[VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Moderators: RianneH, Neonlight, balance, Melissa0304

 
 
nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-05-20 08:38

Ik heb het gevoel dat we door een dood punt heen zijn. Op de grond komt hij nu zo snel tot ontspanning, dat we fase 1 als afgerond kunnen beschouwen. Fase 2 bestaat voor mij uit het voorbereiden van het rijden; dus leren dat hij op mijn hulpen moet reageren ook al is hij afgeleid, wat gymnastiserende oefeningen, en het opzadelen en opstijgen oefenen. Hij bouwt verrassend veel spanning op bij beide zadelonderdelen, vooral bij het afzadelen, wat me eigenlijk verbaasde, dus ook daar nemen we de tijd voor en het voelt ook gewoon niet meer goed om er eerder op te gaan zitten dan als hij kan ontspannen bij het op- (en af)zadelen en opstijgen. Gisteren had ik anderhalf uur nodig na het afzadelen totdat hij weer ontspannen was en mij opzocht. To be continued!


nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-05-20 09:55

Afbeelding
En als je zadel dan een probleem is, dan rij je toch gewoon zonder zadel!

Truedreams
Berichten: 101
Geregistreerd: 27-05-20

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-20 09:57

_O- probleem opgelost :+

Maflinger_S
Berichten: 9323
Geregistreerd: 01-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-20 10:01

Lekker bezig. Naast het “paard puzzelen” ook gewoon wat lol met de knol.

If you mess with the planet, the planet will mess with you ...
Black and white are just opposite ends of fifty shades of grey
"Keep Buggering On", W. Churchill en Appleman, Leiden, 3 december 2019
"Under a cherry tree there are no strangers", Dalai Lama, Ahoy Rotterdam, 16 september 2018

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-06-20 10:11

Tijd voor de wekelijkse update!
Gisteren zijn de endurancetrainigen bij Monique de Boer hervat, en daar heb ik onze senior mee naartoe genomen in plaats van Stinky. Sandy de senior is mee geweest op bijna alle trainingen pre-corona, en die was meer dan klaar voor klasse 1. We zijn haar sinds april met de andere merrie weer aan het oppakken en met haar conditie zit het wel goed, maar ik was wel benieuwd om te zien hoe zij het eigenlijk op vreemd terrein zou doen. Het antwoord: oeh, groen gras! Ze was hartstikke braaf. In de opbouw zaten we op 14km met 7,5 km/h, dus ik dacht, weet je wat, ik probeer hier iets sneller te rijden, mik op 8 km/h. Daar dacht Sandy anders over: het werd 9,6 km/h :+
We hebben heerlijk gereden, het was een mooie rit op nieuw terrein (GPS heeft zijn vuurdoop met glans doorstaan), Sandy's conditie is veel beter dan ik dacht, en ik kan ook al meer aan dan ik dacht!
Afbeelding
Afbeelding
En nu terug naar Stinky. Ook die ging vooruit, maar ik heb de afgelopen weken wat fouten gemaakt (en mediteren kwam er niet meer van), waardoor de voortgang een beetje gestagneerd is. Dus de komende dagen staan in het teken van herstellen wat ik verstoord heb, werken aan wijken voor druk (vanaf de grond), met bijkomend voordeel dat hij leert om op mijn hulpen te reageren en focussen ook al is hij afgeleid, en volgend weekend een heel weekend begeleid verder werken aan hopelijk de zadelstress.
Ook voeg ik sinds gisteren op advies van Monique Pavo NervControl toe aan zijn voer, eens kijken hoe dat gaat.

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-06-20 08:28

Juist, over dat weekend hè...
Als mijn seizoen nog niet voorbij was, dan is die dat nu zeker. Hij schrok tijdens het opzadelproces, we waren pas bezig met het dekje, die vloog daardoor van zijn rug wat natuurlijk nog enger was, en nu is zelfs het dekje zo eng dat ik er niet eens mee bij hem in de buurt kom. Zadelen is dus weer iets verder uitgesteld, en we zijn wéér terug bij het opbouwen van vertrouwen. Dat wordt dus heel veel knuffelen voorlopig, en gelukkig hebben we veel lessen gepland staan, dus hopelijk is er wel een eindpunt in zicht.

