Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-04 21:50

Stelling: voeg de AQHA en de APHA samen

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-04 21:50

Op een amerikaans forum is op dit moment een leuke discussie gaande mbt de nieuwe 'wit'regel van de AQHA; QxQ=Q en het maakt niet uit hoeveel 'wit' er op zit.
Paints kennen daarentegen het vaak 'achtergestelde' Breedingstock, waardoor niet alleen goede paarden 'verloren' gaan, maar mensen met show-drive vaak achtergesteld worden.

Iedereen weet dat de Quarters en Paints veelal dezelfde voorouders hebben en dat veel Quarters in het verleden als Paint geregistreerd werden wegens 'teveel' wit.

Nu de AQHA dus alles registreerd krijg je de vreemde situatie dat je Quarters kunt krijgen met vlekken en Paints zonder vlekken. En dat sommige paarden ook nog eens dubbel geregistreerd staan.

Stelling:
-voeg de AQHA en de APHA samen tot de APQHA of AQPHA Haha!

en maak 2 registratieklassen
.paarden met duidelijke vlekken
.solids (weinig tot geen vlekken)
-tijdens wedstrijden kan iedereen in zijn 'eigen' klasse starten
-veulens kunnen altijd geregistreerd worden en hoeven niet in een 'ander' stamboek c.q. hulpstamboek 'weggemoffeld' te worden.

Natuurlijk gaat dit de eerste 100 jaar niet gebeuren (waarschijnlijk), maar toch leuk om zo eens over te mijmeren Haha!

Wat denken wij hiervan .....

**Geplaatst**: 26-05-04 22:21

Geplaatst: 26-05-04 22:21

Dit is een leuke discussie en ik weet eigenlijk nog niet echt wat ik hiervan vind.....

De Overo's mogen van mij bij de Quarters gevoegd worden, omdat de Overo fokkers op een andere manier fokken dan de Tobiano fokkers. Tobiano heeft, in mijn ogen, niet meer een 'Quarterbouw'. Hiermee doel ik op de veel uitgesproken kreet 'Paints zijn Quarters met vlekken'. Veel Overo fokkers kruizen Overo Paints met Quarters. Daar zie je geen type 'verlies'.

Als je de twee stamboeken samen zou voegen krijg je ook de Tobiano's erbij en daar zou ik persoonlijk niet 'blij' mee zijn.

Als ik kijk naar de Overo's, die hebben intussen een aardig leuke lijnen opgezet, die ik een toevoeging zou vinden voor de Quarters, hoewel de AQHA die niet nodig zou hebben, in mijn ogen, hebben ze genoeg paarden om mee door te gaan.

Wat ik wel een groot voordeel vind als de Paints bij de Quarters gevoegd zou worden is dat de Breeding Stocks (APHA) hun waarde niet verliezen. BS merries hebben meer toekomst dan de BS hengsten. Buiten het feit dat ze qua geld weinig opleveren vind ik dat juist de BS hengstjes weinig 'kans' hebben in het leven.

Ik heb dus geen keuze kunnen maken in jou poll SugarMiss!

**Geplaatst**: 26-05-04 22:24

Geplaatst: 26-05-04 22:24

Ik vind dat elke veulen uit een QHxQH gewoon opgenomen moet worden bij de AQHA, hetzelfde bij de Paints. Waarom al die drukte, alleen maar om de kleur of aftekeningen Verward

Ik vind eigenlijk van elk ras dat het stamboek uit moet gaan v/d bouw en aftekeningen geen rol zouden moeten spelen.

**Geplaatst**: 26-05-04 23:20

Geplaatst: 26-05-04 23:20

Hmmmm... moeilijk hoor... objectief gezien zou het inderdaad een boel dingen op kunnen lossen, maar dat is dus net het probleem... Dit is niet iets waar men objectief over kan/wil oordelen...
Veel Paint en Quarter fokkers zijn toch uitgesproken 'gebonden' aan 'hun' ras en willen natuurlijk dat 'hun' ras speciaal blijft... door het samenvoegen heb je toch een soort van 'identiteitsverlies'... Zeker in Amerika zal zoiets dus heel veel weerstand oproepen denk ik, en ik moet zeggen... als rechtgeaard Paint idioot zou ik het niet leuk vinden als mijn American Paint Horse straks een Painted Quarter Horse (of hoe je ze zou noemen) zou worden... 'mijn' ras zou dan weg zijn... voor m'n gevoel dan.
En in wezen zou je dus de klok 100 jaar terug zetten, en of dat nou iets positiefs is...

