Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-01 12:08

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-01 12:08

Er staat bij ons op de manege een Z-paard dat door een (overigens) heel aardig vrouwtje is gekocht maar wel zo 1 van ik koop een Z-paard die alles braaf doet zodat ik de wedstrijden in de L kan winnen. Voor het oog van de leek ziet het er allemaal aardig uit maar geen buiging en stelling en contact met de mond. Anyway ze is nu op vakantie en de oude eigenaar is hem aan het rijden. Gesjor en geruk in die mond en geschop met de sporen. Of hij loopt achter de teugel of met een valse knik. Het beestje is zo braaf dat hij alles pikt. HOE kan zo iemand een paard naar de Z rijden en HOE kunnen de jury's dit laten gebeuren. Iedereen langs de kant was zich aan het verbazen hoe slecht hij reed. Ik snap het niet hoor.

**Geplaatst**: 07-08-01 12:11

Geplaatst: 07-08-01 12:11

Ik heb laatst geschreven bij een jury en die vertelde dat als ze zoiets zag ze uit de auto stapt en vraagt of de persoon er zeker van is dat hij/zij de proef wil rijden, wil diegene dat dan jureert zij niet. Dan zoeken ze maar een andere jury.

**Geplaatst**: 07-08-01 12:57

Geplaatst: 07-08-01 12:57

Beetje vreemde reactie, Polly.
Kijk, een jurylid kan het niet eens zijn met de wijze van rijden maar hij/zij is wel verplicht om te jureren. Dan laat ze dat toch in de cijfers tot uitdrukking komen dat ze het niets vindt. Daar zijn verliespunten voor.

Jasmijn, dat doe jij toch nooit?? Dat je mensen niet wil jureren? Volgens mij kun je dat ook niet maken.....

**Geplaatst**: 07-08-01 13:00

Geplaatst: 07-08-01 13:00

Volgens mij moet de jury wel jureren.En idd er zijn toch ook verliespunten bedacht.

BTW Dat zo iemand Z rijd vind ik echt niet kunnen

**Geplaatst**: 07-08-01 14:00

Geplaatst: 07-08-01 14:00

Nee, als de organisatie jou vraagt om te jureren kun je moeilijk zeggen dat je die ruiter niet wilt, en weggaan Verward

Ik kan erg wanhopig worden van mensen die erg hun best doen, maar het lijkt nergens op, ik vind het zo moeilijk om deze mensen slechte punten te geven, maar met een ruiter die wreed is tov zijn paard? Kom maar op, dan is het ineens wel heerlijk om laag te punten. Lachen

**Geplaatst**: 07-08-01 16:25

Geplaatst: 07-08-01 16:25

Dan geef je ze gewoon vast voor elk onderdeel een 1 en dan ga je lekker 10 minuten koffie leuten.
zo simpel is dat.
Die hele jurering bij de dressuur klopt toch al niet want bij de een scoor je 170 en bij de volgende proef 150.
Er zou ook best een persoon aanwezig mogen zijn die de inrijbaan in de gaten houd en dit sort mensen eens op hun gedrag wijzen.
Mensen die zo met hun paard omgaan mogen van mij ook best geweigerd worden van deelname. Misschien dat dan paarden land eens wakker wordt.

**Geplaatst**: 07-08-01 21:27

Geplaatst: 07-08-01 21:27

Achja, zoveel mensen, zoveel meningen.
Je hebt goede en slechte juryleden, zolas je ook goede en slechte ruiters hebt.
Ik heb vorig jaar op de kampioenschappen voor 1 proef (er zaten twee juryleden) 168 en 146 punten gekregen...tsja.....dat klopt gewoon niet, maar de vorige dag had ik keurig 161 en 163. Is dus relatief.

Kijk, als je er niet tegen kunt dat je door verschillende mensen beoordeeld wordt, moet je niet gaan dressuurrijden.

**Geplaatst**: 07-08-01 23:43

Geplaatst: 07-08-01 23:43

Ik hoorde gisteren dat op het concours waar ik afgelopen weekend was, iemand terecht is gewezen door de jury.
Die had gezegd dat diegene misschien beter een andere hobby kon gaan doen, maar in ieder geval beter niet op een paard kon stappen.
Deze persoon had het paard tot bloedens toe opengehaald met wielsporen in de B....zo gaat het verhaal.....

