk hoe ik mijn lichaam moet gebruiken.

Daar heb je natuurlijk niet veel aan

Ik zou in ieder geval niet te veel focussen op de theorie, die weten ze inmiddels wel. Maar kijk of je momenten kunt creëeren waarin het wel lukt. Zitten ze de eerste paar passen van de draf goed? Kijk dan of je dat uit kan gaan breiden. En vraag of ze voelen wat ze daar doen tov normaal.

**Geplaatst**: 15-12-17 08:39

Geplaatst: 15-12-17 08:39

Volgens komt dat vooral doordat ze ergens spanning hebben. Dat zal ergens zitten in hun billen, bovenbenen en/of knieen. Als ik zo'n leerling laat focussen op het onderbeen aan het paard houden en billen ontspannen, moeten ze hun bovenbenen en knieen wel loslaten. Het gevolg is dan dat ze wel los moeten laten in hun heup en dus mee moet swingen met hun heup. En dan komen ze pas onafhankelijk te zitten omdat ze aan hun paard vastgeplakt zitten en dus diep meezitten ipv te butsen.
Onderbeen eraan leggen, wil niet zeggen drijven, maar dat snappen veel Nederlanders niet.

**Geplaatst**: 15-12-17 09:38

Geplaatst: 15-12-17 09:38

Bij Centered Riding is één van de basisprincipes rijden vanuit je centrum. Punt achter je navel diep in het lichaam. Daar zijn veel (visualisatie)oefeningen voor om het centrum te vinden en er naar terug te kunnen gaan.
Ieder mens heeft andere leerprincipes dus dat is ook een dingetje om rekening mee te houden. De
één leert goed door iets, voor zich, te zien (visualisatie) de andere juist door uitleg te krijgen (auditief) weer een ander door na te doen of door te voelen (kinestetisch).
Een Centered Riding boek lezen kan helpen of eens een open clinic in CR volgen, zelf een les nemen bij een CR instructeur en vragen of ze je daar in les kunnen geven zodat jij het dan zelf kan ervaren. Of de Centered Riding instructeurs opleiding volgen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-17 12:09

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-17 12:09

jetm schreef:
Bij Centered Riding is één van de basisprincipes rijden vanuit je centrum. Punt achter je navel diep in het lichaam. Daar zijn veel (visualisatie)oefeningen voor om het centrum te vinden en er naar terug te kunnen gaan.
Ieder mens heeft andere leerprincipes dus dat is ook een dingetje om rekening mee te houden. De
één leert goed door iets, voor zich, te zien (visualisatie) de andere juist door uitleg te krijgen (auditief) weer een ander door na te doen of door te voelen (kinestetisch).
Een Centered Riding boek lezen kan helpen of eens een open clinic in CR volgen, zelf een les nemen bij een CR instructeur en vragen of ze je daar in les kunnen geven zodat jij het dan zelf kan ervaren. Of de Centered Riding instructeurs opleiding volgen

Ik heb de boeken gelezen en start binnenkort met de cursus, maar de vraag is dus of mensen andere manieren weten om dit de leerlingen duidelijk te maken, dus echt concrete oefeningen. Ik heb meerdere malen een CR instructeur hier gehad bij verschillende leerlingen en dus meegekeken en ook enkele dagen meegelopen met eentje.

**Geplaatst**: 17-12-17 18:47

Geplaatst: 17-12-17 18:47

vur schreef:
Volgens komt dat vooral doordat ze ergens spanning hebben. Dat zal ergens zitten in hun billen, bovenbenen en/of knieen. Als ik zo'n leerling laat focussen op het onderbeen aan het paard houden en billen ontspannen, moeten ze hun bovenbenen en knieen wel loslaten. Het gevolg is dan dat ze wel los moeten laten in hun heup en dus mee moet swingen met hun heup. En dan komen ze pas onafhankelijk te zitten omdat ze aan hun paard vastgeplakt zitten en dus diep meezitten ipv te butsen.
Onderbeen eraan leggen, wil niet zeggen drijven, maar dat snappen veel Nederlanders niet.

Goh, heb je het over mij... Ik begrijp het ook allemaal nog niet. Als ik mijn benen ontspan, ga ik wiebelen met mijn benen/voeten. Als ik mijn onderbeen eraan wil leggen, span ik alles onbewust op.
Als ik bewust mijn benen ontspan, span ik mijn bovenlichaam en armen weer aan, waardoor ik voorover val.
Hoe meer ik probeer te ontspannen, hoe meer spanning ik overal krijg. Hoe doen andere mensen dat toch?

