Bokt.nl

Babootje schreef:

996981 schreef:

Hmm ik ziet dat in Nederland niet zoveel gebeuren eigenlijk. De meeste profs nemen hun paarden niet mee naar reguliere concoursen voor prijzen. Er wordt door profs in nl veel jonge paarden competities gestart als ze al met hun jongen paarden weggaan. Veel paarden worden ook pas meegenomen als ze 6/7 zijn.

In nl mag de gemiddelde prof sowieso geen B/L meer rijden. Als ze dat al doen is het dus hc en delen ze niet mee in de prijzenpot

Klopt, maar ik zie ze dus wel in het M verschijnen. Met kanonnen van paarden. Ze rijden dan echt geen HC mee hoor. Vanaf het M is het eigenlijk met je "gewone" paard al geen beginnen meer aan om in de regio of het NK terecht te komen.

Babootje schreef:

996981 schreef:

Hmm ik ziet dat in Nederland niet zoveel gebeuren eigenlijk. De meeste profs nemen hun paarden niet mee naar reguliere concoursen voor prijzen. Er wordt door profs in nl veel jonge paarden competities gestart als ze al met hun jongen paarden weggaan. Veel paarden worden ook pas meegenomen als ze 6/7 zijn.

In nl mag de gemiddelde prof sowieso geen B/L meer rijden. Als ze dat al doen is het dus hc en delen ze niet mee in de prijzenpot

Klopt, maar ik zie ze dus wel in het M verschijnen. Met kanonnen van paarden. Ze rijden dan echt geen HC mee hoor. Vanaf het M is het eigenlijk met je "gewone" paard al geen beginnen meer aan om in de regio of het NK terecht te komen.

Gini schreef:

996981 schreef:

Dat is niet moeilijk, als er een regeling komt die de organisatie van zulke evenementen (die overigens vaak meerdaags zijn en in de tienduizenden kan lopen) compenseert voor de gemaakte kosten en misgelopen inkomsten bij aflasting door overmacht.

Als er niet zoiets komt gaan er steeds minder evenementen georganiseerd worden

En daar zeg je dus wat Ayasha bedoelde. Ofwel een enorme financiële injectie ofwel paardenwelzijn niet echt heel erg prioritair. Geld verdienen en paardenwelzijn gaan maar heel moeizaam hand in hand.

eventueel schreef:

Niet iedereen hoeft alles te kunnen, maar om dingen te leren moet niet het niveau van een wedstrijd omlaag, maar jouw persoonlijke niveau omhoog.

Varekaj schreef:

Wat ik in NL wel goed vind en wat mis in BE is bij eventings tussen cross en springen een vetcheck, en erna. Ik zie soms paarden door een cross gejackerd worden... En zeker op basisniveau. Omdat men daar vaak roept "kan elk paard met basisconditie aan hoor". Ja, klopt. Op een normaal terrein. Niet als je debuut rijdt op het einde van het seizoen als de sprongen dik gebouwd staan, de tijd scherp, zwaar terrein en stevige ondergrond.

Lang wachten... Ik heb zowel LRV als PSV al ruim 1,5u moeten wachten of langer tussen 2 proeven ja. En zelfs al weet je dat je laatste gaat worden, nog krijg je je protocol niet mee bij PSV. Heel lollig als je veruit de eerste start was en er 30 combinaties rijden met een pauze halfweg.

Die stoppelvelden hebben wel al voor animo gezorgd. Rij je viertal, is het zo stoffig dat de jury het team niet eens meer kan onderscheiden tussen het zand en dat iedereen potzwart van zijn paard stapt
Ik heb ook op hele nette stallen al bagger bodems gehad, dus dat zegt niet alles.

Voor mij zou de hoogte in de B wel lager mogen, of iig een instapniveau. Het is niet omdat je thuis 1m kan rondrijden dat je op concours veilig 90cm kan doorkomen. Je paard slaat dicht van het hele circus, hele imponerende hindernissen die je thuis niet hebt, je sterft van de zenuwen en vergeet hoe je überhaupt op je paard hoort te zitten... Laat ze dat leren in een lagere startklasse. Desnoods zonder klassement. Liever dat ze daarin een blunder kunnen maken dan inderdaad in de 90cm vol in een hindernis te knallen omdat paard kierewiet gaat van alle toeters en bellen.