Groetjes Suzanne

**Geplaatst**: 08-08-01 11:37

Geplaatst: 08-08-01 11:37

d

Laatst bijgewerkt door janna op 12-03-22 21:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-01 11:42

Geplaatst: 08-08-01 11:42

Ik vind de reactie van Cowgirl niet overdreven, ben het eigenlijk wel met haar eens...de mensen die zo met hun paard omgaan (in wedstrijd en daarbuiten!) zijn geen aandacht waard! En ik ben het er helemaal mee eens dat er best iemand mag worden aangewezen om mensen in de inrijdbak aan te spreken op asociaal rijgedrag! En die jury op het concours waar Suzanne geweest is...top! Ik vind dat je als jury ook het recht moet hebben om mensen er op aan te spreken, anders verandert er zeker niks in het rijgedrag van dat soort mensen...dat is mijn mening... Schijnheilig

**Geplaatst**: 08-08-01 12:15

Geplaatst: 08-08-01 12:15

hmm.....als je zo Z rijdt dan verdien je geen paard!!! Paarden moet je altijd met rust behandelen.

**Geplaatst**: 08-08-01 19:51

Geplaatst: 08-08-01 19:51

Nogal overdreven reactie cowgirl .Slechte ervaringen?????????

Ja en nee.
Misschien overdreven, misschien niet.
Ik bedoel het niet gemeen want helaas is het vaak gewoon zo. Diep triest als je het mij vraagt.
Het is gewoon heel vaag dat je bij de een 10 punten meer scoort dan bij de ander of niet soms.
dan deugt er toch echt iets niet en je weet dan ook niet waar je aan toe bent.(zie ook de reacties na het verlies van Anky van Grunsven tegen Isabelle Werth een jaar of 2 geleden de bladen stonden er vol van)
ga zelf maar eens een paar keer met mensen mee dan zul je zien dat er wel een degelijke waarheid in mijn verhaal zit.
En zeg nou zelf , hoe zul jij het vinden als een mede ruiter iedere keer maar weer in de mond van zijn paard zit te trekken of loopt te schreeuwen bij het losrijden. Die mogen ze van mij echt wel verwijderen. mensen die zo verwijderd woren gaan dan hopelijk snel een andere hobby zoeken.

**Geplaatst**: 09-08-01 13:18

Geplaatst: 09-08-01 13:18

JA lisette, dat vraag ik me ook altijd af.
ik ben dus iemand die allen op omtspanning rijdt, maar dat wordt door 99% van de juries niet beloond. En iedereen die zijn knol KAPOT rijdt, wint, das niet erg eerlijk he. Verward

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-01 13:35

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-01 13:35

Klopt, komt helaas te vaak voor.

**Geplaatst**: 09-08-01 13:57

Geplaatst: 09-08-01 13:57

Eeeehm...Cowgirl....10 punten verschil vind ik helemaal niet zo gek hoor. Misschien loopt een paard in de tweede proef iets minder en als je van 10 van de 26 onderdelen dan 1 punt minder krijgt heb je al 10 punten verschil. Alleen als er heeeele grote verschillen inzitten, dan klopt er iets niet. Maar je moet niet vergeten dat juryleden allemaal anders zijn en een andere smaak en mening hebben. Ook al moeten ze natuurlijk zoveel mogelijk op één lijn zitten.

**Geplaatst**: 09-08-01 14:13

Geplaatst: 09-08-01 14:13

een meisje dat bij mij op de vereniging reed was ook Z2 dressuur met haar pony.... maar moet je niet zien hoe dat ging tijdens het trainen thuis.... ze sloeg haar paard zo met de zweep tussen de oren als die niet wou ontspannen.... nou heeft zij dit een keer met haar stomme kop op concour gedaan en wat denk je???? gedikwalifiseerd(ofzoiets) en mocht een half jaar niet starten van de NKB (ze starte toen nog bij een andere vereniging) toen is ze bij ons gekomen met de waarschuwing nog een keer zoiets in de les of thuis werd er een melding bij het nkb gemaakt en werd ze weggeschopt bij onze vereniging en mocht ze nooit meer starten..... gelukkig is zij toen bij zinne gekomen en is toen uit eindelijk in de Z2 gekomen.... ze reed na die waarschuwing nooit meer met zweep en als ze al met zweep in de les kwam werd ze gelijk verzocht zweep weg te leggen....

nou gaat alles goed met haar en ze is nou 18 en heeft nou een paard waar ze super mee rijdt ZONDER zweep.... kijk ze weet nu zelf ook dat ze niet met zweep moet gaan rijden omdat het anders bij haar verkeerd uitpakt..... ben blij dat ze er zelf achter is gekomen en ben blij dat ze toen een half jaar lang geschorts is bij het NKB dat heeft haar goed wakker geschud

