(On)verkoopbaar paard?

Moderators: balance, C_arola, Sica, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
talievlietie
Berichten: 525
Geregistreerd: 15-10-09

(On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-22 16:04

Met pijn in mijn hart want ik ben bang voor de reacties maar ik zoek eigenlijk gedeelde ervaringen en een beetje steun..

Ik ben in het bezit van een 14 jarige haflinger ruin Rowan. Ik heb hem als sinds hij een half jaar is, echter was ik toen erg jong, naïef en had ik geen mensen in de buurt met de nodige kennis. Want ik gok dat het hier ergens is mis gegaan, hij heeft nooit op een opfok gestaan maar altijd met mijn zeer rustige, oudere en chille shetlander hengst. Dit ging de eerste jaren top en de shet was duidelijk de leider. Ik heb hem laten castreren toen hij 4,5 jaar oud was (duurde lang voor hij volwassen werd).

Hierna hebben zij ook een tijdje met de buurpaarden mogen staan. Hier zaten echter merries bij en toen ging het mis. Hij werd zeer dominant naar de andere ruin, gewoon weg achterna jagen en agressief. Uiteraard snel uit elkaar gehaald maar meneer was nooit meer hetzelfde.

Ondertussen heeft hij een ongeluk gehad waarbij rechtsachter een stuk bot is geknapt van de kogel. Eerst eigen DA er veel bijgehad maar die heeft verkeerde inschatting gemaakt, ik vertrouwde het niet en bracht hem naar de kliniek in Wolvega. Opereren was een optie maar geen goede omdat de arts aangaf dat slagingskans niet groot was en twijfelachtig of het daarna wel goed zou blijven.
Heeft lang geduurd met revalideren, ondertussen kon hij thuis niet meer blijven staan (de shet was er ondertussen niet meer), en heb ik hem op pension gezet in de buurt. Hier bleek hij redelijk oké te passen in de ruinen kudde en leek het erop dat ik hem kon bereiden. Niet van lange duur want aangezien hij erg erg gevoelig en druk onder het zadel is, is het een te grote belasting en ben ik er mee gestopt.

Verder ging mijn leven ook door en starte ik weer een studie en verhuisde naar de stad. Op die huidige stalling moest ik hem zelf naar buiten doen doordeweeks, anders kwam hij niet buiten. Evenals de stal uitmesten en ben ik opzoek gegaan naar een andere stal. Ook deze stal bleek niet zijn plek te zijn
4 jaar geleden ben ik gestuit op een rusthuis en heeft hij hier ook met plezier gestaan. Echter wel met de mankementen dat hij gewoon een draadje los heeft in zijn hoofd mbt andere paarden:

Aan de hand en naar mensen is hij braaf, eveneens bij de hoefsmid en tandarts maar zodra hij met paarden in een kudde staat spoort hij soms niet. Hij kan dan willen spelen en paarden tot bijna agressief toe lastig vallen. Ook al krijgt hij de dikste klappen, hij houdt gewoon niet op en gaat maar door..
[EDIT] kogel is overigens altijd dik, deze is nooit meer afgeslankt na het ongeluk, Dus ondertussen flink littekenweefsel waarschijnlijk.

Op een gegeven moment waren er twee shetjes en daar kan hij prima mee staan, ook met schapen bv. (zal vast aan mijn oude shet van toen liggen)

Ik ben een beetje radeloos, ik weet niet meer wat ik moet doen.
Hij wordt steeds meer een last, ik betaal al meer aan de stalling omdat hij veel omheining regelmatig sloopt en de stalling waar hij nu staat wil dat hij verplaatst wordt. Daarnaast zijn de kosten ook niet bepaald laag meer, maar dat vind ik niet een reden om hem weg te doen oid.