**Geplaatst**: 27-05-04 00:25

Geplaatst: 27-05-04 00:25

Kais schreef:
Ik vind dat elke veulen uit een QHxQH gewoon opgenomen moet worden bij de AQHA, hetzelfde bij de Paints. Waarom al die drukte, alleen maar om de kleur of aftekeningen Ik vind eigenlijk van elk ras dat het stamboek uit moet gaan v/d bouw en aftekeningen geen rol zouden moeten spelen.

Het is niet alleen een probleem van kleur of aftekeningen, de bouw is anders, en het character ook. Omdat er bij de Paints helaas heel vaak alleen op kleur is gefokt heb je er soms wat "lastigere" paarden tussen zitten. Ze zijn doorgaans ook wat minder koel dan de Quarter.

Een Product van QH x QH hoort voor mij bij de Quarter Horses. Maar één stamboek/ras zou ik er niet van willen maken.

**Geplaatst**: 27-05-04 05:40

Geplaatst: 27-05-04 05:40

Ods schreef:
Dit is een leuke discussie en ik weet eigenlijk nog niet echt wat ik hiervan vind.....

De Overo's mogen van mij bij de Quarters gevoegd worden, omdat de Overo fokkers op een andere manier fokken dan de Tobiano fokkers. Tobiano heeft, in mijn ogen, niet meer een 'Quarterbouw'. Hiermee doel ik op de veel uitgesproken kreet 'Paints zijn Quarters met vlekken'. Veel Overo fokkers kruizen Overo Paints met Quarters. Daar zie je geen type 'verlies'.

Als je de twee stamboeken samen zou voegen krijg je ook de Tobiano's erbij en daar zou ik persoonlijk niet 'blij' mee zijn.

Als ik kijk naar de Overo's, die hebben intussen een aardig leuke lijnen opgezet, die ik een toevoeging zou vinden voor de Quarters, hoewel de AQHA die niet nodig zou hebben, in mijn ogen, hebben ze genoeg paarden om mee door te gaan.

Wat ik wel een groot voordeel vind als de Paints bij de Quarters gevoegd zou worden is dat de Breeding Stocks (APHA) hun waarde niet verliezen. BS merries hebben meer toekomst dan de BS hengsten. Buiten het feit dat ze qua geld weinig opleveren vind ik dat juist de BS hengstjes weinig 'kans' hebben in het leven.

Ik heb dus geen keuze kunnen maken in jou poll SugarMiss!

als een BS gewoon zal worden opgenomen als paint of quarter
dan zullen fokkers er eerder voor kiezen om hun paint te laten dekken door een quarter.
ik vind het zonde dat dat eigenlijk te weinig word gedaan
want dan zou je idd gewoon de quarter met vlekken houden.
nu word de paint horse steeds meer een apart ras.

om dit te voorkomen zou je ze dus bij elkaar kunnen voegen
wat de BS ook goed doet.
alleen heb je idd de paint fokkers die alleen op kleur fokken
ik begrijp heel goed dat de AQHA die er niet in zou willen hebben
want dat doet het ras niet ten goede
en ik persoonlijk vind ook dat het ,het paint ras niet ten goede komt

ik vind vlekjes leuk maar vind wel dat er een quarter bouw en karakter in moet blijven ,daarom zou het misschien goed zijn om een quarter met teveel wit gewoon een quarter te laten.
zodat je een vlekjes paard kan kopen zonder dat het alleen op kleur is gefokt.

en een paint met te weinig wit gewoon een paint en geen BS

maar waar moeten dan de veulens die uit een paint en quarter komen heen?

**Geplaatst**: 27-05-04 08:26

Geplaatst: 27-05-04 08:26

Ik ben voor 2 stamboeken samenvoegen.

