Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-05 15:27

Dit is echt een heel verhaal maar ik probeer het samen te vatten.
Mijn paard heeft van nature een scheefstand van het bekken.
Een tijdje geleden zijn we bij een Fisiotherapeut geweest,en die is hiermee aan de slag gegaan,en het erg veel tijd gekost om dit te laten herstellen (kraken,nieuwe plaatsen v/d spieren etc.) en natuurlijk veel geld.
Na verloop van tijd mocht ik er weer op en heb zelfs weer een wedstrijdje gereden.
Door omstandigheden is er 1x een hoefsmid bij geweest die wij normaal gesproken niet hebben,en die heeft hem bekapt.
Afgelopen week begon hij kreupel te lopen,maar 2 dagen later leek het weer op te knappen.
Maar toen ik hem gister aantrof ben ik me doodgeschrokken,stokkreupel,zn achterhand zwabberde alle kanten op net of hij dronken was.
Ik heb meteen de DA gebeld en die is wezen kijken.
We dachten aan een hoefzweer,maar toen hij de hoef bekeek zag hij meteen dat deze niet in orde was bekapt en al.
Vannacht heeft hij een schoen aan gehad met biotex erin en een penicilline spuit.
Vandaag kwam de DA weer voor controle.
Hij kon niet verder in de hoef snijden omdat hij haast geen hoorn meer over had,en de tomen van alle hoeven waren te lang,en achter stond hij zelfs scheef op 1 voet,wat funest is voor zijn bekken.
Alles bijelkaar,door dit verkeerde bekappen zijn we weer helemaal terug bij af,zn rug speelt weer op,hij zal weer naar de fisio moeten,en het zal weer ontzettend veel tijd vergen om het in orde te krijgen.
Maandag komt er een speciale hoefsmid bij.

Ik kan mezelf wel voor de kop slaan omdat ik dit over het hoofd heb gezien.
Maar ik zie niet van de buitenkant dat die hoef verkeerd is bekapt.
Wat zouden jullie doen als je in vergelijkbare situatie zou zitten
Hoefsmid schade laten betalen,DA kosten,Fisio Onkosten?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 15:31

Wat is verkeerd bekappen? Heeft de smid de hoef verkeerd bekapt (met betrekking tot je paard dat met dat probleem liep), of is er echt wat verkeerd gegaan?

Om te beginnen zou ik de hoefsmid inlichten dat er problemen waren met je paard, zodat hij ervan kan leren. Verder is het je eigen schuld dat je die hoefsmid bij je paard hebt gelaten, dus de kosten op hem proberen te verhalen is niet eerlijk.

Zie het als een wijze les, ik hoop dat je paard snel weer opknapt, en ga in het vervolg niet met smeden experimenteren. Een goede smid is gewoon onbetaalbaar!
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 21-04-05 15:42, in het totaal 1 keer bewerkt

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-05 15:36

een hoefsmid hoort zn werk goed te doen.
als hij een hoef bekapt en zelfs dingen overslaat,en een ander deel teveel weg haalt is dat in mijn ogen gezien zijn schuld ja want volgens mij hoort een smid wel te weten wat wel en niet kan.
En het is dus echt flink verkeerd gegaan,want het hele paard ligt weer in de kreukels om het maar zo te zeggen terwijl het bekend was dat dit paard problemen had met het bekken etc.
Alles fisiotherapie is eigenlijk voor niks geweest,en dan kan het wel een apart geval zijn,maar als zon smid dat niet kan dan vind ik dat ze zo'n klus niet aan moeten nemen.

chantal321

Berichten: 77
Geregistreerd: 22-02-05
Woonplaats: Delft

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 15:39

Cassidy schreef:

Om te beginnen zou ik de hoefsmid inlichten dat er problemen waren met je paard, zodat hij ervan kan leren.


Was misschien handiger geweest als er vooraf tegen de hoefsmid was gezegd wat de problemen waren.

Anoniem

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 15:43

Zoals jij niet kunt zien of een paard goed bekapt is, kan de smid niet zien of het paard van binnen goed in elkaar zit. Paarden met een dergelijk probleem vereisen een specifieke aanpak door de hoefsmid, die dus bij vervanging door een andere smid ook verrekte goed overgedragen dient te worden.