Piekosjj

Berichten: 4928
Geregistreerd: 10-03-08
Woonplaats: Uppsala, Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-20 08:44

Ha TS, ik lees je topic sinds het begin al mee en zo jammer te horen dat jullie eigenlijk alleen maar bergafwaarts lijken te gaan de laatste periode. Ik heb eens snel je berichten van de eerste pag teruggelezen, en daar leek nooit een opzadel-probleem te zijn. Is dit iets recents dat hij zo bang is van het opzadelen?

Het lijkt nu wel wat verder te gaan dan enkel een gedragsprobleem (al is dat ook wel een heel groot woord al). Is hij eens helemaal medisch gechecked? Een onbalans in bijv mineralen of hormonen kan best wel eens dit soort angst geven. Is zijn rug helemaal 100% ok? Voer je nog steeds de metazoa?

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-06-20 09:07

Het kan zijn dat het me eerder nooit zo opgevallen is, maar hij wordt inderdaad wel steeds heftiger met het zadel. Als je het eenmaal gaat zien kan je dingen vaak niet meet on-zien, en ik ben echt een stuk alerter geworden op signalen van ongemak. In april en mei ging hij wel vooruit hoor ;)
Heb ik ook over nagedacht. Hij is vorig jaar in augustus gecheckt, toen hij kreupel was, maar toen zijn alleen zijn benen gecheckt. De osteopaat is er in het najaar een paar keer bij geweest tegen singelnijd ([MD] Singelnijd, wat kan het zijn?) en die complimenteerde mij juist over zijn rug. Hij krijgt inderdaad nog steeds metazoa, nu aangevuld met muesli van Havens en Pavo NervControl. Ik heb hem een tijdje op Vitalbix gehad in plaats van Metazoa, maar dat maakte geen verschil. Ik heb ook een tijdje voor de zekerheid GastriAid gevoerd, om ook te testen of het misschien toch met maag- of darmproblemen te maken kan hebben (geen gek idee met al die stress), maar dat had ook geen enkel effect.
Daarnaast twijfel ik wel of ik hem niet eens helemaal door de molen moet halen, maar aangezien hij niet te koop staat, weet ik niet of onverklaarbare stress een goed genoege reden is om het paard binnenstebuiten te halen. Is het dan niet beter om eerst een voedingsspecialist te raadplegen?

Maflinger_S
Berichten: 9323
Geregistreerd: 01-07-08

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-20 14:15

Je kan eens kijken of een holistische dierenarts een optie is? Die heeft verstand van de reguliere geneeskunde maar ook van andere "alternatieve" behandelmethoden.

Is het trouwens een optie om de senior nog wat verder op te leiden als endurancepaard? Zo te lezen gaat die aan de basis best goed.

If you mess with the planet, the planet will mess with you ...
Black and white are just opposite ends of fifty shades of grey
"Keep Buggering On", W. Churchill en Appleman, Leiden, 3 december 2019
"Under a cherry tree there are no strangers", Dalai Lama, Ahoy Rotterdam, 16 september 2018

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-06-20 14:40

Maflinger_S schreef:
Je kan eens kijken of een holistische dierenarts een optie is? Die heeft verstand van de reguliere geneeskunde maar ook van andere "alternatieve" behandelmethoden.

Is het trouwens een optie om de senior nog wat verder op te leiden als endurancepaard? Zo te lezen gaat die aan de basis best goed.

Dat is een goede, ik zal eens rond gaan kijken.
Op zich kan ik de senior wel meenemen naar Endurance voorlopig, maar ze is wel al 25 dus ik durf niet te veel aan de toekomst te denken met haar... En verder dan korte klasse 1 gaat sowieso niet gebeuren met haar toch wel oude botten...

Dennis

Berichten: 30097
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-20 14:41

nessinator schreef:
Daarnaast twijfel ik wel of ik hem niet eens helemaal door de molen moet halen, maar aangezien hij niet te koop staat, weet ik niet of onverklaarbare stress een goed genoege reden is om het paard binnenstebuiten te halen. Is het dan niet beter om eerst een voedingsspecialist te raadplegen?


Waarom niet?
Ik ben wel naar de dierenarts geweest met een pony die 'het niet deed'. Liep 'gewoon' M dressuur(mag Z) en ZZ vaardigheid (en onder het zadel bixie en BB dressuur en springen). Hij deed alles dus wel, maar toch liepen we vast. Al 2 jaar verschillende osteo's, fysio's en ander soortige therapeuten er bij, iedereen die wel een frummeltje vond, maar allemaal niets spannends.
Binnen een half uur stond ik na foto's en echo's buiten met een voor de mensport afgekeurde pony. Ik baal er nog iedere dag van, maar wat gaf het een rust dat ik wist wat het was. Niet meer iedere training proberen, proberen, proberen zonder verder te komen.