Waar ik wel mee zit is dat hij dit gestoorde gedrag vertoond en dan vraag ik me af of het ook niet komt door pijn die hij niet laat zien maar wel op die manier uit.
Hij kan namelijk gek doen, rennen, springen, galopperen in het land en heeft in de tijd daar niet kreupel gelopen. Verkopen is een optie maar hij kan niet veel belasting dragen en ik ben als de dood dat hij de handel in komt of dat hij toch zwaar gebruikt gaat worden. Slacht spookt ook door mijn hoofd maar vind het nog steeds een bizar idee dat hij (zoals het lijkt) pijnloos en happy is.

Maar is hij echt pijnloos, is door de jaren heen niet meer gaan ontstaan doordat hij bijv zn been heeft willen ontlasten? Ik weet even niet wat ik moet en ik hoop vooral op wat steun hierbij.

thanks voor het lezen.
Laatst bijgewerkt door talievlietie op 28-11-22 16:24, in het totaal 1 keer bewerkt

mika11

Berichten: 11103
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 16:07

Ik zou hem dan in laten slapen.
Een paard met gebreken waar niemand echt iets mee kan, die moet je niet de handel in doen.
Dat moet je hem besparen, vandaar dat in laten slapen.
Daar heeft je paard zelf geen erg in, en jij neemt zelf de verantwoordelijkheid over je paard.
Of hem zelf houden tot zijn dood.
Laatst bijgewerkt door mika11 op 28-11-22 16:10, in het totaal 2 keer bewerkt

MarliesV

Berichten: 15173
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Hellendoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 16:09

In mijn ogen heb je voor zo'n paard maar 2 opties, zelf houden in een rusthuis/passende pensionplek en als je dat niet kan bieden: hemelen.

Je verhaal is niet super helder waarom het rijden niet (meer) gaat en of hij nog wel geschikt zou zijn om bijvoorbeeld te beleren voor de wagen.

Uit hij ander gedrag in de kudde als hij daarnaast mentaal wordt uitgedaagd en in het werk staat?

Ik ben pro houden, maar zou in deze heel goed de keuze voor de slacht snappen en ook rechtvaardig vinden, als het niet meer gaat en je kan geen fijne/passende plek voor hem vinden, moet je hem dan tegen wil en dank in leven houden? Ik zou zeggen van niet.

talievlietie
Berichten: 525
Geregistreerd: 15-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-22 16:11

MarliesV schreef:
In mijn ogen heb je voor zo'n paard maar 2 opties, zelf houden in een rusthuis/passende pensionplek en als je dat niet kan bieden: hemelen.

Je verhaal is niet super helder waarom het rijden niet (meer) gaat en of hij nog wel geschikt zou zijn om bijvoorbeeld te beleren voor de wagen.

Uit hij ander gedrag in de kudde als hij daarnaast mentaal wordt uitgedaagd en in het werk staat?

Ik ben pro houden, maar zou in deze heel goed de keuze voor de slacht snappen en ook rechtvaardig vinden, als het niet meer gaat en je kan geen fijne/passende plek voor hem vinden, moet je hem dan tegen wil en dank in leven houden? Ik zou zeggen van niet.


Hij is beleerd voor de wagen, maar de zware belasting van een kar trekken op zijn achterhand lijkt me nog heftiger dan dat hij bereden wordt.
Het rijden gaat niet meer omdat hij dan kreupel gaat lopen, dus te veel belasting. enige waar ik nog over nadacht is nogmaals laten controleren door de kliniek hoe het er nu voor staat en of hij echt pijn ervaart. Vind ik lastig om over te beslissen

Rocamor

Berichten: 10831
Geregistreerd: 21-11-02

Re: (On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 16:12

Dan zet je hem toch een week op fikse pijnstilling en zien hoe hij dan is?