Uitsluitend als er een perfecte overdracht is geweest (en daarmee bedoel ik niet de opmerking 'beetje uitkijken voor de heupen hoor' Haha! maar een gedegen overdracht door de eigen smid danwel behandelend arts), zou ik de verantwoording hiervoor bij de smid neer proberen te leggen. Indien de overdracht niet goed is geweest, dan is het (hoe hard en rot het ook klinkt, en ik gun het je echt niet hoor) toch je eigen schuld...

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-05 15:44

maar dit is vantevoren ook DUIDELIJK aangegeven Lachen
Ik weet dat als ik er niet zorgvuldig mee om was gegaan het gewoon mijn eigen schuld zou zijn.
maar we zijn al zolang er mee bezig,en het ging de goede kant weer op,ik ben er dus hardstikke voorzichtig mee om dit zo te houden.
ik laat niet zomaar iemand even zn hoeven beslaan.
Als zon smid niet bevoegd is om dit te behandelen,moet hij niet beginnen aan zo'n klus.
Laatst bijgewerkt door Lianne007 op 21-04-05 15:46, in het totaal 1 keer bewerkt

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 15:45

chantal321 schreef:
Was misschien handiger geweest als er vooraf tegen de hoefsmid was gezegd wat de problemen waren.


Hoeft niet. Ligt eraan hoe lang dat geleden is. Als een paard corrigerend beslag moet hebben betekend dat niet dat hij de rest van zijn leven zo beslagen moet worden. Voorbeeld: paard met HKO, dat op eggbars en op wiggen staat, kan weer terug naar normale ijzers.

Dus ook een paard dat bijvoorbeeld last heeft van op slot slaande knieeen, kan ter correctie binnendoor worden gezet, maar hoeft niet altijd voor de rest van zijn leven zo te moeten worden bekapt.

Maar idd, communicatie is erg belangrijk.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 21-04-05 15:47, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 15:45

In dat geval zou ik hem bellen en vriendelijk doch zeeeeer dringend verzoeken om vanavond even langs te komen voor een babbeltje....

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-05 15:52

Sonja schreef:
In dat geval zou ik hem bellen en vriendelijk doch zeeeeer dringend verzoeken om vanavond even langs te komen voor een babbeltje....


Ik denk ook dat we dat maar gaan doen.
niet om hem op zn donder te geven maar naar een oplossing te zoeken.
Alle fisio is nu eigenlijk voor niks geweest,honderen euro's weggegooid.
Ik vindt gewoon niet dat hij dit dan moest aannemen,straks gebeurd dit weer maar dan bij een ander paard.

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-04-05 21:38

nog andere meningen?

panic

Berichten: 220
Geregistreerd: 18-03-05

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 22:05

ik heb je een pb gestuurd

Renske_

Berichten: 20558
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: het zonnige zuiden van NL

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 23:52

heel erg klote voor je, en vooral voor je paard Scheve mond

maar niet door 1 terugslag is alles voor niets geweest hoor! je paard zla nu wrsch tijdelijk, tot de hoef weer goed is, moeilijker lopen, kan je dus beter ook niet rijden en zeker niet longeren, maar zn bekkenproblemen zullen niet helemala terug bij af zijn
je hebt er de juiste spieren opgetraind, die zijn niet zomaar weg hoor(heb zelf ook een paard met een flink bekken probleem, die doordat ie kramptekker is ook nog ns erg moeilijk naar de hoefsmid gaat Scheve mond )

ik zou je smid bellen en t probleem voorleggen, daarnaast dus de fysio ff inlichten en om raar vragen wat je er t beste mee kan doen om te voorkomen dat alles in zn rug en alles bij zn bekken weer uit elkaar word getrokken richting de foute stand

succes ermee!

