Bokt.nl

Anya schreef:

En als je dus kennelijk niet met gezond verstand kunt meten, dan resteert gevoel. En als het grootste deel van de westernruiters op basis van gevoel zegt dat er een grens wordt overschreven.... Dan is dat kennelijk de norm. Of de basis om een norm te maken. Zo werkt dat in een maatschappij.

Maar dat mag dus weer niet... Dan doe je sommige trainers/ruiters tekort

De voorbeelden die Chris geeft zijn om te janken. En ze komen in Nederland voor. Met regels kun je niet alles voorkomen, maar je kunt wel sanctie-mogelijkheden verzinnen om het aan te pakken... En regels verzinnen op basis waarvan dit soort zaken direct aan te pakken zijn. En als dat allemaal niet lukt, dan kun je ook ruchtbaarheid geven aan zulke praktijken. Maar over het geheel genomen steken we liever ons hoofd in het zand.

Citaat:

Wat je eigenlijk wilt weten is hoeveel mensen het OK vinden dat een paard met 1.5 wordt ingereden. Hoe zit het met 2 jaar? Wat kan er dan wel/niet? Wat voor een bit is acceptabel en wat niet?

Citaat:

wat de Nederlandse Westerner vind van de Nederlandse Westernwereld. En als je dan toch zo'n vragenlijst aan het maken bent kan je ook best wat andere leuke/interessante vragen meenemen die niet alleen over diervriendelijkheid gaan.

Frayba schreef:

Tot op heden zou alleen de laatste, hoewel cynisch bedoelde, vraag van Anya een controleur op de inrijbak enig houvast geven wat we wel en niet toelaatbaar achten. Hoewel jullie het waarschijnlijk niet geloven, is optie D daadwerkelijk een praktijkgebeurtenis geweest!!!

Maar ik weet er nog wel een paar meer:

Hoeveel spins moet je maken in de inrijbak om je paard klaar te hebben voor de show:
A) 2x 4 a 5
B) 2x 20 a 30
C) gewoon ca 60 minuten afwisselend spinnen en stoppen, als het wedstrijdprogramma wat uitloopt mag dit ook wat langer om het paard in vorm te houden

En hoeveel sliding stops?
A) geen één
B) een stuk of 4
C) zie antwoord C van vraag 1

Hoe ver van de muur moet "fencing" eindigen?
A) Fencing is training, dat is niet meer nodig op een wedstrijd
B) tegen de muur
C) mag ook wel door de muur heen als het paard onwillig is

Hoe lang van te voren mag je een paard geen water geven voordat je in de pleasure start?
A) GEEN WATER GEVEN???!!!
B) een uurtje, tegen het klotsen
C) 1 a 2 dagen van te voren, dan is-ie lekker rustig

Hoelang mag een paard dat zich in de wedstrijdbak misdragen heeft, na afloop gestraft worden in de inrijbak?
A) niet, dat heeft geen enkele zin omdat een paard een fout en een bestraffing die langer dan ca. 3 seconden uit elkaar liggen nooit meer met elkaar in verband kan brengen
B) een stuk of 4 a 5 flinke rukken aan de teugel en prikken met het spoor is genoeg
C) hij moet goed weten dat hij fout was en dient minstens 1/2 uur intensief met duidelijke en krachtige hulpen gereden te worden

Hoe moet een paard na de wedstrijd terug in de inrijbak behandeld worden als het met 95% van zijn kunnen heeft gelopen en een 3e plaats haalde?
A) het paard wordt uitgestapt, krijgt een wortel en emmer water, en rust tot het volgende onderdeel begint
B) het paard moet nog even flink de puntjes op de i gezet worden en wordt gelijk getraind om in het volgende onderdeel de 100% van zijn kunnen te halen
C) het paard wordt flink gestraft: het moet immers beseffen dat het er op de wedstrijd op aankomt, en dat hij daar gewoon 120% van zijn kunnen moet leveren, dat weet toch iedereen.

En dan heb ik nog wat vragen in m'n achterhoofd (o.m. over de hoeveelheid bloed je moet aftappen om een paard rustig te krijgen), maar ik wil jullie ook niet op een ideeën brengen...

Maar goed, we kunnen nu lachen om de cynische vragen en antwoorden, maar we kunnen ons ook realiseren dat de opties C in de praktijk werkelijk voorkomen!!!

En zolang dit soort dingen nog "mogen" vind ik het helemaal niet zo erg als een ruiter vanwege de allround titel óók in de reining start. Sterker nog, ik heb er meer vertrouwen in dat een allrounder zich weet te "gedragen" in de reining, dan dat ik dat in veel reiningruiters heb!