MyWishMax schreef:

Dat wisselt hier. Je hebt verenigingen die gewoon een parcours neerzetten, dan inrijden in andere bak en dan je rondes in parcour. Gewoon hetzelfde dus, behalve dat je de hoogte zelf mag kiezen, je hulp mag krijgen en geennpunten en soms geen jury. Soms zijn die oefenparcoursen nog erger aangekleed, met sinterklaas en kerst bijvoorbeeld

MyWishMax schreef:

Ja, ik zeg alleen dat oefen parcoursen hier echt wel op normale wedstrijden lijken. Je moet ze alleen opzoeken. Zelfs de startlijst werkt hetzelfde, dus als je lager wilt maar toch wedstrijd achtig kan dat gewoon. Daar hoeft de officiële hoogte niet lager voor. Dat vind ik eerder iets voor pony's die bij paarden starten, maar dan ook omdat afstanden lastig kunnen zijn

Babootje schreef:

996981 schreef:

Hmm ik ziet dat in Nederland niet zoveel gebeuren eigenlijk. De meeste profs nemen hun paarden niet mee naar reguliere concoursen voor prijzen. Er wordt door profs in nl veel jonge paarden competities gestart als ze al met hun jongen paarden weggaan. Veel paarden worden ook pas meegenomen als ze 6/7 zijn.

In nl mag de gemiddelde prof sowieso geen B/L meer rijden. Als ze dat al doen is het dus hc en delen ze niet mee in de prijzenpot

Klopt, maar ik zie ze dus wel in het M verschijnen. Met kanonnen van paarden. Ze rijden dan echt geen HC mee hoor. Vanaf het M is het eigenlijk met je "gewone" paard al geen beginnen meer aan om in de regio of het NK terecht te komen.

996981 schreef:

Dat klopt daarom schreef ik ook dat ze zouden mogen kijken naar de scheiding prof en amateur. Maar wanneer bestempel je iemand bijvoorbeeld als een prof? Die scheiding is nog niet zo heel makkelijk te maken

PSvanLot schreef:

Maar iemand die een paar paarden uitbrengt voor een eigenaar hoeft daar zijn boterham mee te verdienen...

Het scheiden van prof en amateur is daardoor bijna onmogelijk.

Ik ken aardig wat ruiters die overdag op kantoor zitten en vanaf 1800 een paar paarden rijden en actief zijn op wedstrijd. Die zouden dus, omdat ze de boterham er niet mee hoeven te verdienen geen prof zijn.

Het is nu eenmaal zo dat je er tussen rijdt en daarbij gaat het er niet om wat zij presteren, maar wat jij presteert

996981 schreef:

Gini schreef:

En daar zeg je dus wat Ayasha bedoelde. Ofwel een enorme financiële injectie ofwel paardenwelzijn niet echt heel erg prioritair. Geld verdienen en paardenwelzijn gaan maar heel moeizaam hand in hand.

Ik snap dat punt wel hoor maar hoe vaak gebeuren zulke specifieke omstandigheden dat het paardenwelzijn in het gedrang komt? Afgelopen zomer hadden we een extreme zomer. Concoursen die toen gehouden werden waren tussen 06:00 in de ochtend tot +-10:00 en Savonds als het weer afgekoeld was gingen ze verder met het programma. Daarnaast zijn er volop manieren om de paarden te koelen. Onder andere blazers met vernevelaars.

Je hebt al eigenaar/ruiter ook nog je eigen denkvermogen. Als je een paard hebt dat slecht tegen warmte kan moet je hem sowieso thuis laten als je merkt dat hij eronder lijdt. Of je nu prof of amateur bent. Iemand die dat denkvermogen niet heeft, gaat ook op andere vlakken dierenleed niet voorkomen helaas.

Daarnaast is er op concours nog een soort “sociale controle” iemand met overgewicht of een kreupel paard kan daar door de jury of andere ruiters op gewezen worden. Bij iemand die enkel rondjes in het bos rijdt is die sociale controle er vaak minder. Ik denk dus niet dat het afschaffen van concoursen gaat zorgen voor een beter paarsenwelzijn

DuoPenotti schreef:

Of dat geskup vanaf de M veel harder bestraffen, misschien dat mensen dan de basis aan gaan leren en hun paard in de B al aan het been eren maken?.

Gini schreef:

996981 schreef:

Ik snap dat punt wel hoor maar hoe vaak gebeuren zulke specifieke omstandigheden dat het paardenwelzijn in het gedrang komt? Afgelopen zomer hadden we een extreme zomer. Concoursen die toen gehouden werden waren tussen 06:00 in de ochtend tot +-10:00 en Savonds als het weer afgekoeld was gingen ze verder met het programma. Daarnaast zijn er volop manieren om de paarden te koelen. Onder andere blazers met vernevelaars.

