visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 12:08

Integendeel Knipoog Persoonlijk denk ik dat er heel wat zit in het bekijken van het evenwicht.

Mijn grote probleem met het kijken naar tweedimensionale plaatjes is het feit dat ervan uit wordt gegaan dat het paard overal even breed is en dus ook overal evenveel massa heeft. Daarvoor zal je dus feitelijk een 3D scan moeten doen van ieder paard om te kijken hoe dat nu zit met het evenwicht. 2-Dimensionale plaatjes vertekenen dat erg.

Zo werden bij de Welsh een tijd geleden erg smalle ponies gefokt (zijn er nog wel hoor), met weinig tot geen borstbreedte. Dan denkt men een zogenaamd "diep" paard/pony te hebben, maar helaas is er nog geen plaats voor de longen omdat het beestje zo smal is.

maar goed, verder zit er in het verhaal van Anna42, zoals dat hier al verschillende malen besproken is, een grote kern van waarheid. Dat moet ook, want ik heb thuis een boek van een paar honderd jaar oud, waar het precies ook zo instaat Knipoog

En: origineel is de quarter gefokt om zo snel mogelijk 400 meter te lopen. toen pas vond iemand uit dat je er nog wat meer kon, zoals de Amerikaanse dressuur (heb ik zelf nog ooit gekeurd, evenals Engelse drssuur Haha! ). het is nou eenmaal een andere tak van sport.

Doen er ook nog KWPN paarden mee aan western? En zo ja, hoe doen die het dan?

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 12:45

Jolande schreef:
Oke ik lees het waarschijnlijk weer te negatief, maar je schrijft dus dat een quarter geen rijpaard is Verward

Toen ik het berichtje nalas had ik idd mijn woordkeuze moeten veranderen. Ik bedoel dus iid met rijpaard het (kwpn) warmbloed paard metals doel dressuur of springen op (hoog) niveau. Ik kon het niet meer veranderen en liet het maar zo. Wellicht dat mensen het zo ook wel begrepen Knipoog Lachen

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-05 12:48

Er is een zeer bekend gronings paard dat het goed deed in o.a. de reining.

Ik rij met Lanna western. Pleasure en horsemanship gaat prima (nu de verplichte halshouding bij de pleasure meer mag aansluiten bij het ras waarmee je start). Trail wordt moeilijk, maar heeft meer te maken met het feit dat de hindernissen voor mijn gevoel op pony-maat staan. Draaien in een vierkant van 150 x 150 zonder een balkje aan te raken past niet goed met een paard van 1.70. En de drafbalkjes (jogovers) liggen op stapafstand.

Reining: is te doen, maar Lanna zal nooit zo'n goede stop of roll back kunnen maken als een quarter. Haar lijf is te lang en haar toch goed ontwikkelde achterhand iets te hoog van de grond om echt lekker goed te gaan zitten. Western riding e.d. is meer een ruitertechnisch probleem (ik kan het nog niet) dan dat mijn paard het niet aan zou kunnen.

Voor vrijwel alle takken van de westernsport is verzameling en flexibileit vereist en dat kan dus uitstekend met een KWNP-er. De snelle wendingen op de achterhand (zoals ook bij de koeienonderdelen vereist zijn leveren dus wel problemen op).

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:10

joostvangestel schreef:
maar goed, verder zit er in het verhaal van Anna42, zoals dat hier al verschillende malen besproken is, een grote kern van waarheid. Dat moet ook, want ik heb thuis een boek van een paar honderd jaar oud, waar het precies ook zo instaat Knipoog

En: origineel is de quarter gefokt om zo snel mogelijk 400 meter te lopen. toen pas vond iemand uit dat je er nog wat meer kon, zoals de Amerikaanse dressuur (heb ik zelf nog ooit gekeurd, evenals Engelse drssuur Haha! ). het is nou eenmaal een andere tak van sport.

Doen er ook nog KWPN paarden mee aan western? En zo ja, hoe doen die het dan?