**Geplaatst**: 17-12-17 19:22

Geplaatst: 17-12-17 19:22

Marie111 schreef:
vur schreef:
Volgens komt dat vooral doordat ze ergens spanning hebben. Dat zal ergens zitten in hun billen, bovenbenen en/of knieen. Als ik zo'n leerling laat focussen op het onderbeen aan het paard houden en billen ontspannen, moeten ze hun bovenbenen en knieen wel loslaten. Het gevolg is dan dat ze wel los moeten laten in hun heup en dus mee moet swingen met hun heup. En dan komen ze pas onafhankelijk te zitten omdat ze aan hun paard vastgeplakt zitten en dus diep meezitten ipv te butsen.
Onderbeen eraan leggen, wil niet zeggen drijven, maar dat snappen veel Nederlanders niet.

Goh, heb je het over mij... Ik begrijp het ook allemaal nog niet. Als ik mijn benen ontspan, ga ik wiebelen met mijn benen/voeten. Als ik mijn onderbeen eraan wil leggen, span ik alles onbewust op.
Als ik bewust mijn benen ontspan, span ik mijn bovenlichaam en armen weer aan, waardoor ik voorover val.
Hoe meer ik probeer te ontspannen, hoe meer spanning ik overal krijg. Hoe doen andere mensen dat toch?

Heel herkenbaar dit :Y)

Ik heb morgen een zitles, hopelijk valt het kwartje dan

**Geplaatst**: 17-12-17 21:05

Geplaatst: 17-12-17 21:05

Lowara schreef:
Ik heb de boeken gelezen en start binnenkort met de cursus, maar de vraag is dus of mensen andere manieren weten om dit de leerlingen duidelijk te maken, dus echt concrete oefeningen. Ik heb meerdere malen een CR instructeur hier gehad bij verschillende leerlingen en dus meegekeken en ook enkele dagen meegelopen met eentje.

Als concrete tip: rijden met Franklin ballen, heb ik tijdens mijn CR opleiding gedaan en laatst nog bij een update. Het voelt heel raar maar als je weer zonder rijdt had ik echt het gevoel dat ik dieper en meer ontspannen kon zitten.
En in de boeken eens zoeken naar oefeningen om je centrum op te zoeken (bv visualiseren als een golfbal die je heen en weer laat bewegen en dan "in het nest" laat vallen).

**Geplaatst**: 17-12-17 21:47

Geplaatst: 17-12-17 21:47

jetm schreef:
Als concrete tip: rijden met Franklin ballen, heb ik tijdens mijn CR opleiding gedaan en laatst nog bij een update. Het voelt heel raar maar als je weer zonder rijdt had ik echt het gevoel dat ik dieper en meer ontspannen kon zitten.
En in de boeken eens zoeken naar oefeningen om je centrum op te zoeken (bv visualiseren als een golfbal die je heen en weer laat bewegen en dan "in het nest" laat vallen).

Hoe werkt dit precies?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-12-17 01:18

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-17 01:18

Hier ook geintrigeerd door de franklin ballen?

De ballen ken ik idd, bv met galop een bal rondjes laten zweven in je bekken, en tijdens het ademhalen de bal naar beneden ademen?

**Geplaatst**: 18-12-17 01:26

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst: 18-12-17 01:26

Bij mij helpt het om me te focussen op de bewegingen van het paard. Dus bijv voelen wanneer het binnenachterbeen van de grond komt. Als ik dat combineer met een lage ademhaling gaat het een stuk meer in de goede richting. Probeer wel altijd de perfect zittende ruiter te visualiseren, want visualisatie schijnt ook een hele hoop te doen.

Maar ook ik ben er nog lang niet

kijk dus graag mee voor tips.

**Geplaatst**: 18-12-17 02:14

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst: 18-12-17 02:14

Wat ontzettend goed dat je zo op zoek bent naar een manier om het je leerlingen te leren!

Ik zou zo les bij je nemen, als ik zou kunnen, haha.

Is het wellicht een idee om de longe te gebruiken, en de ruiters hun ogen laten sluiten? Mijn instructeur zegt altijd dat je echt moet voelen wat er gebeurt, en zodra je een zintuig wegneemt worden de anderen, waaronder gevoel, versterkt. Je kan je dan meer focussen op wat je lichaam nu precies doet, en hoe het reageert op bepaalde veranderingen in de zit. Begin in stap, en laat het paard dan rustig overgaan in draf, zonder dat de ruiter zelf iets hoeft te doen; die hoeft in dit geval alleen maar te zitten en te voelen.

Verder is het daarna denk ik toch een kwestie van (kilo)meters maken, Rome wasn't built in one day. Het is toch een bepaalde beweging die je moet leren, en zeker bij volwassenen zijn die neuronen niet meteen aangelegd.

Succes!

**Geplaatst**: 18-12-17 02:15

Geplaatst: 18-12-17 02:15

Goh heb je het over mij?
Ik lees graag mee voor de tips.