Deedee: dressuur Z+16, vaardigheid M+9 en prestatie sport-AA
*Als je haar voor je ogen waait, als je jas om je lichaam draait, als de wind langs wangen aait, weet dat ik je mis* - Acda en de Munnik

Maflinger_S
Berichten: 9323
Geregistreerd: 01-07-08

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-20 14:45

Een paard eens helemaal door de molen halen als er iets aan de hand lijkt te zijn is trouwens iets dat ik wel doe met mijn eigen paard, ook als het niet te koop staat. Gewoon omdat ik wil weten wat er aan de hand is en de juiste beslissing wil kunnen nemen. Zeker als er iets met het bewegingsapparaat is wordt er gescand en gefotoot. Om met Ma Flodder te spreken: "'t is toch je kind hè".

If you mess with the planet, the planet will mess with you ...
Black and white are just opposite ends of fifty shades of grey
"Keep Buggering On", W. Churchill en Appleman, Leiden, 3 december 2019
"Under a cherry tree there are no strangers", Dalai Lama, Ahoy Rotterdam, 16 september 2018

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-06-20 13:41

Ik heb even tijd nodig gehad om jullie opmerkingen te verwerken.
Ik ga hem volgende week een paar dagen pijnstillers geven, om te checken of zijn stress misschien door pijn veroorzaakt wordt. Daarnaast heb ik ook een afspraak met een osteopaat/chiropractor om dezelfde reden. Mocht een van beide iets uitwijzen (al is het maar twijfel) dan laat ik hem helemaal doorlichten.
Ik ben wel erg bezorgd over een mogelijke uitslag eigenlijk en zit al de hele week allerlei doemscenario's in mijn hoofd te halen.

Maflinger_S
Berichten: 9323
Geregistreerd: 01-07-08

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-20 13:49

Ik kan je aanraden dat als je er iemand bij haalt om je paard te behandelen, dat dan te doen op een moment dat je paard "nuchter/clean" is, dus niet als ie pijnstillers krijgt. Dan is de meting/behandeling een stuk zuiverder dan met pijnstillers.

O ja, doemscenario's, die zijn drama. De ietwat ouderwetse uitspraak: "De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest", is helemaal waar.

Het kan van alles zijn, dus chill ... Wanneer je weet wat er met je paard aan de hand is, kan je actie ondernemen. Dus je bent goed bezig.

If you mess with the planet, the planet will mess with you ...
Black and white are just opposite ends of fifty shades of grey
"Keep Buggering On", W. Churchill en Appleman, Leiden, 3 december 2019
"Under a cherry tree there are no strangers", Dalai Lama, Ahoy Rotterdam, 16 september 2018

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-06-20 14:17

Daar ben ik me zeker van bewust. Ik heb ook niet genoeg pijnstilling om het vol te houden tot aan de afspraak met de osteo, ik wilde het geven van zondag tot woensdag/donderdag en de afspraak staat de zaterdag daarna. Is dat te dicht op elkaar, kan ik bijvoorbeeld beter een week ertussen laten, of pas pijnstillers proberen na de osteo?
Ik ben geweldig in doemdenken, maar als ik iets besluit wil ik er ook meestal niet meer mee wachten...

Hannanas
Berichten: 10252
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-20 14:29

Dan zou ik als ik jou was gewoon direct vandaag met pijnstillers beginnen.
Vrij-za-zo-ma-di-woe pijnstilling en dan die za osteo of die week erna?
En beter nu ervoor, heb je ook meer feiten; pijn of niet, die je meeneemt in je beslissingen voor een dierenarts of dan heb je meer info voor de osteo.

Hannanas
Berichten: 10252
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-20 14:31

Ps: heb je naast al die maag voeders ook al een keer volle maand volle dosering omeprazol geprobeerd?

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-06-20 14:45

Hannanas schreef:
Ps: heb je naast al die maag voeders ook al een keer volle maand volle dosering omeprazol geprobeerd?

