Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-16 20:57

Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-16 20:57

N.a.v. een ander topic vraag ik het mij wel eens af. Waar gaat het heen met de regels m.b.t. dierenwelzijn.

Laat ik als eerste zeggen dat ik regels goed vind, als het gaat om mishandeling moeten mensen aangepakt worden.

Maar zelf heb ik moeite met waar de grens ligt?

Is een staart couperen niet gelijk aan een paard compleet kaal scheren?

Is elke vorm van paardensport niet uiteindelijk iets waar een paard niet om gevraagd heeft?

Ik ben soms 'bang' voor het sneeuwbaleffect van waar een PVDD heen gaat bijv. Ben ik de enige die denkt dat er mogelijk over 50 jaar geen paardensport meer is?

**Geplaatst**: 09-11-16 20:58

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 09-11-16 20:58

Haar af scheren vergelijken met een lichaamsdeel amputeren vind ik een beetje apart..

**Geplaatst**: 09-11-16 21:00

Geplaatst: 09-11-16 21:00

Ayasha schreef:
Haar af scheren vergelijken met een lichaamsdeel amputeren vind ik een beetje apart..

Ik begrijp de vergelijking ook niet. Beetje vreemde stelling om een discussie aan te zwengelen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-16 21:00

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-16 21:00

Waarom, ik zie soms paarden met compleet uitgeschoren oren. Amputeren klinkt onvriendelijker dan scheren maar het komt er uiteindelijk op neer dat het beiden aanpassingen zijn aan het uiterlijk waar het paard hinder van ondervind omdat de eigenaar het mooier vind toch?

**Geplaatst**: 09-11-16 21:01

Geplaatst: 09-11-16 21:01

Tja dat is idd een belangrijk punt. Maar moeilijk te voorspellen. Persoonlijk denk ik dat zolang nederland nog zoveel verdiend aan de paardensport ze het niet met regels de nek gaat omdraaien. Ik denk ook dat dat de reden is dat er nog geen regels mbt bijv minimale tijd de stal uitkomen. Dat gaat geld kosten en minder geld verdienen wil de regering (en/of de lobbygroepen) niet.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:02

Geplaatst: 09-11-16 21:02

Zit idd nogal verschil tussen naar de kapper gaan of je been amputeren om maar even in mensen te denken. Dat scheren is wel iets voor het welzijn indien daar goed mee om word gegaan(dekens enz)de oren en tastharen er af is wel mishandeling imo. de staart er af is iets wat door ouderwetse knoeiers word gedaan omdat het zo hoort.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:02

Geplaatst: 09-11-16 21:02

Haren groeien terug. Die staart is pleite. Vacht wordt gecompenseerd met dekens, staart is gewoon weg vliegenmepper en communicatie-middel.
Oren uit scheren vind ik sowieso ook een triest gebeuren net als tastharen weg scheren. Zou het prima vinden als dat verboden werd.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:04

Geplaatst: 09-11-16 21:04

Scheren heeft meestal toch als doel dat het paard sneller droog is in de winter als het doorgetraind wordt? Ik ben persoonlijk ook niet voor scheren, maar snap het nut wel als je in de winter gewoon wil doortrainen. Het amputeren van een deel van de staart is gewoon not done.

Ik hoop alleszins dat op welke manier aan paardensport gedaan wordt, binnen 50 jaar drastisch veranderd zal zijn. Nog te veel wordt in het belang van de ruiter gedacht en te weinig in het belang van het paard. En dit zowel in huisvesting als in omgang met het paard. Daar mogen best strengere regels op komen, want ik zie nog veel paardenleed...

**Geplaatst**: 09-11-16 21:06

Geplaatst: 09-11-16 21:06

Ik vind een deel van de wervelkolom amputeren omdat het mooier zou staan iets anders dan een paard scheren? Het een is permanent, het ander tijdelijk, dan vind ik al een duidelijk verschil.

Voor de rest vind ik het alleen maar goed dat er meer regels voor paardenwelzijn komen, ook omdat het blijkbaar echt nodig is om dat van buitenaf opgelegd te krijgen. Vooral sneu dat paardenbezitters zelf niet hun verantwoordelijkheden aangrijpen om pro-actief het welzijn te verbeteren (zie bijvoorbeeld de trekpaardenfokkers die zo'n 15 jaar de tijd hebben gekregen om zelf hun zaken op orde te krijgen), en in plaats daarvan liever achteraf zeuren over de regelzucht in Nederland.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-16 21:08

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-16 21:08

Ayasha schreef:
Haren groeien terug. Die staart is pleite. Vacht wordt gecompenseerd met dekens, staart is gewoon weg vliegenmepper en communicatie-middel.

Dus als je amputeerd en een nepstaart eraan hangt is het wel oke?