Voor mij had de scheiding nooit mogen plaats vinden,dan had je de type-verbastering van tobiano's ook nooit gehad.
het is al onoverzichtelijk en met de nieuwe regels word het alleen nog maar meer onoverzichtelijk.
Voor mij mogen de paints weer gewoon quarters worden(sorry,liefhebbers)En hopende op het gezonde verstand van de fokkers zullen de slechter gebouwde paarden niet meer gebruikt worden,ongeacht de kleur,want het maakt tenslotte niet meer echt uit wat voor kleur het wordt,het veulen zal dan altijd geregistreerd worden!
Buiten dat zullen er altijd kleuren- of vlekken-liefhebbers blijven,die zich daar op blijven focussen,dus ""uitsterven"" zal het niet!
Ik hou het even hierbij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-05-04 08:34

Geplaatst door de TopicStarter : 27-05-04 08:34

Ik kan me goed vinden in het 'gevoel' van Francis, dit speelt zonder meer ook bij veel Quarterfokkers.

Maar een aantal dingen op een rijtje (for the sake of the discussion Haha!

)
-de Quarter is allang niet meer het 'ras' wat het geweest is: zie de verschillen in bouw ingegeven door het te verrichten 'werk' (wedstrijdonderdeel)
-de goede fokkers nagelaten is er ook hier veel 'roofbouw' onder de 'vermeerderaars', waardoor er nu ook genoeg Quarters rondlopen met een karakter en bouw om op te schieten.
-fokken blijft altijd een kwestie van zelf goed kijken wat je wilt en keuzes maken en hopen dat het goed uitpakt, dus als je bij één stamboek zit wordt dat alleen maar makkelijker (minder risiko's op moeilijk verkoopbare paarden vanwege kleur -of het ontbreken daarvan)

**Geplaatst**: 27-05-04 09:42

Geplaatst: 27-05-04 09:42

Ga voor een gedeelte met SM mee.

Maar wil daar dan ook nog aan toevoegen dat in mijn ogen ook de Paint geen Quarter meer is met vlekken, dat er wel degelijk verschillen in bouw en character te vinden zijn. Waarom vind je zoveel Paints in Halter en Pleasure, en zijn er zo weinig goede Reiners te vinden? Sla de Reiner maar open, het grootste gros aan advertenties zijn Quarters. En laten we ook niet vergeten dat Trashadeous, White Trash en Gunner allemaal crop out Quarters zijn, die volgens de nieuwe witregel bij de Quarters niet eens meer bij de Paints ingeschreven hoeven te worden.

**Geplaatst**: 27-05-04 10:13

Geplaatst: 27-05-04 10:13

bij de quarters zouden dat er ook heel wat zijn die meelopen in de pleasure.
zijn dat ook geen echte quarters meer dan ?

hun bouw is anders waardoor die paarden geschikt zijn voor de pleasure
en dat zal dan wel bij een groot deel van de paints zijn
maar zijn dat dan meteen geen quarters met vlekken meer ??

je hebt verschillende onderdelen in de western
en daar hebben ze allemaal een andere bouw voor

als je ze zal samen voegen zullen dus de gevlekten paarden grotendeel pleasure zijn
maar is dat zo erg dan ?
als je maar genoeg de rassen weer met elkaar kruist en een bs dus ook niks meer uit zal maken
krijgen we zo misschien weer meer goeie gevlekte reiners

en misschien moeten ze wat strenger worden met het fokken
zodat er niet overal maar aangeklooit kan worden

er staan 3 paints bij ons op stal die alle 3 goeie kansen in de reining hebben.

en 1 van die paints loopt beter dan menegeen quarter

dan mheb ik het niet over me eigen paint hoor *LOL*

wat vind jij dan anders in een paint zijn karakter ?

het enigste wat ik kan bedenken is dat somige minder cool zijn dan de quarter .

**Geplaatst**: 27-05-04 10:49

Geplaatst: 27-05-04 10:49

Ik heb gestemd op het samengaan. Ik weet niet of wij het nog mee zullen maken, maar ooit komt het er vast wel van.

Ik ben dol op "mijn" ras, de Paints, omdat ik dol ben op bonte paarden en ik het een uitdaging vind om bonte paarden te fokken en tevens kwaliteit te behouden. Maar ik ben ook dol op mijn Paints vanwege hun bouw en karakter, wat van de Quarters niet veel verschilt. Ik ben dus ook gek op Quarters, alleen "mis" ik bij hun de Vlekken Knipoog

.

Veel Paints (Overo's) zijn bijna of helemaal Quarter gefokt. De Tobiano's zijn daar een uitzondering in en je ziet het ook aan de bouw en karakter.