Ook is het aantal keren dat een paard op een dag start wat mij betreft helemaal geen maatstaf of het wel of niet toelaatbaar is, maar de manier waarop gereden wordt: ik zie véél liever 8x Jos (die is toch al aan de beurt geweest in de enquetes) op een dag starten, dan 1x [censuur] (die een tijdje terug besproken is).

Het gaat er dus om hoe je nu dat verschil tussen Jos en [censuur] kunt benoemen en vervolgens meten. En blijkbaar is "gezond verstand" geen maatstaf, anders zouden [censuur] en zijn collegae niet zo fanatiek verdedigd worden als er mensen verslag doen van wat zij zélf hebben gezien (tenminste, ik ga er vooralsnog van uit dat deze verdedigers ook over gezond verstand beschikken).

Dus welke vragen moet je nu stellen om dáár achter te komen, als je uit moet gaan van fictieve situaties?

Groeten,

Chris.

Anya schreef:

Daar heb je gelijk in Kornelius...
Maar ik heb eerlijk gezegd de moed al opgegeven dat er nog een zinvol onderzoek te realiseren valt.

Excuus voor het off topic gaan.

Citaat:

Als je toch iets wilt doen, lijkt mij het beste om in de WHW, die per 1/1/5 los komt te staan van de WRAN, een onderwerp "op bezoek bij" te maken, waar de redactie langs trainingsstallen gaat, en een verslagje schrijft en plus- en minpunten waarneemt en opschrijft. En misschien mogen de trainers en/of stalhouders dan steeds een mening met toelichting geven over tien vaste stellingen, zodat je ook achterhaalt wat ze er zelf van vinden, en waarom.

Citaat:

Het bezoek is onaangekondigd, je belt op en maakt een afspraak voor een proefles oid. Zie ook de testen in de Bit (of was het de hoefslag?)

En de onafhankelijkheid is inderdaad wel lastig, omdat het western wereldje zo klein is. Wie durft het om een negatieve bevinding over een gerenommeerde stal te schrijven? Ik denk, dat als je gefundeerd iets beoordeelt op criteria die je overal hanteert, dan kan dat.

Maar belangrijker, het is niet alleen beoordelen, maar vraag je zoals ik zei ook de mening/visie van de trainer/stalhouder op een tiental onderwerpen, zoals "wanneer is een beginner klaar voor de eerste wedtrijd", "hoe rijd ik mijn paard in voor een wedstrijd", "dagelijkse weidegang ja/nee" etc. Zo is het meer dan een eerichtingsverkeer beoordeling, en krijgen mensen, zoals wij hier op bokt, ook inzicht in de achtergrond van waarom trainers doen wat ze doen.

Natuurlijk pak je hiermee geen misstanden op wedstrijden aan, maar je zou bijvoorbeeld trainers wel aan kunnen spreken op hun eigen uitspraken in het interview, wanneer ze zich daar later niet naar gedragen.

GoedVetMan schreef:

Bingo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Misschien zou een andere benadering voor dit soort zaken kunnen bijdragen, aan verandering van gedrag van bepaalde. Gezond verstand, is inderdaad geen maatstaaf. Anders zouden dit soort problemen allang tot het verleden behoort hebben. (tenminste, ik ga er dan vanuit dat de langer meelopende, daar natuurlijk ook over beschikken)

Verder deel ik het verdriet.

Groeten Peter

Kornelius schreef:

verschil tussen beginners en trainers is dat trainers een boterham ermee proberen te verdienen EN met name genoemd worden. Dus hebben die er idd meer last van dan die beginners.

Kornelius schreef:

Maar wat mij betreft is het en-en.

Citaat:

hooguit degene die de manegetest doet verantwoording voor hoeft te nemen.

Citaat:

Mijn verslag ik ben vrijdag avond wezen kijken en in 1 woord andere worden heb ik er niet voor

Frayba schreef:

Zie verder het zojuist gesloten topic.

Wat denk je, zou Bol nog een keertje een manege-test willen doen? Andere vrijwilligers?

Groeten,

Chris.

jeddah schreef:

Nee, dit heb ik ook gelezen en ik snap er echt niks van, waroom is alleen de laatste, cynische, vraag van belang?? Misschien dat iemand mij ook precies kan uitleggen wat er met Cynisch wordt bedoeld, Ned is niet mijn eerste taal en misschien dat ik het daarom niet helemaal begrijp?

Wat mankeerd er aan de andere vragen?

Anya schreef:

Ik heb niet de indruk dat de Bit het verslag vooraf laat lezen