Dekens voor het welzijn is toch een rare beredenering. Als jij niet zou rijden/niet de tijd wil nemen om hem droog te laten worden zou het dier het niet nodig hebben dus hoezo dan welzijn? Is puur eigenbelang...

Idd Troi, en met zo'n regel als minimale tijd de stal uit, mag het dan met een blessure wel?

Ik beoefen trouwens zelf een vrij pittige vorm van paardensport, scheer soms ook

. Het is meer dat ik er over nadenk welke kant we opgaan en daarom nu even beredeneer volgens die kant

**Geplaatst**: 09-11-16 21:08

Geplaatst: 09-11-16 21:08

Ayasha schreef:
Haar af scheren vergelijken met een lichaamsdeel amputeren vind ik een beetje apart..

Precies.

Daarnaast wordt de vacht 'vervangen' voor een deken en groeit het terug, een geamputeerde staart blijft toch echt weg. Daarnaast is scheren in de winter voor veel paarden alleen maar fijner, behalve de paarden die niet hoeven te werken en de hele dag met hun gat in de wei geparkeerd staan

Oren uitscheren en tastharen afscheren, tja dat is ook niet perse mijn ding. Hoewel ik de lange uitstekende plukken uit een oor wel scheer of knip. Maar dit groeit vanzelf weer terug, een geamputeerde staart niet..

**Geplaatst**: 09-11-16 21:10

Geplaatst: 09-11-16 21:10

Dat haar is toevallig wel alles dat hij heeft om zich warm te houden en de temperatuur regelt, een deken vervangt dat niet helemaal. Maar gelukkig groeit dat terug, de staart niet natuurlijk. Dekens zijn voornamelijk voor mensen die geen zin hebben om hun paard te laten drogen

**Geplaatst**: 09-11-16 21:11

Geplaatst: 09-11-16 21:11

Ik kan van scheren niet echt het kwaad in zien. De vacht is tegen kou/nattigheid bij paarden, de mens zorgt goed ervoor dit te voorkomen indien er geschoren wordt. Meeste mensen hebben een scala aan de dekens bijvoorbeeld.

Een staart is gemaakt tegen vliegen en een stukje evenwicht. Dit eraf halen geeft meestal geen vervanger. Een nepstaart zou voor mij al een groot deel goed maken, mits er is aangetoond dat een paard geen fantoompijn oid ondervindt. Iets wat bij scheren sowieso geen geval is.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:11

Geplaatst: 09-11-16 21:11

Natuurlijk is een nepstaart niet oké , maar een echte liefhebber die toevallig wel een paard heeft waarvan door een trauma de staart er af moet zal vaak wel zijn best doen om het paard een vorm van staart te geven. Bij die trekpaarden is de staart al zover er af dat ook een nep staart weinig zin meer heeft.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:12

Geplaatst: 09-11-16 21:12

Scheren hoeft niet perse slecht te zijn voor je paard. Soms heeft het wel degelijk een voordeel. Wel denk ik dat je moet afwegen wanneer het alleen voor jou een voordeel heeft en geen voordelen voor je paard.

Het scheren van oren en snorharen is wel aangetoond slecht voor het welzijn van het paard. Het weghalen van oorharen (aan de binnenkant) laat bv veel vuil door en geluid heeft een veel grotere inpact. Snorharen maakt dat paarden minder goed kunnen eten.

Overigens ben ik van mening dat het echt wel tijd wordt voor regels. Sommige veranderingen zijn echt nodig en komen gewoon niet door bij de gevestigde orde.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:13

Geplaatst: 09-11-16 21:13

inochiyo schreef:
Dat haar is toevallig wel alles dat hij heeft om zich warm te houden en de temperatuur regelt, een deken vervangt dat niet helemaal. Maar gelukkig groeit dat terug, de staart niet natuurlijk. Dekens zijn voornamelijk voor mensen die geen zin hebben om hun paard te laten drogen

Bij sommigen misschien maar weet je wel hoeveel een dier aan noodzakelijke stoffen verliest wanneer het door een dikke vacht giga aan het zweten is?? Heeft niets met de tijd nemen te maken maar imo met welzijn. Indoor is warmer dus een dikke vacht maakt het zwaarder en thuis kun je trainen met een uitrijdeken op. Ik ga ook niet met m'n wollen onderbroek in de sauna.

Laatst bijgewerkt door BigOne op 09-11-16 21:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-11-16 21:14

Geplaatst: 09-11-16 21:14

ruitje schreef:
Ik ben soms 'bang' voor het sneeuwbaleffect van waar een PVDD heen gaat bijv. Ben ik de enige die denkt dat er mogelijk over 50 jaar geen paardensport meer is?