**Geplaatst**: 09-08-01 14:20

Geplaatst: 09-08-01 14:20

Nou Wjerdo, deze keer ben ik het niet helemaal met je eens.
Voorheen reed ik mijn paard veel op druk, zo heb ik les gekregen, ik wist toen niet beter. Ik heb ook heel veel goede dingen geleerd toen, maar dat op druk rijden bleek anders te kunnen.
De B was ik zo door, op die druk, maar in de L heb ik wel wat problemen gekregen. Hij kon nl mooi een rondje lopen, met zijn hals in een beeldschoon krulletje, maar netjes wijken etc lukte niet echt, omdat hij niet zo fijn aan de hulpen stond. Nou heb ik ook veel problemen gehad met hem omdat hij nogal gespannen is op vreemd terrein, maar dat ie niet door zijn lijf liep (wat ik toen niet wist...) heeft zeker meegespeeld. Aan het einde van de L ging ik ergens anders lessen en bleek..o' wonder...dat mijn paard op ontspanning beter liep. Opeens reed ik hele hoge punten in de L en nu ook de M1 was ie in 4 wedstrijden door. Zo denderend liep ie de laatste twee keer niet en het was mij dan ook een raadsel hoe hij aan die punten kwam. Maar hij loopt nu wel door zijn hele lijf, hij swingt ook en ik weet zeker dat ik daardoor toch beter scoor.
Ook op Almelo heb ik duidelijk gemerkt dat ze liever een ontspannen, door zijn lijf lopend paard zagen dan een paard wat helemaal in de oprichting loopt, maar daarbij nog geen ontspanning kan hebben....Oprichting EN ontspanning is natuurlijk wel goed...
De eerste twee proeven op Almelo liep mijn paard nl opgericht en twee supernette, ontspannen proeven...nooit zo fijn gereden als toen. Ik was twee maal eennalaatste met 142 en 143. Overal stond 'te kort in de hals'. Dat was ie nu echt niet...in het begin van de L wel, maar nu niet. Maar ach...heb ik de hals meer laten dalen en overdreven lengte gegeven en opeens reed ik alleen maar dikke winstpunten...
Ik vind dat de juryleden over het algemeen ontspanning wel degelijk belonen, maar je moet natuurlijk ook een nette proef laten zien met goed uitgevoerde onderdelen...met ontspanning alleen ben je er nog niet...

**Geplaatst**: 09-08-01 14:41

Geplaatst: 09-08-01 14:41

Als het goed is is er op het losrijterrein altijd iemand aanwezig, die de boel een beetje in de gaten houdt, meestal de ringmeester, en in kan/moet grijpen als iemand (zoals het in de boekjes heet) wreed is tov zijn paard/pony.
Toen ik de laatste keer zat te jureren en iemand in de baan heel slecht ging en er ook redelijk sjaggie uitging, heb ik die ook even in de gaten gehouden wat ze na de proef deed, ik heb de rest daarom even laten wachten. Ze pakte het paard wel aan, maar niet onredelijk, anders had ik haar zeker gewaarschuwd.
Er zijn dus wel degelijk mensen die om het welzijn van het paard denken, maar als het niet gebeurt, valt dat helaas veel minder op.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-01 14:46

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-01 14:46

Volgens mij is het ook wel dat het ene paard beter met onspanning loopt en het andere beter met meer druk. Vaak vind ik dat jury's ook naar het paard kijken. Een vb een meisje op de manege snapte haar punten niet goed en is naar de jury toegegaan om het na te vragen en wat kreeg ze voor commentaar 'tja het is ook geen kwpn-er he'. Ach jury's is toch een eeuwige discussie ieder heeft zijn voorkeuren.

**Geplaatst**: 09-08-01 14:48

Geplaatst: 09-08-01 14:48

nou ook ik heb vaak geschreven bij dressuurproeven en wat krijg je dan te horen als er een iets minder mooi paard in de rijng komt?? och dat paard is niet mooi dus minder punten er zijn jurys die er nie op letten maar zat die er ook op leten daarom is dressuur eigenlijk een beetje oneerlijk tov springen

**Geplaatst**: 09-08-01 15:23

Geplaatst: 09-08-01 15:23

Je hebt wel een beetje gelijk Jura.
10 punten is inderdaad niet zo heel veel. eigenlijk zou je gewoon 2 proefjes bij een jury moeten rijden .