Ik vind ze zeker niet dusdanig afwijken dat ze niet in het stamboek passen. Als je bij de Quarters kijkt naar de enorme invloed van de TB, mag dat beetje "vreemde" bloed van de Tobiano lijnen er ook wel bij. Zoals SM al schreef, veel verschil is er toch al.

Natuurlijk zijn er in de Paints "kleurtjes fokkers" maar die zullen minder worden wanneer een Breedingstock ook normale waarde heeft. Mensen zijn nu zo op Kleur gericht en fokken bijvoorbeeld met Homozygote Tobiano's omdat ze imo "bang" zijn voor een Breedingstock en dat kan ik me ook wel wat bij voorstellen.

Je zal altjd wat kleurtjes fokkers houden, net als je die ook in de Quarters heb, met Grullo's, Palomino's etc.

Ik zou het ook eerlijker tegenover de Breedingstock paarden vinden. Die zijn nu haast niet meer te verkopen, in de VS worden veel BS hengstjes niet eens geregistreerd. Dat is niet eerlijk en geeft die paarden vind ik ook minder "kans". Om di reden al zou ik nooit een breedingstock met een Quarter kruizen, ook al zou het nog zo'n goede combinatie zijn en heb ik er met Simply ook weleens aan gedacht. Maar het veulen zal dat meteen imo bijna "kansloos" zijn. Ze zijn haast niet te verkopen en worden niet serieus genomen, wat ik zo zonde zou vinden.

Het zou inderdaad 100 jaar terug in tijd gaan zijn, maar of dat nou zozeer "fout" is? Als "we" er nu toch achterkomen dat er in het begin wat fouten gemaakt zijn door de paarden met te veel wit te weigeren, waarom dat nu niet recht zetten?

Ik zou het ook niet makkelijk vinden hoor, want ik ben wel gek met de APHA, ik vind het een ontzettend fijn stamboek die veel voor haar ras doet en zou dat absoluut niet verloren zien gaan.

@ Cassidy: je ziet veel minder Reiners binnen de Paints, dat klopt, maar persoonlijk denk ik dat dat komt doordat het dekgeld van de Reiners zo hoog is dat menig Paint merrie houder het risico niet wil nemen om ermee te dekken. Want heb je dan een BS, heb je "niks", ja als het een hele goede is, dan kan je wel NRHA starten, maar als het nou net niet zo'n hele goede is, wat dan? En hoe Fok je ermee verder als het een BS is, moet je naar een Paint hengst en daar zijn er nu eenmaal minder van in de Reiners, het is een circle die niet makkelijk doorbroken zal worden.

**Geplaatst**: 27-05-04 10:56

Geplaatst: 27-05-04 10:56

Maar Jeddah, de basis van de Quarters en de Paints is toch hele lange tijd hetzelfde gebleven. Waarom zou je dan terug moeten grijpen op Quarters om Reiningbloed te creeeren? Net zoals de Quarter Reiners uit hun eigen basis heeft kunnen ontstaan, moet dat met de Paint Reiners toch ook mogelijk zijn?

**Geplaatst**: 27-05-04 12:45

Geplaatst: 27-05-04 12:45

Ik heb het nooit daadwerkelijk onderzocht, maar ik denk zelf dat er weinig Paint reiners zijn, omdat de Paints van oorsprong ontstaan zijn uit bloedlijnen die grotere paarden voortbrachten. Het valt mij op dat de gemiddelde Paint over het algemeen groter is dan de gemiddelde Quarter. Die 'ponietjes' die je bij de Quarters ziet (niet negatief bedoeld hoor) zie je eigenlijk zelden bij de Paints. En door de grootte kom je bijna automatisch in de 'rustiger' onderdelen uit en daar gaat men dan op een gegeven moment dan ook in specialiseren.
Nogmaals, ik heb de feiten nooit uitgezocht, maar het lijkt me wel een logische verklaring. Ik weet wel dat veel Paints nog vrij 'dichtbij' in de stamboom racebloed hebben, en ook dat zijn vaak wat hogere paarden...

**Geplaatst**: 27-05-04 13:31

Geplaatst: 27-05-04 13:31

Dat zou een goede verklaring zijn Francis.
Wat ik denk dat ook meespeelt is dat de "reiners" en daarmee bedoel ik de, vooral mannelijke, ruiters, niet echt van Bonte paarden houden en veel liever zelf oor een Solid kiezen. Het waren eerder binnen de Paints ook vooral vrouwen die op de kleurtjes vielen (en nog steeds vallen Knipoog

) dan mannen, en vooral Reining wordt "gedomineerd" door mannen.
Helemaal als we het over 40+ jaar geleden hebben.