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-05 00:07

@ Renske: bedankt voor je reactie..Lachen
We waren net weer een beetje bezig zijn spieren rondom zijn bekken te trainen,dus zoveel reserve heeft hij niet,daar maak ik me zorgen om.
Maandag komt de "gespecialiseerde" hoefsmid erbij en dan gaan we bekijken wat het beste is.
Als hij weer goed op zn voeten staat en geen pijn meer heeft kunnen we verder kijken naar zn rug etc.
Maar ik heb in al jouw topics gelezen hoe het bij jou is gegaan,en dat brengt toch wel weer wat positiefs Lachen

Arabesk

Berichten: 28675
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 09:03

Zonder nu weer een hele discussie te starten over wel of niet natuurlijk bekappen wil ik toch mij ei even kwijt.

Als ik het zo hoor heeft je paard een natuurlijke scheve stand. Als deze stand niet te erg afwijkend is is het niet verstandig om deze stand te veranderen. De gewrichten zijn immer ook scheef en staan dus voor zichzelf 'recht', snapje. Als je dan de hoef recht gaat zetten, wordt het gewricht scheef met alle gevolgen van dien.

De stand van een paard mag je na het derde levensjaar eigenlijk niet meer veranderen. Dit wordt niet alleen bij natuurlijk bekappen gezegd maar ook door de bekende hoefsmid Van Nassau die het boek hoeven en hoefproblemen heeft geschreven.

Met natuurlijk bekappen is het zo dat je de stand van het hoef, en dus eigenlijk die van de gewrichten respecteert. Doordat je alleen het gebrek aan slijtage door de zachte nederlandse bodem een handje helpt zal de hoef zichzelf corrigeren. Met natuurlijk bekappen zal er ook nooit teveel van de hoef afgaan! Eenvoudigweg omdat het gereedschap zich er niet voor leent.

Voor meer info kan je o.a. terecht op www.hoefnatuurlijk.nl of kom eens langs in de [HK]de natuurlijk bekappers deel II. Succes!!

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 09:47

Lianne007 schreef:
Ik heb meteen de DA gebeld en die is wezen kijken.
We dachten aan een hoefzweer,maar toen hij de hoef bekeek zag hij meteen dat deze niet in orde was bekapt en al.
Vannacht heeft hij een schoen aan gehad met biotex erin en een penicilline spuit.
Vandaag kwam de DA weer voor controle.
Hij kon niet verder in de hoef snijden omdat hij haast geen hoorn meer over had,en de tomen van alle hoeven waren te lang,en achter stond hij zelfs scheef op 1 voet,wat funest is voor zijn bekken.


Nou alles wijst erop dat een hoefzweer wel de oorzaak is. Waarom gaat de hoef anders in de biotex, krijgt je paard een penicilinespuit en probeert ie in de zool te snijden.

Ben eigenlijk benieuwd naar een foto van de onderzijde van de betreffende hoef. En het liefst ook nog één die stamt van voor deze situatie.

Ik kan mij haast niet voorstellen dat een bekapbeurt al die ellende kan veroorzaken. Evengoed hoop ik dat je paard gauw herstelt.

An_J

Berichten: 1486
Geregistreerd: 19-08-03
Woonplaats: Schiedam

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 09:47

Arabesk,

Je hebt gelijk, als je er vanuit gaat dat de scheefstand van de gewrichten/het lijf uit nature zo is ontstaan. Maar dat is vaak niet zo. Heel vaak komt het door vallen, vastliggen of verkeerd trainen. Met als gevolg dat na langere tijd ook de hoeven en het slijtage daarvan erop gaan aanpassen. Een natuurlijke scheefheid is wat anders ...

En ja het is zo dat je de stand na 3 jaar over het algemeen niet meer gaat veranderen. Maar wel op voorwaarde dat het *echt* zijn stand is. Als bij nader onderzoek blijkt dat het dier al lange tijd met een scheefheid kampt die natuurlijk gezien alleen door trauma of verkeerde training kan zijn ontstaan.. lijkt mij dat wel degelijk reden eerst het lijf recht te zetten en vervolgens de hoeven.

Let op ik ben niet tegen natuurlijk bekappen (ik strasser zelf al jaren) MAAR ik vind het niet correct dat er alleen gekeken wordt naar hoef& beenstand en 'natuurlijke' slijtage. Want die slijtage is niet altijd even natuurlijk. Helaas kampen heel veel paarden met scheefstand die niet natuurlijk is ontstaan.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat de hoefsmid hier in kwestie zijn werk niet goed heeft verricht. Of je wat kan verhalen is een tweede maar ik zou hem zeker even inlichten over zijn fout.