Als ik doorzit en alles ontspan ga ik alle kanten op.
Druk ik mijn knieën in het zadel, ga ik schuiven en Mn voeten leven een eigen leven.

**Geplaatst**: 18-12-17 02:24

Geplaatst: 18-12-17 02:24

Het is een beetje een onhandige woordspeling maar wat voor mij echt een eye-opener was was aandraven met mijn ogen dicht. Dan móét je wel voelen wat je paard doet. En die beweging bleek heel anders te zijn dan ik dacht toen ik met mijn ogen open reed. Pas met mijn ogen dicht kon ik de beweging goed volgen. Natuurlijk kende ik wel de theorie van linkerbil beweegt mee met linkerhelft paard en rechterbil met rechterhelft paard. Maar dat zit in je hoofd, en niet in je kont. Een theorie is nou eenmaal geen voelen.

Moet je natuurlijk wel een braaf paard en een afgesloten ruimte voor hebben. Of iemand die het paard aan de longe neemt.

**Geplaatst**: 18-12-17 02:47

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst: 18-12-17 02:47

schommel, de meesten hebben wel eens op een schommel gezeten.
Als ze van achteren naar voren gaan, spannen ze die spieren aan.

**Geplaatst**: 18-12-17 11:26

Geplaatst: 18-12-17 11:26

Maanlicht schreef:
jetm schreef:
Als concrete tip: rijden met Franklin ballen, heb ik tijdens mijn CR opleiding gedaan en laatst nog bij een update. Het voelt heel raar maar als je weer zonder rijdt had ik echt het gevoel dat ik dieper en meer ontspannen kon zitten.
En in de boeken eens zoeken naar oefeningen om je centrum op te zoeken (bv visualiseren als een golfbal die je heen en weer laat bewegen en dan "in het nest" laat vallen).

Hoe werkt dit precies?

Je kunt er vanalles mee doen maar wat ik zelf ervaren heb is rijden met een franklin bal onder ieder zitbeentje. En dan stappen en draven. Dit wordt o.a. gebruikt om je heupgewrichten losser te laten. Mijn ervaring is dat je daarna het gevoel hebt dieper in het zadel te zitten en alsof je benen meer afhangen.

Ik heb er nog een interessant artikel over gevonden
http://www.horseandhound.co.uk/features/franklin-balls-work-627951

Er is nu zelfs een dvd over uitgekomen (heb ik nog niet gezien)
https://mediaboek.nl/riding-with-franklin-balls.html

En een kort filmpje
https://www.youtube.com/watch?v=d7W2r2oFvtM

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-17 11:18

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-17 11:18

En deze ballen komen bij CR in beeld? Ik heb het filmpje bekeken, en zie zeker potentie. Maar ik zie ook dat er veel technieken en waarschijnlijk een heel technisch aspect achter zit welke ik natuurlijk niet ken en die veel tijd gaat kosten om aan te leren. ( let alone waar je ook skechte dingen kunt aankeren als je de techniek niet voldoende beheerst)
Voor slechts 1 probleem is dit wel tricky, het lijkt een soort stroming qua lesgeven ipv een balletje ergens te plaatsen voor meer gevoel?

**Geplaatst**: 19-12-17 11:29

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst: 19-12-17 11:29

Ja dat idee heb ik inderdaad ook.

**Geplaatst**: 19-12-17 11:56

Geplaatst: 19-12-17 11:56

Lowara schreef:
En deze ballen komen bij CR in beeld? Ik heb het filmpje bekeken, en zie zeker potentie. Maar ik zie ook dat er veel technieken en waarschijnlijk een heel technisch aspect achter zit welke ik natuurlijk niet ken en die veel tijd gaat kosten om aan te leren. ( let alone waar je ook skechte dingen kunt aankeren als je de techniek niet voldoende beheerst)
Voor slechts 1 probleem is dit wel tricky, het lijkt een soort stroming qua lesgeven ipv een balletje ergens te plaatsen voor meer gevoel?

In mijn Centered Riding instructeursopleiding en tijdens de laatste update heb ik idd zelf met deze ballen gereden. Het werkt m.i. goed voor het ruitergevoel.
Jouw laatste opmerking begrijp ik niet zo goed, al is CR idd een manier van lesgeven die je niet zo "door een boekje" leert als je dat bedoelt.
Die Franklin ballen zijn volgens mij niet specifiek voor Centered Riding, de makers van de DVD zijn voor zover ik weet geen CR instructeurs.
Ik denk dat de Franklin ballen gebruikt worden bij instructeurs die bezig zijn met lichaamsbewustzijn van de ruiter. Maar dat is mijn bescheiden mening.