Ook maar een niet onderzochte theorie hoor Haha!

!

**Geplaatst**: 27-05-04 13:33

Geplaatst: 27-05-04 13:33

Hihi, bij ons op stal zijn het juist de mannen met de Paints (een uitzondering, ze heeft een BS) .
Zal ze vertellen dat ze een "verwijfde" voorkeur hebben, gaan ze niet leuk vinden *LOL*

**Geplaatst**: 27-05-04 13:37

Geplaatst: 27-05-04 13:37

Natuurlijk zijn er uitzonderingen zat Cassidy! Toen ik in de VS op de shows kwam zag je toch meer vrouwen bij de Paints als bij de Quarters, wie weet gewoon toeval, zoals ik al zei, het is maar een theorie!

**Geplaatst**: 27-05-04 13:45

Geplaatst: 27-05-04 13:45

http://www.gotpetsonline.com/pictures/g ... rses/Page1
http://www.online96.com/horses/photos/c ... d=3&page=1
http://www.best-horse-photos.com/ (Quarter horse foto’s en Paint horse foto’s)
http://www.horseblazer.com/cgi-bin/sear ... =998766819

Als je hier de foto’s bekijkt, dan zie je toch ook uiteenlopende types, maar gemiddeld genomen zijn de verschillen ook weer niet extreem (afgezien misschien van een enkele exteem dikke bul van een halterpaard of een idioot sprieterig hunterpaard). De Paints, Quarter horses en Thoroughbreds gaan nou eenmaal allemaal terug op de Arabier, Turk, Berber (Spaans bloed), Galloway/Hobby (inlands Engels bloed). Ook rond 1900 had je al behoorlijke verschillen in de bouw van Quarter horses, een Peter McCue was groot, iets van 1,62 m. en had een heel andere bouw dan bijvoorbeeld Traveler. Allebei stonden ze niet uitgesproken in het zware type, soms waren hun kinderen behoorlijk zwaar, soms ook niet. Verschillen in bouw zijn van alle tijden en beide rassen, dat zie je ook bij Volbloeden, terwijl die allemaal teruggaan op een handjevol hengsten en merries van enkele eeuwen geleden.

Soms wil je wat verfijnen met een kruising met je merrie en soms wil je misschien wat groter of wat steviger fokken, meer snelheid of wat dan ook. Dan is het toch prettig als je ruimschoots de keuze hebt uit hengsten met iets andere eigenschappen dan je merrie heeft. Want je moet in je specialisatie ook niet teveel door willen schieten, dus of te rank, of te bespierd, te heet, te cool of te groot/klein etc.

En verschil in karakter/temperament tussen individuele paarden vind ik de gewoonste zaak van de wereld. Dat vind je ook bij Haflingers, Tinkers, Volbloeden, Arabieren en noem maar op.

De Quarter horse reiners gaan zo ongeveer in al hun lijnen terug op paarden die voor de baan werden gefokt/gebruikt (Peter McCue, Traveler, Steel Dust, Joe Reed, Plaudit etc.) en/of de lijnen gaan terug op Volbloeden. Soms zijn de reining lijnen min of meer “toevalstreffers”. Kijk maar naar Doc Bar die zelf niet echt het fijnste rijpaard was of Fillinic (moeder van o.a. Reminic), die vreselijk heet was en waaraan haar ruiter de handen vol had. Haar bloedlijn klinkt nogal vaag en onbekend, maar de combi van haar voorouders was blijkbaar erg goed. Je weet nooit precies wat een bepaalde combi gaat doen, dat wist men ook niet toen men de Doc Bars met de Poco Bueno’s begon te kruisen.
Dus waarom zou je zulke lijnen niet ook bij Paints hebben of kunnen ontwikkelen? Die gaan ook zo ongeveer in al hun lijnen terug op renbloed, vroeg of laat, net als bij de Quarter horse.

Van het verschil tussen Tobiano en Overo (kwa bouw/temperament) weet ik niet veel.