**Geplaatst**: 09-08-01 15:25

Geplaatst: 09-08-01 15:25

Wat mij juist op valt is dat er wel heel erg naar een plaatje gekeken wordt.
Mijn paard kan bv. voor het oog netjes lopen maar poedersuiker aanvoelen. Toch rijd ik dan punten, terwijl het naar mijn mening niet ontspannen genoeg ging.
En in proeven waar ik lekker rijd, mooi ontspannen e.d., krijg ik vaak geen punten. Ik denk dat hij dan misschien net een stukje uitstraling mist wat hij wel heeft als ie een tikje gespannen is.
't is niet goed te praten, maar het gebeurt gewoon.

Over verschillen van jury's gesproken: in de finale in Almelo was ik door de jury bij C 2e geplaatst en door de jury bij H 11e met 17 punten verschil!!
Dan vraag ik me wel af waar de waarheid nu ligt ... zal wel weer ergens in het midden zijn.

**Geplaatst**: 09-08-01 15:33

Geplaatst: 09-08-01 15:33

kijk met zoveel verschil weet je op een gegeven moment toch ook niet meer waar je aan toe bent. enne wat wil een jury nou precies zien????

**Geplaatst**: 09-08-01 15:36

Geplaatst: 09-08-01 15:36

Tja, die jury's! Het zal gerust heel moeilijk zijn om objectief en eerlijk te jureren, ik weet niet of ik het zou kunnen! Maar je hoort af en toe verhalen, waar je de kriebels van krijgt!

Kennisje van mij startte in de B, bij windkracht zeven of zoiets. De dame in kwestie was erg nerveus want het was pas de derde keer dat ze startte en haar paard is ook nogal een stresskip en samen zijn ze de laatste jaren nogal door diepe dalen gegaan. Ik vond het erg stoer dat ze ondanks de harde wind toch ging! Menigeen had het af laten weten.

Bij het eerste stapgedeelte in de proef werd er hard geclaxonneerd, dus de voorlezer had zoiets van "lees ik soms het verkeerde proefje voor of zo??". Nee, ze moesten bij de jury komen. Conclusie van de jury: paard is kreupel, heeft pijn in zijn rug en ze wilde de combinatie niet meer in de ring zien en als ze het toch waagde kon ze een verliespunt krijgen. Over het protocol was schuin in grote letters GEDISKWALIFICEERD geschreven.
Amazone in tranen, voorlezer woedend, want hoe krijg je het in je botte hersens om iemand die haar hobby op een hele serieuze wijze uitoefend op zo'n manier te woord te staan alsof je een klein kind terecht wijst. Het paard was inderdaad niet helemaal rad in stap, maar dat schijnt wel vaker te gebeuren als het dier gespannen is, wat bij die harde wind vrij logisch is. De amazone had niet zozeer problemen met het feit dat ze niet verder mocht rijden omdat de jury vond dat haar paard kreupel was, maar de manier waarop haar dat even duidelijk gemaakt werd schoot haar in het verkeerde keelgat. De jury had ook kunnen zeggen: "sorry meid, maar ik vind dat je paard niet helemaal goed loopt en ik kan helaas niet anders concluderen dan dat je niet verder mag rijden". Klaar.

De amazone heeft toch de moed gehad om het tweede proefje ook te rijden met als resultaat een winstpunt. Nou maak je mij niet wijs dat een kreupel paard wat vergaat van de pijn in zijn rug (zoals de jury beweerde) een half uur later een goede proef rijdt met een winstpunt.

Wat bleek: de jury deed dit werk voor het eerst en was niet ervaren genoeg of wilde zich even laten gelden???

In ieder geval vergal je het plezier van iemand op deze manier en dat is onvergeeflijk. Als een paard kreupel is mag hij niet starten, daar ben ik het helemaal mee eens, maar dit sloeg helemaal nergens op.

En we kennen ook allemaal de beelden van de (Z-)ruiters die met in elkaar getrokken paarden zonder ruggebruik door een proefje sloffen. Ik zie er elke wedstrijd weer voorbeelden van... Zelf leg ik de lat blijkbaar hoog, want ik vind Toon absoluut nog niet goed genoeg voor een wedstrijd, terwijl ik daar voorbeelden zie van paarden in de M of hoger die het een stuk minder goed doen (net zo'n vreemd viertaktgalopje als Toon, dat ik dus niet goed vind en dus nog niet ga starten!). Ik wil er wel wat te zoeken hebben, want zo belangrijk is dat wedstrijdrijden voor mij niet. De africhting van mijn paard is mijn doel!

Groetjes Mieke