BarbaraNova

Berichten: 4200
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Vierpolders

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 16:14

Ik heb ook zon zelfde soort type staan, is dekhengst geweest, nu geruind maar kan echt niet met andere paarden. Daarnaast heeft hij ook met rijden dat hyper gedrag tot soms hysterisch toe...Dus kan me er een beetje in verplaatsen. Mijn andere oude arabier heeft ook een blessuren aan zijn kogel met een los stukje, geloof me, als hij er last van heeft, dan zie je dat echt wel. Mijne is meestal goed maar soms dan bij verstapping of wat dan ook, wordt het gewricht dik een paar dagen, operatie is inderdaad geen optie. Is het geen optie zelf weer een shetje er bij te zoeken wat wel klikt en hem bij een boer of iets te zetten zodat hij veel buiten kan? Ik zou hem niet verkopen, denk niet dat hij of zijn nieuwe eigenaren daar beter van worden.

Jennyxx

Berichten: 3042
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 16:14

Als je twijfelt of hij pijn heeft, kan je hem misschien een periode op pijnstillers zetten?

DuoPenotti

Berichten: 29357
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 16:15

Hij loopt dus kreupel bij belasting. Zowel onder de man als voor de wagen.

Dan kun je er denk ik wel vanuit gaan dat met het vorderen van de leeftijd op een gegeven moment ook klachten komen zonder belasting.

Dit paard is niet gezond. Ook geen gezellig weide maatje.
Dan is het of zelf houden of inslapen.
Maar zeker niet verkopen met altijd wel mensen die denken dat vast wel te kunnen corrigeren. Met wie weet wat voor ellende voor hem.

talievlietie
Berichten: 525
Geregistreerd: 15-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-22 16:17

BarbaraNova schreef:
Ik heb ook zon zelfde soort type staan, is dekhengst geweest, nu geruind maar kan echt niet met andere paarden. Daarnaast heeft hij ook met rijden dat hyper gedrag tot soms hysterisch toe...Dus kan me er een beetje in verplaatsen. Mijn andere oude arabier heeft ook een blessuren aan zijn kogel met een los stukje, geloof me, als hij er last van heeft, dan zie je dat echt wel. Mijne is meestal goed maar soms dan bij verstapping of wat dan ook, wordt het gewricht dik een paar dagen, operatie is inderdaad geen optie. Is het geen optie zelf weer een shetje er bij te zoeken wat wel klikt en hem bij een boer of iets te zetten zodat hij veel buiten kan? Ik zou hem niet verkopen, denk niet dat hij of zijn nieuwe eigenaren daar beter van worden.


Fijn om te horen dat ik niet het enige probleem ervaar met mijn dier. Hij heeft overigens altijd een dikke kogel. Die is nooit meer afgeslankt.

BarbaraNova

Berichten: 4200
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Vierpolders

Re: (On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 16:25

de tip van zet hem eens een week op pijnstillers, zou ik zeker een keer proberen.... is de zwelling hard of zacht / warm?

Maar ik hoopte ook dat het karakter zou veranderen als hij geruind was maar dat was dus niet het geval...in elk opzicht dus niet alleen tegenover andere paarden maar ook dat hysterische is niet minder geworden. Sommige zijn gewoon zo, tuurlijk kan je vast met hulp van buitenaf wel dingen wat veranderen qua karakter maar met zon kogel en daarnaast de kosten zou ik daar niet snel voor gaan. Ik had mijn bolle mee genomen met het idee een lekkere dikke bos rij pony er bij te hebben, haha not!

Ayasha
Blogger

Berichten: 57928
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 16:27

MarliesV schreef:
In mijn ogen heb je voor zo'n paard maar 2 opties, zelf houden in een rusthuis/passende pensionplek en als je dat niet kan bieden: hemelen.

Je verhaal is niet super helder waarom het rijden niet (meer) gaat en of hij nog wel geschikt zou zijn om bijvoorbeeld te beleren voor de wagen.

Uit hij ander gedrag in de kudde als hij daarnaast mentaal wordt uitgedaagd en in het werk staat?