Laatst bijgewerkt door Himyar op 27-05-04 14:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-05-04 14:05

Geplaatst: 27-05-04 14:05

Ook ik ben erg gehecht aan het Paint stamboek, dus ik zou het een verlies vinden als het verloren gaat. MAAR: binnen de Paints heb ik een hele duidelijke voorkeur voor het Quarter type met "extra chrome"; de overo dus. Ik zie ook absoluut niet in waarom die (en BS met overo ouders) niet terug te zetten zouden zijn in een gecombineerd stamboek; ze stammen eigenlijk vrijwel 100% af van Quarters. De discussie over de tobiano's vind ik wat moeilijker. Misschien maakt het procentueel gezien niet uit als ze "opgaan" in een APQHA of zoiets, maar voor de liefhebber van de tobiano lijkt me dat dan weer een teleurstelling.

Het blijft een moeilijke zaak, maar vanuit mijn overo/BS achtergrond zeg ik: samenvoegen biedt perspectieven!

**Geplaatst**: 27-05-04 14:14

Geplaatst: 27-05-04 14:14

Wat mij betreft mogen ze bij elkaar gaan,maar ze mogen ook apart blijven.Maar wat gebeurt met de prijzen(van de paarden) ??worden de paints en quarters goedkoper of de BS duurder? Cool

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-05-04 14:17

Geplaatst door de TopicStarter : 27-05-04 14:17

Technisch gezien zouden de BS' duurder worden, maar het zijn dan ook geen BS' meer maar Quarters Haha!

**Geplaatst**: 27-05-04 14:36

Geplaatst: 27-05-04 14:36

Sugarmiss schreef:
Technisch gezien zouden de BS' duurder worden, maar het zijn dan ook geen BS' meer maar Quarters

Ja dat dacht ik ook,alleen ben ik bang dat als de BS duurder worden geen enkele wordt verkocht.Ik denk dat als je de keuze hebt tussen een *echte*quarter en een *gemaakte* quarter de meeste voor optie 1 kiezen

Dus eigenlijk denk ik dat het moet blijven zoals het is.

Vinden de BSers ook nog een baasje Cool

**Geplaatst**: 27-05-04 14:37

Geplaatst: 27-05-04 14:37

Blaze schreef:
Ja dat dacht ik ook,alleen ben ik bang dat als de BS duurder worden geen enkele wordt verkocht.Ik denk dat als je de keuze hebt tussen een *echte*quarter en een *gemaakte* quarter de meeste voor optie 1 kiezen

Eh sorry, maar ik heb twee BS, beide uit 100% Quarter bloed. Wat is daar "gemaakt" aan???

Het prijsniveau zal zich denk ik wel gaan egaliseren.

**Geplaatst**: 27-05-04 14:41

Geplaatst: 27-05-04 14:41

Eigenlijk zijn deze discussies zo zinloos.
Die paar Nederlanders op zulke grote organisaties, hebben toch niet veel in te brengen. Je kan hierover discussieren tot je een ons weegt, maar het zijn toch anderen (grote Bobo's) die de beslissingen nemen hierin of die hun mening doordrukken.
In Nederland "bungelen" we er maar een beetje bij en hebben we er amper een idee van wat zich in Amerika allemaal afspeelt.

**Geplaatst**: 27-05-04 14:46

Geplaatst: 27-05-04 14:46

Mac schreef:
Eh sorry, maar ik heb twee BS, beide uit 100% Quarter bloed. Wat is daar "gemaakt" aan???

Het prijsniveau zal zich denk ik wel gaan egaliseren.

Als de apha en aqha bij elkaar gaan en de BS een QH status krijgen dan is dat *gemaakt* en als dan iemand de keuze heeft tussen een QH (die vroeger BS zou zijn) en een *gewone*QH denk ik dat de meesten de *gewone* nemen.
FF voor alle duidelijkheid voor mij is een solid paint gewoon een quarter en niet beter of slechter dan the real thing Cool

Alleen het prijskaartje is anders

**Geplaatst**: 27-05-04 14:47

Geplaatst: 27-05-04 14:47

Ja, duh, dat het zinloos is Himyar... Knipoog

! Maar het is toch LEUK om over te praten, zoveel waar we het hier op bokt over hebben is zinloos, maar dan is het nog wel leuk erover te disscuseren

!

Bokt.nl

[WN] Stelling: voeg de AQHA en de APHA samen

Voeg de AQHA en de APHA samen

Stelling: voeg de AQHA en de APHA samen