Nee, dat niet. Mocht ik inderdaad bij de DA uitkomen dan neem ik de mogelijkheid tot maagzweer absoluut mee (en als we dan toch bezig zijn, wil ik een mogelijk vitaminetekort of -overschot laten onderzoeken).
Het is zeker een goed idee om meteen met pijnstilling te beginnen, maar ik neem aan dat ik dan beter aan zijn voer niks kan veranderen? Ik voer hem nu NervControl bij, en daar wilde ik eigenlijk mee stoppen (tijdelijk) om te kijken welk effect dat heeft, maar is het beter dan om die nog even door te voeren?
Als hij stress heeft vanwege pijn is het ook niet zo raar dat voeding geen verschil lijkt te maken. (daar gaat het doemdenken weer...)

Oh, en inderdaad, volgende week zaterdag, niet de week daarna

Hannanas
Berichten: 10252
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-20 14:55

Ik zou inderdaad niks veranderen nu.

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-06-20 13:59

Ik ben mezelf helemaal gek aan het maken. Ik begin de hoop op een goed afloop te verliezen en ben bang dat de stress die hij heeft, veroorzaakt wordt door iets dat hem ongeschikt maakt als rijpaard of de minder erge optie, dat het repareren van de schade mij behoorlijk wat geld gaat kosten (wat ook de hoofdreden is dat ik hem niet eerder durfde te laten nakijken). Ik begin het rijden op hem te missen en ik begin onzeker te worden over mijn vaardigheden als paardeneigenaar. Het is natuurlijk stom dat ik hem helemaal niet heb laten keuren bij aankoop, en dat ik dingen over het hoofd gezien heb of zelfs bewust genegeerd in het verleden, en ik was niet consequent genoeg en ik had gewoon bij die wintec moeten blijven en... en... Lang verhaal kort: ik ben mezelf gek aan het maken en ik heb misschien even een steuntje in de rug nodig...

Dennis

Berichten: 30097
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-20 15:05

Paarden houden is vaak ook helemaal niet leuk := .
Juist door die twijfel zou ik hem een keer wel helemaal na laten kijken.
Het is niet iets acuuts (koliek, grote wonden, weet ik veel wat), dus dus na onderzoek kan je hem gewoon weer mee naar huis nemen en na denken of je als dat nodig mocht zijn bepaalde trajecten of behandelingen wel wil gaan doen. Onderzoek ben je ook zo een paar honderd euro kwijt. Maar dan weet je zelf wel waar je het over heb, wat de opties zijn, wat de opties ongeveer zullen gaan kosten.

Ik heb dus 2 jaar lang lopen rommelen met osteopaat hier, fysio daar, poedertje zus, spulletje zo, heeft mij serieus geld gekost (80 euro hier, 100 euro daar, poedertje 50 euro, andere therapeut, nog eens 100 enz enz enz). Bij de dierenarts stond ik binnen een half uur weer buiten met het antwoord (foto's, echo's, en ong 250 euro armer).
Ik wou toen dat ik het eerder gedaan had, voor mijn eigen rust (ben 2 jaar aan het vechten geweest met een pony die het gevraagde simpelweg niet kon doen) en financieel (want heb er totaal wel rond de 1000 euro tegen aan gegooid in die 2 jaar aan kleinere bedragen).

Deedee: dressuur Z+16, vaardigheid M+9 en prestatie sport-AA
*Als je haar voor je ogen waait, als je jas om je lichaam draait, als de wind langs wangen aait, weet dat ik je mis* - Acda en de Munnik

Maflinger_S
Berichten: 9323
Geregistreerd: 01-07-08

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-20 17:21

Zennnnnnn

Met paarden hobbel je per definitie achter de feiten aan, dus wen er maar aan. Is dat een steuntje in de rug? Waarschijnlijk niet maar wel de pijnlijke waarheid. En hoe komt dat? Doordat ons "paards" niet zo goed is maar als je luistert naar je paard, zoals jij doet, gaat je paard wel steeds meer tegen je zeggen en hoor en zie jij ook steeds meer. Daar moeten we het mee zien te doen? Da's niet leuk maar je wordt er wel steeds beter in.

En ik herken je helemaal. Mijn paard heeft begin februari een ongelukje in haar paddock gehad waarbij ze haar achterbenen lelijk had opengehaald. Dierenarts erbij, schoonmaken, ontstekingsremmer en pijnstiller er in. Laaaaaaang stappen en opbouwen. Totdat half april bleek dat er geen progressie in het opbouwen zat en ik kon wel inschatten waar het probleem zat: rechtsachter. Dus naar de kliniek en daar bleek door middel van voelen en bevestigd door een scan dat beide bilspieren, dus in beid billen gescheurd waren geweest. Ze waren aan het herstellen met bindweefsel en littekenweefsel, dus stug weefsel, maar spieren moeten flexibel zijn dus 8x laseren. Daarna nogmaals een scan en omdat er verbetering in zit, verder gaan met opbouwen.