Je hebt al eigenaar/ruiter ook nog je eigen denkvermogen. Als je een paard hebt dat slecht tegen warmte kan moet je hem sowieso thuis laten als je merkt dat hij eronder lijdt. Of je nu prof of amateur bent. Iemand die dat denkvermogen niet heeft, gaat ook op andere vlakken dierenleed niet voorkomen helaas.

Daarnaast is er op concours nog een soort “sociale controle” iemand met overgewicht of een kreupel paard kan daar door de jury of andere ruiters op gewezen worden. Bij iemand die enkel rondjes in het bos rijdt is die sociale controle er vaak minder. Ik denk dus niet dat het afschaffen van concoursen gaat zorgen voor een beter paarsenwelzijn

Hogere temperaturen en hittegolven komen in principe nu best wel vaker voor, dus dat daar een soort beleid rond zou komen, is geen overbodige luxe.

Daarnaast heeft de organisatie in mijn ogen een grotere verantwoordelijkheid dan iedere individuele ruiter. Natuurlijk kunnen wij als ruiters onderling heel veel, maar zelfregulatie heeft een grens.
Waarom zou ik op wedstrijdterrein naar een ruiter toestappen om te zeggen dat die niet zo goed met zijn paard omgaat, wanneer ik absoluut niet geruggensteund wordt door een official, de organisatie, de sportbond,...? Hoe groot is de kans dat ik op dat moment gewoon een grote mond terugkrijg (en misschien zelfs moet oppassen om niet zelf een pak slaag te krijgen) omdat ruiters nu eenmaal heel vaak met heel veel wegkomen?
Als organisatie moet je dan kunnen zeggen: als jij je paard zo wilt behandelen, dan doe je dat maar thuis, maar dan hoor je niet thuis op ons wedstrijdterrein.

shirleyp schreef:

En zou je de scheiding prof en amateur niet kunnen maken op het aantal startpassen? 1 of 2 paarden per kalenderjaar starten = amateur, 3 of meer per kalenderjaar = prof? Dan moet er wel een andere benaming voor ‘prof’ komen, want dat je 3 paarden start zegt misschien wat over je vermogen, maar niet over je carrière?

996981 schreef:

Gini schreef:

Hogere temperaturen en hittegolven komen in principe nu best wel vaker voor, dus dat daar een soort beleid rond zou komen, is geen overbodige luxe.

Daarnaast heeft de organisatie in mijn ogen een grotere verantwoordelijkheid dan iedere individuele ruiter. Natuurlijk kunnen wij als ruiters onderling heel veel, maar zelfregulatie heeft een grens.
Waarom zou ik op wedstrijdterrein naar een ruiter toestappen om te zeggen dat die niet zo goed met zijn paard omgaat, wanneer ik absoluut niet geruggensteund wordt door een official, de organisatie, de sportbond,...? Hoe groot is de kans dat ik op dat moment gewoon een grote mond terugkrijg (en misschien zelfs moet oppassen om niet zelf een pak slaag te krijgen) omdat ruiters nu eenmaal heel vaak met heel veel wegkomen?
Als organisatie moet je dan kunnen zeggen: als jij je paard zo wilt behandelen, dan doe je dat maar thuis, maar dan hoor je niet thuis op ons wedstrijdterrein.

Dan krijg je dus dat geen organisatie meer een concours gaat organiseren, als zij opdraaien bij de kosten voor aflassen bij overmacht.

De concoursen die er dan nog wel georganiseerd worden, zullen zich financieel indekken waardoor concoursen (nog) duurder worden. In hoeverre is dat gewenst?

Gini schreef:

996981 schreef:

Dan krijg je dus dat geen organisatie meer een concours gaat organiseren, als zij opdraaien bij de kosten voor aflassen bij overmacht.

De concoursen die er dan nog wel georganiseerd worden, zullen zich financieel indekken waardoor concoursen (nog) duurder worden. In hoeverre is dat gewenst?

Ach concoursen worden ieder jaar wel duurder en dat kan, maar wanneer de achterliggende reden 'paardenwelzijn' is, zou het misschien wel ongewenst kunnen zijn?
Wij beslissen spelletjes en sporten te doen met dieren die niet de ratio en de stem van een mens hebben, we zijn het op zijn minst aan hen verplicht om dit in zo veilige en fijne omstandigheden voor hen te organiseren. Een sportieve prestatie leveren bij 35 graden vinden maar weinig levende wezens echt fijn.