Ik ben pro houden, maar zou in deze heel goed de keuze voor de slacht snappen en ook rechtvaardig vinden, als het niet meer gaat en je kan geen fijne/passende plek voor hem vinden, moet je hem dan tegen wil en dank in leven houden? Ik zou zeggen van niet.

Ik gok omwille van het stuk bot dat af geknapt is in de kogel.

Ik ben niet voor snel in slapen als een paard niet meer kan "dienen" maar bij dit verhaal kan ik alleen maar denken: Laat hem gaan. Ik denk dat je hem geen plezier doet met hem in leven houden eerlijk gezegd. Het feit dat hij soort genoten aan valt is IMO een teken dat hij echt niet gelukkig is momenteel. Een kogel die dik blijft is ook een teken dat die kogel iig niet "rustig" is dus ik zou pijn ook zeker niet uitsluiten als oorzaak van het gedrag.

Elisa2

Berichten: 37051
Geregistreerd: 31-08-04

Re: (On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 17:18

Ik zat ook al te denken om hem een week op pijnstillers te zetten en kijken of er wat veranderd qua gedrag. Overigens ken ik dit soort paarden ook die dit gedrag vertonen zonder dat ze wat mankeren. Dus ik denk niet dat dit perse door pijn oid komt, maar het kan wel. De pijnstilling zal je een antwoord kunnen geven.

Verkopen zou ik nooit doen met zo eentje, dan kun je hem beter in laten slapen.

office
Berichten: 803
Geregistreerd: 24-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 17:49

Hij is laat gecastreerd en slecht gesocialiseerd hij kan dus het beste in een groep met alleen ruinen en zonder hengstige merries in de buurt.
Misschien kan dat losse stuk bot alsnog weg gehaald worden en kun je alsnog wat met hem doen .Hij klinkt als een gefrustreerd paard die misschien graag met jou aan het werk zou gaan.Of was het een scheur in het bot wat was precies de diagnose en de mogelijke behandeling?
Hij is nog best jong doodzonde om die zo maar af te schrijven .Misschien toch nog een keertje een controle op een kliniek en de mogelijkheden bespreken ?Er zijn zat stallen zonder gemengde kuddes dat lijkt me niet het grootste probleem.Ik hoop dat je er uit komt .

talievlietie
Berichten: 525
Geregistreerd: 15-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-22 18:05

Ik kan inderdaad nog een week pijnstillers proberen, maar inderdaad de vraag of zijn gedrag dan daar aanligt. Thanks voor de reacties.

office schreef:
Hij is laat gecastreerd en slecht gesocialiseerd hij kan dus het beste in een groep met alleen ruinen en zonder hengstige merries in de buurt.
Misschien kan dat losse stuk bot alsnog weg gehaald worden en kun je alsnog wat met hem doen .Hij klinkt als een gefrustreerd paard die misschien graag met jou aan het werk zou gaan.Of was het een scheur in het bot wat was precies de diagnose en de mogelijke behandeling?
Hij is nog best jong doodzonde om die zo maar af te schrijven .Misschien toch nog een keertje een controle op een kliniek en de mogelijkheden bespreken ?Er zijn zat stallen zonder gemengde kuddes dat lijkt me niet het grootste probleem.Ik hoop dat je er uit komt .


Zoals eerder aangegeven vond de arts het niet verstandig voor zijn jou of life dat hij geopereerd zou worden. Aangezien het nu zeker 8 jaar geleden is dat hij dit ongeluk had zou ik hem überhaupt niet nu nog daar willen laten opereren. En betreft aan het werk gaan denk ik ook niet dat dat het geval alleen is. Hij heeft bij zn eerste pension stal veel gewerkt met mij, ik ging regelmatig rijden of longeren. Ook daar toonde hij in zijn ruinen kudde vervelend gedrag. Verder staat hij ook nu niet in een gemengde kudde, dat is het probleem niet, ook bij de ruinen kloot hij veel te veel. Gaat er ook om met hoe veel hij staat en wat er aangrenzend staat.