Ik denk niet dat het in zo'n vaart zou lopen, maar als ik heel eerlijk moet zijn, heel soms hoop ik het eigenlijk van wel

. Ondanks dat ik voor mijn inkomen afhankelijk ben van de paardensport en er ook veel mooie dingen in tegenkom, gelukkig. Maar regelmatig wordt dat overschaduwd door de mindere kant die je ziet: paarden forceren dingen te doen die zij zelf niet willen, op basis van fysieke pijn of dwang, het onthouden van primaire en secundaire levensbehoeftes voor het gemak van de mens, en een dier als gebruiksvoorwerp behandelen in plaats van als levend wezen.

Voor mij, voor ons allemaal waarschijnlijk, zou het soms wel jammer zijn en voor sommigen wellicht zelfs een nachtmerrie zijn als er op den duur geen paardensport meer bestaat. Maar voor de paarden zelf misschien wel het beste wat ze kan overkomen.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 09-11-16 21:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-11-16 21:20

Geplaatst: 09-11-16 21:20

ruitje schreef:
Idd Troi, en met zo'n regel als minimale tijd de stal uit, mag het dan met een blessure wel?

Of als je een mok gevoelig paard hebt en alleen een modderpaddock aan kan bieden? Worden dan ineens schuilstallen niet meer tegengewerkt door gemeentes?

Ik weet het niet hoor. Ben vooral blij dat ik geen wetten hoef te verzinnen

Al gaat de eenzame opsluiting van veel paarden, vooral in de winter, me wel aan het hart als ik eerlijk ben.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:22

Geplaatst: 09-11-16 21:22

Ruitje, is het een zorg van jou of een hoop, dat er over 50 jaar geen paardensport meer wordt beoefend? Voor mij is het echt overduidelijk het laatste namelijk. Ik hóóp met heel mijn hart dat we over een tijdje terug kijken naar deze tijd, en ons met het schaamrood op de kaken afvragen waar we toch in vredesnaam mee bezig waren... Paardensport beoefen je puur en alleen voor je eigen plezier. Je paard ophokken, eenzame opsluiting op postzegelweilandjes 'gunnen', of in veel te kleine paddockjes met teveel paarden tot elkaar veroordelen met alle onrust en stress tot gevolg, het gesleep naar wedstrijden, dwingen tot het springen van hindernissen, dressuuroefeningen eruit wringen, noem maar op. Alles, maar dan ook alles hieraan, is puur en alleen voor óns belang. Die uitzonderingen die ogenschijnlijk niet met andere paarden overweg kunnen of smelten in een regenbuitje, zijn het product van een fokfout of een socialisatiefout in hun eerste jaren, of beide. En dus tot stand gekomen uit menselijk handelen en onwetendheid. Alles wat we doen in de paarden'sport' komt absoluut niet ten goede van het wezen paard, niet op mentaal en zeer zeker niet op fysiek vlak. Dit alles doen we puur en alleen omdat wíj dat zelf willen, no matter what.... Zolang eer en centen 1 op 1 verbonden zijn met paarden'sport', zal dit altijd in zekere mate in stand worden gehouden. 100% altruïsme is helaas geen wijdverspreide menselijke eigenschap, dus zullen we in de omgang met elkaar en onze dieren, altijd in zekere mate egoïstisch blijven handelen. Om te voorkomen dat dit ten koste gaat van het dierenwelzijn, mag paarden'sport' van mij dus verboden worden.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:25

Geplaatst: 09-11-16 21:25

Ik vind dat het paarden moeten buitenstaan naar mijn idee wel veel meer word! Ik wist het eerder amper en hoor nu steeds vaker over paddock paradise, 24/7 buiten of uitloop.
Ik denk dat de reacreatieve gebruiker langzaam wel steeds meer naar hun eigen paarden gaan kijken en zo goed als kan proberen.
Maar dat de paarden topsport de komende jaren juist alleen maar groter en moeilijker word.
Ik denk dat de paardensport voorlopig nog lang niet ophoud. Word aan alle kanten veelste veel aan verdiend.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:26

Geplaatst: 09-11-16 21:26

Er zij toch wel meer regeltjes als staart amputeren?
Waar vind je dan dat ze doorslaan in de regels?

Ik vind het allen maar goed. Er is nog veel ....heel veel verbetering nodig in de paarden(sport).

**Geplaatst**: 09-11-16 21:27

Geplaatst: 09-11-16 21:27

Het afscheren van de tastharen vind ik wel een puntje.

Dat doen we hier in ieder geval absoluut niet.
Maar we hebben afgelopen voorjaar één van onze paarden geschoren omdat deze rainrot had vanwege een onwijs ruwe, dikke vacht waar je niet tegen op kon borstelen.
En dat diertje was daarna al direct een stuk gelukkiger.

