Marijke82 schreef:_/-\o_
Met jou kan ik praten, ik ben het helemaal met je eens!!
Ik ben het hier dus ook absoluut mee eens
Lonsdale kleding verboden in de klas !
Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
- _Rijkie_
- Berichten: 3431
- Geregistreerd: 30-03-04
- Woonplaats: Verwegiestan
Geplaatst: 31-08-04 14:35
jaantsje schreef:Ik begrijp het ook niet echt, mijn zoon heeft ook een paar kledingstukken van dit merk en ik vindt het netjes en mooi.
Is ook zo, je doet er echt jaren mee want het blijft mooi, super kwaliteit.
Laatst bijgewerkt door _Rijkie_ op 31-08-04 14:53, in het totaal 1 keer bewerkt
- BounceBabe
-
- Berichten: 6664
- Geregistreerd: 02-04-03
- Woonplaats: Horseland
Geplaatst: 31-08-04 14:48
Goed als dingen uit de hand lopen in de klas ok, dan niet maar. Maakt niet uit, je hebt lonsdale aan, en direct kijkt elke buitenlander je boos aan. Wat hypocriet!
Ok als je het uitlokt en met hakenkruisen speelt, dan hebben we het pas over rasistme!!
Laatst bijgewerkt door BounceBabe op 31-08-04 14:49, in het totaal 1 keer bewerkt
- Malibu
-
- Berichten: 4542
- Geregistreerd: 31-03-04
- Woonplaats: Velsen
Geplaatst: 31-08-04 14:49
Citaat:Nationalisme:
De belangrijkste kenmerken van nationalisme zijn exclusiviteit en uitsluiting. Bij nationalistische retoriek wordt de eigen natie – vaak zeer emotioneel en in mythische bewoordingen – beschreven in termen van het eigen volk dat een eigen geschiedenis en een eigen cultuur heeft. In de ogen van de nationalist kan niet iedereen zomaar tot die eigen natie toetreden. Alleen iemand die in en uit het volk geboren is, is lid van dat volk. Vreemdelingen, migranten, allochtonen, zelfs mensen die door naturalisatie tot de natie toetreden, blijven tot in volgende generaties buitenstaanders, tweederangs burgers, die eigenlijk niet tot dit ‘eigen’ volk behoren.
Oke, iedereen zijn eigen mening hoor, maar ik word hier echt naar van.
_________________
Tja, maar dat is andere landen toch ook zo? Als je je als Nederlander in Frankrijk vestigd ben je (en blijf je ) toch wel een buitenstaander.
Hier staan ook genoeg moskeen, maar heb jij wel eens een christelijke kerk gezien in turkije?
Wij zijn gewoon een heel tolerant land (in mijn ogen dus 'te').
Er rijzen moskeen als paddestoelen uit de grond, maar als ik trots ben op mijn land en een nederlands vlaggetje op me jas heb ben ik dus een racist
Wat zijn we dan op koninginnedag? Zijn we dan allemaal racisten?
- Guess001
- Berichten: 5160
- Geregistreerd: 09-02-04
Geplaatst: 31-08-04 14:55
Malibu schreef:Hier staan ook genoeg moskeen, maar heb jij wel eens een christelijke kerk gezien in turkije?
Wij zijn gewoon een heel tolerant land (in mijn ogen dus 'te').
Er rijzen moskeen als paddestoelen uit de grond, maar als ik trots ben op mijn land en een nederlands vlaggetje op me jas heb ben ik dus een racist
Wat zijn we dan op koninginnedag? Zijn we dan allemaal racisten?
Jazeker zijn er christelijke kerke in Turkije, denk je echt dat die er niet zijn?????
En verder heb ik het helemaal niet over rascisme.
En Lonsdale kleren, alsof je die kleren ook koopt voor de kwaliteit zeker?
In ieder geval, het maakt ook niet uit of het nu waar is of niet, de fabel is toch al de wereld in geholpen (hoe komt dat eigenlijk????) en daardoor worden mensen met Lonsdale kleren terecht dan wel onterecht aangezien voor rascisten.
Trouwens op de site van de VNN komen de Lonsdale kleertje ook weer voorbij..
Snappen jullie de ideologie achter het nationalisme wel?
- BloemBloem
-
- Berichten: 16584
- Geregistreerd: 21-05-03
Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-04 14:59
Malibu schreef:Tja, maar dat is andere landen toch ook zo? Als je je als Nederlander in Frankrijk vestigd ben je (en blijf je ) toch wel een buitenstaander.
Hier staan ook genoeg moskeen, maar heb jij wel eens een christelijke kerk gezien in turkije?
Wij zijn gewoon een heel tolerant land (in mijn ogen dus 'te').
Er rijzen moskeen als paddestoelen uit de grond, maar als ik trots ben op mijn land en een nederlands vlaggetje op me jas heb ben ik dus een racist
Wat zijn we dan op koninginnedag? Zijn we dan allemaal racisten?
Malibu jij bent echt zoooo goed
Vooral je laatste zin
- Guess001
- Berichten: 5160
- Geregistreerd: 09-02-04
Geplaatst: 31-08-04 15:08
Nationalisme is een ideologie, een manier om de samenleving te bekijken en analyseren. Net zoals liberalisme, socialisme, fascisme, democratie... De meeste nationalisten beseffen dit niet, en stellen nationalisme als iets natuurlijks voor. Dat is een van de grote denkfouten die ze maken. Als je nationalisme als iets natuurlijks ziet, wordt het moeilijk om deze ideologie te analyseren en te bekritiseren.