Dat hij nog na gekeken zou kunnen worden is een optie, maar enige wat me tegenhoudt is dat hij niet beter kan worden in dat been, dus dan doe ik het alleen voor mijn eigen gemoedstoestand.

Anastasia24

Berichten: 2704
Geregistreerd: 07-10-17
Woonplaats: 'T mooie zuiden.

Re: (On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 18:20

Ach ts wat een moeilijke situatie voor je!
Ik weet natuurlijk jouw financiële situatie niet maar is er geen plekje te vinden waar hij of apart staat(met paarden omheen) of met shetlander? Dus het hele 'een paard hoort in een kudde' even weg te denken en opzoek naar een kleine stalling\weilandje. Mijn haflinger word ook doodmoe van een kudde en als jouw paard dan ook nog pijn zou kunnen hebben is dat natuurlijk teveel wat zijn gedrag kan verklaren.
Ikzelf zou niet zo snel kiezen voor laten gaan, het ligt natuurlijk aan de mate dat hij pijn heeft(Dus dat word uitzoeken). Maar verkopen, nee, dat zou je niet moeten willen met een paard dat zoveel agressie\pijn\onbegrip ervaart.
Misschien is er een plekje waar hij gewoon met een shetlander zou kunnen staan\aparte weiland van de andere paarden.

tamary

Berichten: 29166
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 18:24

Je hebt dus een paard dat niet belastbaar is (of ooit weer zal worden), niet sociaal is en waar je nu tegen de grenzen van je inkomen en je pensionstalling aanloopt. Sec maakt het niet uit wat de uiteindelijke diagnose is voor die kogel, paard is belastingskreupel en niet geschikt voor samen met andere paarden. Dier zit om wat voor reden dan ook met zichzelf in de knoop. Kan je mooie namen voor krijgen als je gaat dokteren, maar genezen zal het niet. Gedrag op zich is al reden om kritisch te zijn naar welzijn van een kuddedier als een paard als die dus niet kan functioneren in een kudde. Gezien de situatie zou ik gaan overleggen met DA en anders gaan kijken naar optie slager voor euthanasie, want dit rekken doet ook niks goeds zo. Pijn, karakter, frustratie, wat het ook is, het is altijd aanwezig en niet gezond. Het staat dus zijn welzijn in de weg en dan is het de vraag of zo'n paard de basiswaarde voor welzijn kan halen. Alle ongetwijfeld goede zorg ten spijt, paard moet het leven wel leuk vinden en dan is zo met zichzelf in de knoop zitten reden om daar aan te twijfelen.

Lughnassadh

Berichten: 1802
Geregistreerd: 11-08-12

Re: (On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 18:33

Ik denk dat ik in jouw situatie er ook voor zou kiezen hem te laten gaan. Ik denk niet dat hem een plezier doet met langer leven als ik je verhaal zo lees.

Flubberboot

Berichten: 2853
Geregistreerd: 14-09-21

Re: (On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 18:36

Indien je het financieel niet meer trekt, zou ik hem ook laten gaan. Is een moeilijke keuze maar verkopen is bij dit paard is niet mogelijk. Vooral als hij zonder belasting gewoon goed loopt kan ik je haast garanderen dat hij weer belast gaat worden.

Esplen
Berichten: 38
Geregistreerd: 16-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 18:44

Paarden denken niet zoals wij. Ik zou ervoor kiezen hem te laten inslapen/ slachten. Een paard leeft in het hier en nu. Wanneer hij dood is heeft hij geen last meer van zijn kogel en de frustratie i.c.m. andere paarden. Jij bent er ook nog en zo te lezen heb je jarenlang alles voor je paard over gehad. Maar ergens zit een grens. Ik kan me voorstellen dat het zien van de grens moeilijk is omdat je er midden in zit. Vind het sterk van je dat je om andere meningen vraagt. Hopelijk helpt dat om te bepalen waar voor jou en je paard de grens ligt .

nikkel
Berichten: 2526
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 18:54

Laten hemelen is voor jou en hem het beste.

parnassia
Berichten: 826
Geregistreerd: 30-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-22 22:13

Vreselijk zwaar, maar ik zou ook kiezen voor inslapen. Te vaak redelijk onvoorspelbaar gedrag gezien waar pijnklachten aan ten grondslag lagen.