Ik denk dat veel mensen te weinig naar hun paard(en) kijken, lichaamstaal, wat wil het ons duidelijk maken.
Er zijn zoveel subtiele signalen die afgegeven worden, maar die enorm vaak worden gemist.
En ja, ook ik maak regelmatig nog fouten hierin door (te) laat te zien wat nodig is of was.
Maar uiteindelijk... als je open staat en van je fouten leert, is dat toch alleen maar goed?

Rijden op een paard of ermee mennen of wat dan ook is uiteindelijk enorm egoïstisch en tóch zie ik ook genoeg paarden die haar sámen met hun ruiter van genieten.
Dat is voor mij voldoende.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:27

Geplaatst: 09-11-16 21:27

ruitje schreef:
Ayasha schreef:
Haren groeien terug. Die staart is pleite. Vacht wordt gecompenseerd met dekens, staart is gewoon weg vliegenmepper en communicatie-middel.

Dus als je amputeerd en een nepstaart eraan hangt is het wel oke?

Dekens voor het welzijn is toch een rare beredenering. Als jij niet zou rijden/niet de tijd wil nemen om hem droog te laten worden zou het dier het niet nodig hebben dus hoezo dan welzijn? Is puur eigenbelang...

Idd Troi, en met zo'n regel als minimale tijd de stal uit, mag het dan met een blessure wel?

Ik beoefen trouwens zelf een vrij pittige vorm van paardensport, scheer soms ook . Het is meer dat ik er over nadenk welke kant we opgaan en daarom nu even beredeneer volgens die kant

Ik scheer niet en neem die tijd. Maar alsnoh vind in scheren en couperen niet te vergelijken. Als ze mijn haren af willen scheren omdat dat 'nodig' /makkelijker is voor het een of ander vind ik dat niet leuk maar het schaad me niet. Als ze mijn oren/arm willen af zetten omdat dat volgens hen mooier is (want dat is letterlijk het enige nut) dan krijgen ze toch een probleem.

Scheren heeft ook voordelen (voor het werkende paard, alles wat we doen is een stuk egoïsme natuurlijk) voor het werkende paard. Welk voordeel heeft couperen?

Edit: hier staan er ook twee met deken + vacht voor hun welzijn overigens.. Maar oke.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 09-11-16 21:31, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-11-16 21:28

Geplaatst: 09-11-16 21:28

Belle2000 schreef:
Ik denk dat de paardensport voorlopig nog lang niet ophoud. Word aan alle kanten veelste veel aan verdiend.

Precies. Paardensport is in Nederland goed voor 1,5 miljard euro omzet, en daarmee is het de 'duurste' sport na voetbal hier. Daar is veel te veel geld mee gemoeid om binnen 50 jaar uit te wissen. Geld gaat voor dierenwelzijn en al helemaal voor dieren'rechten'.

**Geplaatst**: 09-11-16 21:29

Geplaatst: 09-11-16 21:29

ruitje schreef:
Ayasha schreef:
Haren groeien terug. Die staart is pleite. Vacht wordt gecompenseerd met dekens, staart is gewoon weg vliegenmepper en communicatie-middel.

Dus als je amputeerd en een nepstaart eraan hangt is het wel oke?

Dekens voor het welzijn is toch een rare beredenering. Als jij niet zou rijden/niet de tijd wil nemen om hem droog te laten worden zou het dier het niet nodig hebben dus hoezo dan welzijn? Is puur eigenbelang...

Idd Troi, en met zo'n regel als minimale tijd de stal uit, mag het dan met een blessure wel?

Ik beoefen trouwens zelf een vrij pittige vorm van paardensport, scheer soms ook . Het is meer dat ik er over nadenk welke kant we opgaan en daarom nu even beredeneer volgens die kant

Heel toevallig is de enige hier met een deken het paard dat alleen maar grasmaaier is, dus ja ik geloof dat dekens vallen onder welzijn en niet onder eigen gemak (kan aan mij liggen, maar ik vind dekens omdoen echt pokkenwerk).

Daarnaast vind ik scheren ook heel anders dan amputeren, even meegenomen dat ik het dan heb over scheren van de vachtharen en geen oorhaar/tasthaar. Amputeren heeft hedendaags alleen nog maar een schoonheidsfunctie, je neemt een paard bescherming tegen weer en vliegen af, beperkt het in zijn sociaal gedrag en zadelt het wellicht op met fantoompijn. Die combinatie van factoren maakt het zo kwalijk in mijn ogen. En niet al deze dingen kunnen vervangen/verzacht worden met kunstmatige dingen (zoals dekens/nepstaarten) van de mens, wat bij scheren wel het geval is.

Ik heb liever wel een paar basis regels die echt leed voorkomen (zoals het amputeren van staarten) met een heel klein risico dat het te ver doorgetrokken gaat worden dan helemaal geen regels.