Ik vond het een heel interessante ervaring om er mee te rijden en ben van plan om zelf ook Franklin ballen aan te schaffen (en waarschijnlijk de DVD ook wel).
Ben op dit moment bezig met updaten naar level II en als dat goedgekeurd wordt lijkt het me wel een leuk cadeautje voor mezelf

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-17 23:52

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-17 23:52

Nou, en aan de slag gegaan mbt enkele tips hier en daar een eigen draai aan gegeven. Leerlingen reden een kur op foute kerstmuziek om de boel lekker luchtig en grappig te houden om de ‘druk’ vd oefeningen eraf te halen.
Verder zat er achterwaarts in het proefje waarbij ze dus juist bewust zwaar moesten zitten en de diepe buikspieren moesten aantrekken. Dit werkte echt heel goed! Niet meteen een wondermiddel, maar het gevoel begon wel te ontstaan in samenwerking met de oefening van de stoel, ze herkenden hier bewust dat gevoel van diep zitten en buikspieren.
De volwassen leerlingen zaten echt mooi diep en reden vanuit hun zit achteruit ipv op de handen. Ze hierop geattenteerd en verder gegaan met de overgangen terug ‘ denk achterwaarts met je zit zonder handen en benen’ en twee vd drie had hem te pakken

Voor de les dus onderstaande gedaan:
In het kader van leren voelen wat ze nou moesten voelen voorbeeld vd schommel aangegeven, en ze voor het rijden op een stoel neergezet waarbij ze hun zitbeen knobbels moesten vastschoeven aan de stoel. Paar keer tegen ze aan geduwd met de mededeling dat ze alleen vanuit hun zit mochten plakken. Ze mochten niet omvallen!
Daarna vanuit dat zitten de handen op eind van hun bovenbeen neerleggen en dan zichzelf ‘wegduwen’ met de handen waarbij ze dat diepe zitten moesten blijven volhouden.
En daar viel dus het kwartje voor alledrie qua wat nu diepe buikspieren waren. Die voelden ze toen wel, en zodra ze niet meer hun zitbeenknobbels in de stoel duwden voelden ze de buikspieren niet.

nu kijken of dit verder de clou voor ze gaat zijn, het waren natuurlijk hele korte ‘ oohh’ momentjes, maar heb echt mooie dingen uit dit topic kunnen halen, ben er echt creatief mee aan het puzzelen geweest vd week.

Hoe stom het ook klinkt.. dat zinnetje van jou over lichaamsbewustzijn jetm? Die heeft mij wel flink aan het denken gezet hoe ik zelf dit gevoel kon krijgen en daar is dit dus uitgekomen : D

**Geplaatst**: 22-12-17 00:34

Geplaatst: 22-12-17 00:34

Lees dit topic nu pas maar heb mogelijk nog een goede aanvulling op de oefeningen die je ze nu al laat doen (werkte destijds bij mij zelf erg goed).
Laat ze eens hun ogen sluiten en hardop denken over wat hun lichaam doet en welke spieren ze dus voelen. Hierbij kan je hen helpen door te vertellen welke spieren ze zouden moeten voelen en welke beweging hun lichaam dus moet maken.

Het sluiten van mijn ogen hielp mij destijds goed bij de bewustwording van mijn eigen lichaam en daarbij de reactie(verschillen) van mijn paard. Naast dat dit bij terug rijden op de zit kan helpen, hielp het mij ook bij andere oefeningen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-17 00:57

Re: Niet diep kunnen zitten/ buikspier aantrekken

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-17 00:57

Pest met bovenstaande is dus dat niet iedereen weet hoe ze bekken kantelen, zwaar zitten of wat nou je diepe buikspieren zijn. Ook niet met de ogen dicht. Juist het vertellen wat ze zouden moeten voelen kwam niet over, het was te platonisch.
Ze voelen wel vaak dat ze hun zwaarte hoog hebben zitten, kunnen ook bewust voelen dat dit niet klopt, maar WAT ze correct moeten voelen had ik echt even wat oefeningen voor nodig om ze die te leren herkennen.
Ogen dicht en vragen is trouwens wel een onwijs fijne, vaak schakelen ze dan bepaalde zintuigen uit en voelen ze andere dingen dan met de ogen open.
Ik gebruik dat wel vaak voor idd welk been zet een paard neer, meekomen in de beweging naar voren of juist vanuit ontspanning en aanspanning dingen voelen die ze al wel signaleren,maar even een extra nadruk op wil hebben.

Nu ik erover nadenk.. in dit leerproces van herkennen is het wel een onwijs gave, ze herkennen immers af en toe ht gevoel al, eens kijken met de ogen dicht wat ze nou voelen enkele lessen of ze een verschil beginnen te voelen qua beschrijving