Eet je vlees? Ik wel, al kies ik wel voor "eerlijk" vlees. Deze dieren leven ook niet meer, omwille van mij..... dus eigenlijk zou de beslissing hetzelfde moeten zijn. Al "voelt" het veel en veel moeilijker.

Caily

Berichten: 12516
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: (On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 03:59

Iedereen hier schrijft hem af qua gezelschap. Maar wat als hij alleen met een merrie, of 2 zou staan ergens aan huis? Een jonge ruin? Mijn hengst kan ik ook niet zomaar bij mannelijke volwassen dieren in zetten, maar met zijn zoon wil prima, net als met (eventueel drachtige) merries. Ik kan me best voorstellen dat er mensen aan huis zijn die maar 1 of 2 functionele paarden willen, maar graag een extra hebben voor gezelschap. Verkopen zou ik ook niet durven, maar misschien is bruikleen een goede optie.

Onali

Berichten: 18448
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 07:30

Caily schreef:
Iedereen hier schrijft hem af qua gezelschap. Maar wat als hij alleen met een merrie, of 2 zou staan ergens aan huis? Een jonge ruin? Mijn hengst kan ik ook niet zomaar bij mannelijke volwassen dieren in zetten, maar met zijn zoon wil prima, net als met (eventueel drachtige) merries. Ik kan me best voorstellen dat er mensen aan huis zijn die maar 1 of 2 functionele paarden willen, maar graag een extra hebben voor gezelschap. Verkopen zou ik ook niet durven, maar misschien is bruikleen een goede optie.


Eerst maar eens uitzoeken of hij niet gewoon pijn heeft.
En zo niet, wie wilt er maandelijks geld uitgeven aan een grasmaaier?

Zijn te veel berichten op internet waarbij het toch misging bij bruikleen of ander soortig situaties waarbij het paard de dupe is.

BarbaraNova

Berichten: 4200
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Vierpolders

Re: (On)verkoopbaar paard?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 08:12

Ik vindt de reacties wel heel erg heftig, ik heb ook twee paarden waarvan 1 hengst die niet met anderen kunnen, sommige hebben gewoon erg dominant karakter. Met stroomdraadje er tussen naast andere paarden geeft geen problemen. Dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Belangrijkste is uit te sluiten of hij pijn heeft....dat zou mijn grootste zorg zijn. Als hij geen pijn heeft en je kan hem bv bij een boer stallen met een shetje ofzo er bij en je kan lekker nog wandelen ofzo dan kan het voor iedereen nog best een leuk leven worden...

Onali

Berichten: 18448
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-22 09:23

BarbaraNova schreef:
Ik vindt de reacties wel heel erg heftig, ik heb ook twee paarden waarvan 1 hengst die niet met anderen kunnen, sommige hebben gewoon erg dominant karakter. Met stroomdraadje er tussen naast andere paarden geeft geen problemen. Dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Belangrijkste is uit te sluiten of hij pijn heeft....dat zou mijn grootste zorg zijn. Als hij geen pijn heeft en je kan hem bv bij een boer stallen met een shetje ofzo er bij en je kan lekker nog wandelen ofzo dan kan het voor iedereen nog best een leuk leven worden...


Dan moet dat wel kunnen op de locatie waar hij staat en zoals ik het begrijp gaat hij er dus dwars doorheen en daardoor moet ze vertrekken.