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-05 11:16

bedankt voor de reacties.
Omdat ik niet helemaal in alle detaills ben getreden zijn er wat onduidelijkheden ontstaan.
Ten eerste ben ik vergeten neer te zetten dat hij waarschijnlijk ook een hoefzweer heeft,maar ze konden er niet bij.
de scheefstand van mijn paard geeft zodanig wel problemen voor hemzelf,zodat er tijdens het bekappen en dergelijke wel rekening mee moet worden gehouden.
het is gewoon heel moeilijk uit te leggen,ik weet er de woorden niet zo voor.
het is niet iets simpels waar je zo even een oplossing voor vind.
Wij hebben strak overleg met DA en fisio/hoefsmid.
En er wordt niet alleen gekeken naar de hoef en beenstand,zijn hele achterhand en rug telt ook mee.
Je moet het zien als een grote puzzel,alles moet zeg maar kloppen en op zijn plaats zijn bij dit paard,en als er 1 stukje scheef ligt dan is meteen alles ontregeld,dat is zijn gevoeligheid.
En ten eerste moeten we ervoor zorggen dat zijn weer goed op zn voeten staat voordat je verder gaat met zijn rug.
Als een paard niet lekker staat zal hij dit proberen te ontlasten waardoor de rug juist belast word.
Maar bij mij paard valt de stand ook niet helemaal te corrigeren of recht te zetten.
het is een soort aangeboren "afwijking".
Wij zorgen ervoor via speciale training,goede voeten,af en toe fisio ervoor dat hij zich prettiger voelt,en er geen problemen ontstaan.
Maar doordat zijn voeten niet goed zijn gegaan is de puzzel uitelkaar gevallen zeg maar.
En voor de laaste keer dit is allemaal vantevoren aangegeven aan de hoefsmid,en als hij hiermee niet ervaren is vindt ik dat hij dat hij daar niet aan mag beginnen.
Onze eigen hoefsmid is er een tijdje uitgeweest door prive omstandigheden,en zijn voeten moeten rgelematig worden bijgehouden vandaar dat er een andere was.

Dus de scheefstand is niet ontstaan door deze bekapbeurt,die was er al,zijn rug speelt ook een grote rol hieraan mee.
Deze bekapbeurt heeft een groot deel van de hoeven "vernield",waardoor alles ontregeld is.
En reken er maar op dat een verkeerde bekapbeurt heel wat ellende kan veroorzaken!!!Alleen al te kort bekappen al kan leiden tot een gekneusd hoefbeentje met als gevolg 2 maand boxrust.

En ik zit hier heus niet zomaar wat te kletsen want ik weet wel waar ik over praat,wij zijn er al zo in verdiept,en zon bekapbeurt is zeker wel mede de oorzaak

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 11:32

Ik vraag me nu af hoe je aan deze nieuwe hoefsmid gekomen bent. Had je ervaringen met die man, heb je van verschillende kanten informatie over hem ingewonnen?

Jij zegt nu dat jij vindt dat die hoefsmid er niet aan had moeten beginnen als hij niet zeker weet dat hij het kan.

De vraag die ik me stel is: of hij je wel heeft aangehoord maar verder zijn eigen gang is gegaan (hoor je wel vaker)
Of dat hij echt heeft geprobeerd de aanwijzingen om te zetten maar hem dat niet is gelukt.

Dat je eigen smid een tijd niet kon komen vanwege persoonlijke problemen kan best. Maar je had hem ook kunnen bellen en vragen of hij iemand kon adviseren die hij zelf hoog in zijn vaandel heeft staan en die hij dit werk wel toevertrouwd. Heb je dat gedaan?

Fouten maakt iedereen. Zowel jij als de smid. Dat het in dit geval de eerste bekapbeurt bij jouw paard is geweest, is heel sneu voor je, maar had voorkomen kunnen worden als je je beter had geinformeerd over het kunnen van deze smid. Leg niet alleen de schuld bij de smid, je hebt er zelf ook aandeel in.