M.a.w. selectie op racen (vooral sprinten) zorgt er voor dat paarden als rijpaard niet te gebruiken zijn? Is dat wat je wilt zeggen?

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:15

Himyar: integendeel! Toen ik al die quarters moest keuren, zat er wel degelijk een ruiter op. Ze hielden zich alleen niet zo bezig met de engelse dressuur. Kwestie van specialisatie.

Ik geloof dat Anya's post ook wel aangeeft dat die grote warmbloeden (KWPN, Holstein, trakehner, enz. enz enz) ook niet alles kunnen..

Bijvoorbeeld: zou je je met Salinero in Duindigt kunnen vertonen? Of bij de Tuigpaarden? Alleskunners zijn nog niet uitgevonden.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-05 13:17

Precies. Dat is zo interessant aan deze discussie. Ik zie quarters die net zo veelzijdig gefokt worden als warmbloeden, net zoveel (zo niet meer) disciplines lopen en toch wordt er altijd lacherig gedaan over de quarter. Inderdaad met opmerkingen als loopt op de voorhand, zijn altijd overbouwd en dat halsje....

Toch is het een van de grootste prestratie-rassen ter wereld. Zijn het (buiten Europa) de meest gebruikte rijpaarden en ken ik weinig rassen die zo wendbaar zijn en zoveel kracht in de achterhand hebben als een quarter... Typisch toch... de vooroordelen hier Lachen Cool

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:21

joostvangestel schreef:
maar goed, verder zit er in het verhaal van Anna42, zoals dat hier al verschillende malen besproken is, een grote kern van waarheid.
Dat moet ook, want ik heb thuis een boek van een paar honderd jaar oud, waar het precies ook zo instaat

Knipoog

De bijbel of de koran?

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:23

joostvangestel schreef:
Bijvoorbeeld: zou je je met Salinero in Duindigt kunnen vertonen? Of bij de Tuigpaarden? Alleskunners zijn nog niet uitgevonden.

Ja dat kan ie ook!
Alleen niet winnend, maar dat is heel iets anders.
De uitgestrekte galop lijkt er al wat op, en die passage iets hectischer ook.........

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:25


joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:27

CGJ12 schreef:
De bijbel of de koran?


Ik zal de titel wel eens nagaan. Was een handboek van de cavalerie of iets dergelijks. Pil van 15 centimeter dik, heel leuk om te lezen.

In zo'n boek kan je merken dat de kennis van een paard op een ander niveau was dan nu, op sommige gebieden beter, op sommige gebieden wat minder.

Nog leuker is de analyse die ik uit eerste hand van Arthur Spronken heb gehoord over het reconstrueren van het beeld van Marcus Aurelius te paard. Heb dat ook van dichtbij bewonderd. Detail was heel bijzonder, tot in de neusgaten toe. Die Romeinen wisten zelfs iets over de luchtinlaat Tong uitsteken

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:40


CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 14:06

joostvangestel schreef:
Die Romeinen wisten zelfs iets over de luchtinlaat Tong uitsteken

Net als Anna42 dus.......

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 14:18

Onder paardenmensen hebben we nu de tijd BA en AA, Before Anna en After Anna Knipoog .

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 15:16

En TA?

Afgevoerd in een lange, strakke witte jas Haha!

Adrienne

Berichten: 1535
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Geldrop

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 15:45

Anya schreef:
Precies. Dat is zo interessant aan deze discussie. Ik zie quarters die net zo veelzijdig gefokt worden als warmbloeden, net zoveel (zo niet meer) disciplines lopen en toch wordt er altijd lacherig gedaan over de quarter. Inderdaad met opmerkingen als loopt op de voorhand, zijn altijd overbouwd en dat halsje....