Dat gaat vrij aardig. Totdat mevrouw een week geleden een lelijke winkelhaak opliep aan het been linksvoor. Zo te zien alleen cosmetische schade maar je hebt er werk aan: schoonmaken, koelen, drogen, insmeren ...

Kortom, met een paard is er altijd wat en zo lang jij je paard nergens doorheen wilt slaan omdat ie "stout" is, ben je goed bezig.

If you mess with the planet, the planet will mess with you ...
Black and white are just opposite ends of fifty shades of grey
"Keep Buggering On", W. Churchill en Appleman, Leiden, 3 december 2019
"Under a cherry tree there are no strangers", Dalai Lama, Ahoy Rotterdam, 16 september 2018

nessinator
Berichten: 1136
Geregistreerd: 02-08-13
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 25-06-20 20:42

Dank je wel, Dennis, en je hebt natuurlijk helemaal gelijk.
Wat een verhaal Maflinger, en wat een pech! heb je al eens bubbeltjesfolie overwogen ;)? Sterkte in ieder geval en ik hoop dat jouw dame snel herstelt!
Stinky is mijn eerste echt eigen paard, nadat ik jaren (en nog steeds) mijn paarden met mijn moeder gedeeld heb, en dus de beslissingen, en ik heb het zorgen maken wel erg onderschat...

Hij heeft nu vijf dagen pijnstillers gehad (dinsdag voor het laatst) en hij is deze week erg verbeterd. Hij begint, voor het eerst sinds ik hem heb, te genieten van een poetsbeurt, en gisteren tijdens de les accepteerde hij het zadel weer, en ik heb zelfs op hem gehangen (met toeziend oog van de juf).
In diezelfde les viel het mijn instructrice ook op, nadat ik haar gevraagd had te kijken, dat hij inderdaad niet goed in zijn lijf zit, maar ze had echt geen flauw idee wat het kon zijn. Daarnaast blijft hij zijn linkerkant afschermen, hoe veel hij rechts ook van het poetsen geniet. Ik ben benieuwd hoe hij morgen is, als hij echt helemaal van de pijnstillers af is. Zaterdag staat een afspraak met een osteopaat gepland, hopelijk kan zij in ieder geval iets losmaken, ik ben benieuwd wat zij verder vindt.

Maflinger_S
Berichten: 9323
Geregistreerd: 01-07-08

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-20 22:05

Ik roep ook altijd: "De volgende wordt een hamster" en zie dan beeld voor me van Maflingertje met hamster op open platte hand bij de dierenwinkel: "Mag ik een nieuwe, deze doet het niet meer?". Lijkt me zo heerlijk overzichtelijk. Maar ja, paarden hè, die doen wat met je en andere dieren zijn toch minder leuk.

Best een beetje spannend dat je verschil ziet met en zonder pijnstiller. Ik ben benieuwd wat er uit de behandeling komt. Jij bent volgens mij best een analytisch persoontje dus ik vermoed dat je rust ervaart als je weet wat er aan de hand is: meten is weten. Dan kan je stappen ondernemen. Da's beter dan doelloos rondlummelen en jezelf doemscenario's aanpraten.

If you mess with the planet, the planet will mess with you ...
Black and white are just opposite ends of fifty shades of grey
"Keep Buggering On", W. Churchill en Appleman, Leiden, 3 december 2019
"Under a cherry tree there are no strangers", Dalai Lama, Ahoy Rotterdam, 16 september 2018

Hannanas
Berichten: 10252
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Re: [VOLG] Endurance topper van stresskikker naar ...?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-20 22:25

Wat ontzettend verdrietig dat je verschil ziet met pijnstilling ;(
Hopelijk kan de osteopaat je een richting op geven waar het hem in zit, anders ben ik bang dat er toch een dierenarts naar moet komen kijken. Hopelijk heeft hij gewoon last van blokkades, en met een beetje loswerken door de osteo het weer goed komt!


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CalipsoLover, Fabienne_Z, Ferera, kiwiwitje, lianne304, Manou, Thrive en 42 bezoekers