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-05 11:45

Tuurlijk heb ik er zelf ook aandeel in.
Wij hebben niet geinformeerd bij onze eigen smid omdat dit helaas niet mogelijk was door de omstandigheden.
Wel is er rondgevraagd etc.
Ik kan mezelf ook wel voor de kop slaan dat ik me misschien niet beter heb laten informeren.
Ik weet niet of de smid mij heeft aangehoord of echt wat heeft geprobeerd ik heb hem nog niet weergesproken dat laat ik aan mijn moeder over.
Fouten worden gemaakt idd,maar ik vond wel dat deze had kunnen voorkomen.
teveel hoorn weg,tomen te lang,stukken ongelijk.
En als iemand dit zelf had meegamaakt zou die ook niet zeggen: fouten worden gemaakt helaas,die zal denk ik precies hetzelfde reageren als het paard er zo ellendig aan toe is.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 11:54

Waarom laat je de confrontatie met de smid aan je moeder over? Wel durven te blazen op het internet, maar niet die man zelf onder ogen komen?

Wat betreft de groei van de hoeven: je kunt het stimuleren door het insmeren van de kroonranden met laurierzalf (bespreek dit met je smid) en misschien Biotine. En een voordeel heb je: in de zomer groeien de hoeven sneller dan in de winter, dus misschien loopt het nog met een sisser af.

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 12:04

Lianne007 schreef:
En ik zit hier heus niet zomaar wat te kletsen want ik weet wel waar ik over praat,wij zijn er al zo in verdiept,en zon bekapbeurt is zeker wel mede de oorzaak


Een wrange les

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-05 13:03

[quote="Cassidy"]Waarom laat je de confrontatie met de smid aan je moeder over? Wel durven te blazen op het internet, maar niet die man zelf onder ogen komen?
[quote]

waar gaat dit nou weer in godesnaam over?
Ik open hier een topic voor advies en ervaring.
hou dit soort reacties in het vervolg maar voor je.
En als je denk dat ik zit te blazen,moet je de hoeven maar eens zien daar zal jij ook niet vrolijk van worden als de jouwe dat had.


Laat verder alles maar zitten,want er wordt vanalles bijgehaald door iedereen en ik zat niet te wachten op en discussie maar op adviezen,of ervaringen hoe jij het zou oplossen.

OH ja even voor ieder ander die hier nog wat over heeft: mijn moeder was bij het bekappen en die wil het graag zelf praten met de smid!

Graag weer ontopic
wat zou jij doen in mijn situatie??

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 13:40

Wat wil je horen? Span maar een rechtszaak aan, want dat win je geheid?

Mijn mening heb je al: IK zou de smid er PERSOONLIJK op aanspreken en van hem PERSOONLIJK de verklaring horen waarom hij zo heeft bekapt als hij heeft bekapt, desnoods met de ANDERE SMID erbij zodat hij ervan LEREN kan. Verder niet meer op het internet plaatsen, uit het verleden mijn les uit trekken, het nieteens in mijn hoofd halen om schadevergoeding te eisen, en in het vervolg bij mijn eigen smid blijven.

'nuff said.

Lianne007

Berichten: 2886
Geregistreerd: 03-06-03

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-05 13:53

Ik wil niks horen over een rechtszaak en bla bla bla,
gewoon hoe iemand het zou oplossen en geen zaken eromheen halen die niet worden gevraagd in een topic,en het is me nu duidelijk
BEdankt

Arabesk

Berichten: 28675
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Ellende na verkeerd bekappen,wat zou jij Doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 14:14

Lianne007 schreef:
Fouten worden gemaakt idd,maar ik vond wel dat deze had kunnen voorkomen.
teveel hoorn weg,tomen te lang,stukken ongelijk.
En als iemand dit zelf had meegamaakt zou die ook niet zeggen: fouten worden gemaakt helaas,die zal denk ik precies hetzelfde reageren als het paard er zo ellendig aan toe is.


Mijn hemel, kan je er foto's van maken ik ben wel erg benieuwd!