Toch is het een van de grootste prestratie-rassen ter wereld. Zijn het (buiten Europa) de meest gebruikte rijpaarden en ken ik weinig rassen die zo wendbaar zijn en zoveel kracht in de achterhand hebben als een quarter... Typisch toch... de vooroordelen hier Lachen Cool


Heel goed Anya dat heb je inderdaad goed verwoord. Altijd wordt de Quarter vergeleken met het warmbloed dressuur paard en vervolgens afgerekend op de verschillen die mensen menen te zien.

Misschien moeten we het voor de lol eens omdraaien.
WPN eigenaren niet allemaal tegelijk gaan gillen en boos worden.
Haha!
Ik probeer nu een voorbeeld te geven van hoe het zou zijn als je het omdraait en vanuit de bouw van een quarter en de disciplines die die loopt tegen een WPN-er aan kijkt. Puur om aan te geven dat je ze niet moet willen vergelijken omdat ze te verschillend zijn.

Daar gaat ie, mijn "kijk" op de WPN-er
Citaat:
Een warmbloed paard is veel te groot en vaak totaal niet in balans wat betreft zijn been lengte en lijf.
Vaak hebben ze buitenmaats lange nekken die ook nog eens hoog zijn aangezet. I
ets wat veroorzaakt dat ze niet in staat zijn makkelijk in een voor een paard natuurlijke houding te lopen en altijd het opgerichte beeld uitstralen ook al worden ze niet gereden.

Over het algemeen hebben deze dieren een lange veel al rechte rug waardoor het extra lastig is ze in balans en met de achterhand er goed onder te rijden.
In tegenstelling tot te kortere rug van de quarter die met zijn hellend kruis en ronde iets opbollende ruggegraad die over de achterhand loopt veel minder moeite heeft zijn bekken te kantelen en de achterhand onder te brengen.

De Wpn-er toont vaak onderbouwd omdat deze een enorme schoft hebben waardoor de rug en vaak ook schouders soms tot meer dan 10 a 15 cm lager ligt dan de schoft, iets wat niet ideaal is bij het passen van een zadel en vaak veel stress geeft op de achterhand en heupen omdat die te veel van het gewicht moeten gaan dragen.
Dit in tegenstelling tot de Quarter die een rug heeft die gemaakt lijkt om een zadel te dragen. En waarvan de heup en schouder gewrichten netjes in balans staan zodat de dieren makkelijk hun gewicht op de juiste manier kunnen verdelen over alle vier hun benen.

Het is van wegen hun bouw voor warmbloeden haast onmogelijk de oefeningen te doen die in de reining of cowhorse van een paard gevraagt worden.
Ze hebben gewoon weg de kracht en soeplesse niet die nodig zijn voor bv een harde stop en rollback. Je kunt het vergelijken met de draaicirkel van een vrachtwagen (wpn-er) en een mini (Quarter)

Wpn-ers gebruiken hun gangen alleen in opwaardse bewegingen en het kost hun dus veel meer energie om voorwaards te komen dan de veel vlakker lopende Quarter die vol gebruikt kan maken om zijn energie om te zetten in snelheid en het afleggen van afstanden.
Een WPN-er zal daarom nooit zo effectief in staat zijn een kalf af te stoppen.

Ook als het gaat om het inzetten bij politie taken is de Quarter de betere keuze. Deze mag dan wel kleiner van stuk zijn maar is beduidend wendbaarder en makkelijker te hanteren dan zijn giga en iet wat log overkomende tegenhanger de wpn-er. Het vaak iets wat nerveuze karakter van deze warmbloeden zorgt soms voor komische tafarelen die jammer genoeg ook vaak tot gevaarlijk situaties leiden.

Strooi bij de politie Quarter nog een ietsje cowsence bij en je krijgt en perfect paard om menigten te hanteren. Een instinkt wat wat bij warmbloeden niet voorkomt.

WPN-er zijn aardige paarden maar als western sportpaard of zelfs als een werkend ranch paard is voor deze soort paarden niet bereikbaar en worden ze totaal over vraagt.


Oke wie is er erg boos nu? Nou slik dat maar weer weg. Dit verhaal is misschien wel de waarheid maar maar heel eenzijdig bekeken. Net zo eenzijdig als de manier waarop vaak Quarters met WPN-ers worden vergeleken.
Een WPN-er is net zo goed een geweldig sport paard als de Quarter maar dan ieder in zijn eigen discipline en op het gebied waar ze voor worden ingezet en gefokt. Je kunt niet zeggen deze een beter sportpaard dan die, je kunt ze gewoon niet op die manier vergelijken. Sterker nog dat moet je ook niet willen!

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 16:16


CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 16:18

Dit is zeker een variant op het LDR systeem van Anky en Sjef...........

Haha! Haha! Haha!

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 16:25

Nee, dit is uit volle rengalop een sliding stop neerleggen van een metertje of 12 (?).
"Gewoon" in uitgestrekte galop achter gaan zitten en met de voorbenen meelopen tot alle voorwaartse beweging "af is gevloeid". Heel veel gewicht van paard en ruiter komt hierbij op de achterhand en dit vraagt enorm veel kracht en buiging van de achterhand om met de voorbenen te kunnen meepeddelen in de slide. Bij mijn links staan ook video beelden, kan je het beter bekijken.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 16:31

Himyar schreef:
Nee, dit is uit volle rengalop een sliding stop neerleggen van een metertje of 12 (?).

Net een auto zonder ABS dus..........

Saar4
Berichten: 2347
Geregistreerd: 26-11-02

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 16:32

Off topic: Die filmpjes zijn echt super! Ik zou haast op reining overstappen. Knipoog
Wat gaaf!

(ik heb nog nooit tijdens een proef van Anky en Salinero het publiek woehoehoe horen roepen. Misschien een idee Haha! )

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 16:36

Je gebruikt er wel speciale ijzers voor met verlengde takken. De sliding sporen van de achterbenen moeten meters lang kaarsrecht naast elkaar lopen. Natuurlijk moet je hiervoor ook wel een geschikte bodem hebben, anders gaat je paard naar de knoppen. De voorbenen moeten zo min mogelijk de slide (ver)hinderen.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 17:23

Adrienne schreef:
Altijd wordt de Quarter vergeleken met het warmbloed dressuur paard en vervolgens afgerekend op de verschillen die mensen menen te zien.

Ik reken de Quarter niet af hoor. Zo als ik al aangaf weet ik er weinig van. Ze zijn klein en stevig qua bouw en worden veelal ingezet voor western. Daar houdt het op. Ik intresseer me niet in het ras. Mij is verteld dat ze tikkie overbouwd moeten zijn en bij sommige sporten gewenst op de voorhand lopen. Het is mij vertelt, heb erzelf verder geen verstand van, vandaar de vraagteken erachter. Indien dat zo is, staat het haaks met de verwachtingen en fokdoel van het warmbloed, kwpn. Dat moet opwaarts gebouwd zijn, verzameld zijn, slank, langgelijnd enz. Dát zijn de verschillen omdat ze beide een ander doel hebben.En je kunt mij niet gaan vertellen dat je met een Quarter zo een GP proef rijdt. Dus moet jij ook niet gaan zeuren waarom een Quarter beter is dan een kwpn. (als je het andersom ook niet wilt) Ik val de Quarter niet af, ieder zo z'n ras. Daar worden ze voor gefokt. Dan ga je appels met peren vergelijken.
Saar4 schreef:
ik heb nog nooit tijdens een proef van Anky en Salinero het publiek woehoehoe horen roepen.
Zou het nog goud zijn geweest dan? Het tegenwoordige dressuurpaard moet zo rilliger en nerveus zijn, omdat hij anders niet op niveau kan lopen. Misselijk Dientegevolge dat ze al in de hoogste boom klimmen als er iemand een scheet in het publiek laat.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 08:24

Overigens heeft Remin Whiz vorig jaar nog goede wedstrijd resultaten behaald, op zevenjarige leeftijd. Hij is als tweejarige beleerd en moest al jong kunnen stoppen en spinnen etc., maar heeft dus nog geen versleten voorbenen. Dat zal zijn doordat de achterhand bij het werk veel van de voorhand over neemt.
En dat ondanks zijn "race skelet" Haha! Vingers aflikken .

cornelie

Berichten: 9349
Geregistreerd: 11-06-01

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 08:37

En ik doe het andersom. Ik rijd met mijn amerikaanse appaloosa ( met quarter bloed ) dressuur, endurance en binnenkort springen. Maar dat is nog op B nivo dus ik heb geen idee hoe dat uitpakt.

Adrienne

Berichten: 1535
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Geldrop

Re: visie fokkers gevraagd, ook m.b.t. evenwichtstheorie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 09:55

Sammie schreef:
Adrienne schreef:
Altijd wordt de Quarter vergeleken met het warmbloed dressuur paard en vervolgens afgerekend op de verschillen die mensen menen te zien.

Ik reken de Quarter niet af hoor. Zo als ik al aangaf weet ik er weinig van. Ze zijn klein en stevig qua bouw en worden veelal ingezet voor western. Daar houdt het op. Ik intresseer me niet in het ras. Mij is verteld dat ze tikkie overbouwd moeten zijn en bij sommige sporten gewenst op de voorhand lopen. Het is mij vertelt, heb erzelf verder geen verstand van, vandaar de vraagteken erachter. Indien dat zo is, staat het haaks met de verwachtingen en fokdoel van het warmbloed, kwpn. Dat moet opwaarts gebouwd zijn, verzameld zijn, slank, langgelijnd enz. Dát zijn de verschillen omdat ze beide een ander doel hebben.


Je interesseerd je niet voor het ras, jammer, maar jou goed recht. Je geeft ook aan dat je er niks over weet, kan ik alleen maar waarderen.
Maar neem nu van mij en van andere mensen die dit ras wel kennen aan dat het gene jou verteld is over overbouwd
moeten

zijn en gewenst op de voorhand lopen totale onzin is.

Je hebt het doel van mijn verhaaltje totaal gemist blijkbaar.
Want ik schrijf voor ik begin toch echt

Adrienne schreef:
Misschien moeten we het voor de lol eens omdraaien.
WPN eigenaren niet allemaal tegelijk gaan gillen en boos worden. Haha!

Ik probeer nu een voorbeeld te geven van hoe het zou zijn als je het omdraait en vanuit de bouw van een quarter en de disciplines die die loopt tegen een WPN-er aan kijkt.
Puur om aan te geven dat je ze niet moet willen vergelijken omdat ze te verschillend zijn

.


En dan ga jij als reactie dit schrijven. Knipoog

Sammie schreef:
[En je kunt mij niet gaan vertellen dat je met een Quarter zo een GP proef rijdt. Dus moet jij ook niet gaan zeuren waarom een Quarter beter is dan een kwpn. (als je het andersom ook niet wilt) Ik val de Quarter niet af, ieder zo z'n ras. Daar worden ze voor gefokt.
Dan ga je appels met peren vergelijken

.


Het was mijn bedoeling mensen, die altijd vergelijken trekken tussen de Quarter en het warmbloed eens te confronteren met
hun eigen kijk op andere rassen.
Standaard komen ze met waarom een quarter niet goed gebouwd is of wat dan ook en zeker nooit GP kan lopen.

Ik heb zelfs tot 2 keer toe aan gegeven dat het niet de bedoeling was dat ik iemand daar boos om zou laten worden.

Maar jij hebt nu wel even gevoelt wat vele Quarter eigenaren voelen als ze dit soort vergelijken telkens voor hun voeten geworpen krijgen door mensen die er duidelijk geen verstand van hebben.

Volgende keer niet boos worden tijdens het lezen, het niet op je zelf trekken. Want dat was niet de bedoeling, het was meer een eye opener. Helaas is die bij jou wat hard binnen gekomen door dat je het niet helemaal gelezen hebt Bloos