Een staat met één volk, dat dan regeert (de politieke macht heeft), is natuurlijk en juist, stellen nationalisten. En het is hier dat het hapert: de hele basis waarop het nationalisme steunt is fout. Vraag maar eens de definitie van een Nederlander, van de Nederlandse cultuur of identiteit, van een volk. De goedbedoelende nationalisten reageren vanuit een gevoel, ze willen een betere samenleving, ze willen solidariteit. De nationalisten die aan de macht proberen te komen of blijven, gebruiken die andere groep voor hun doeleinden. Onze samenleving zelf is niet neutraal maar heeft een hoop racistische en nationalistische eigenschappen (waarmee nationalisme en racisme niet over één kam geschoren worden). Nationalisme leidt tot verdeeldheid tussen groepen waartussen eigenlijk geen nuttig onderscheid te maken is. Nationalisme wordt bewust door machthebbers gebruikt als verdeel-en-heers gereedschap, net zoals racisme en religie.
Kan je ooit wel stellen dat een bepaalde groep een soort identiteit of cultuur deelt? Elk individu is uniek en moet als individu beoordeelt worden, en niet op basis van het feit dat hij of zij behoort tot een of andere groep. Dat is trouwens het hele probleem met verplichte inburgering (een typisch nationalistische eis): de regering hanteert een definitie van "nieuwkomers" – de mening van die nieuwkomers wordt natuurlijk niet gevraagd – en een enorm diverse groep individuen wordt een eenzijdig en verplichtend eisenpakket opgelegd op basis van het feit dat ze behoren tot die arbitrair gedefinieerde groep "nieuwkomers". Zo verwoord klinkt dat als discriminatie, en dat is het ook. Er zijn zoveel verschillen tussen mensen – wat niet wil zeggen dat we ze ongelijk mogen behandelen – en tussen twee "Nederlanders" kunnen er evenveel verschillen zijn als tussen een willekeurige Nederlander en een willekeurige mens uit Afrika.
En stel nu nog dat je zoiets als een Nederlandse cultuur zou kunnen definiëren? Mag je dan nieuwkomers uitsluiten van de politieke macht omdat ze niet de Nederlandse cultuur hebben? Is die Nederlandse cultuur dan statisch? Een cultuur is nooit statisch, en altijd aan verandering onderhevig. De Nederlandse cultuur omvat ook de cultuur van de allochtonen in Nederland!
De politieke terughoudendheid over het verlenen van stemrecht aan niet-EU-burgers bewijst het nog maar eens: de "Europese gedachte", bij de start van de 21e eeuw, ligt nog altijd in het verlengde van de nationalistische ideologie van de 19e eeuw. Ook zij wordt geleid door een zelfbeeld dat racisme en xenofobie voedt: dat van het "blanke" en "christelijke" Europa, erfgename van een even "blanke" antieke beschaving. Dat zelfbeeld was en is zelfbedrog: het historische Europa is de erfgename van Aziatische en Afrikaanse beschavingen; het was altijd een cultureel veelstromenland én het product van immigraties.
Veel nationalisten stellen dat ze absoluut niets hebben tegen nieuwkomers. Maar, voegen ze er in één adem aan toe, ze moeten wel "ons rechtsstelsel aanvaarden". Natuurlijk moet dat, maar het feit dat dat steeds opgemerkt wordt is juist kenmerkend voor de manier waarop er door nationalisten wordt omgesprongen met mensen die niet als lid van het volk beschouwd worden (waarbij het steeds zo is dat de machthebbers definiëren wie dat dan wel is). Alle mensen moeten het rechtsstelsel aanvaarden, waarom wordt dan dan voor bepaalde groepen steeds opgemerkt? Is het dan automatisch zo dat eender welke nieuwkomer zich daar niet aan gaat houden? Is het zo dat elke "oudkomer" zich wel aan de regels houdt? Een blik op de krant en op de misdaadcijfers leert ons dat de meeste misdaden in Nederland gepleegd worden door blanke Nederlanders. Tijd voor een aanpassingscursus zou ik zo zeggen. Verder is het eigenlijk een applausje waard dat veel allochtonen ongelofelijk veel geduld kunnen opbrengen voor het aanhoudend racisme van de autochtonen. Dat is pas tolerantie.
Kan je trots zijn op het feit dat je geboren bent in Nederland? terwijl je daar geen enkele verdienste aan hebt? Je kan net zo goed trots zijn op het feit dat je mannelijk bent, schoenmaat 45 hebt, of 1 meter 80 lang bent. Opkomen voor een goede regering, democratische verkiezingen, of de taal die je toevallig spreekt, is zeer goed, maar dat hoeft niet nationalistisch gedragen te worden. Probeer er eens trots op te zijn dat je een kritische democratische mens bent die zich inzet tegen onrecht. Zonder met vlaggen te zwaaien.
Laatst bijgewerkt door Guess001 op 31-08-04 15:15, in het totaal 1 keer bewerkt
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Geplaatst: 31-08-04 15:11
Lenn schreef:Sluiers zijn niet kwetsend of provocerend
Ik persoonlijk kan een sluier vrij provocerend vinden....... als ik alleen iemands ogen kan zien, en soms dat niet eens........ Ik kijk mensen graag aan als ik met ze praat en als het halve/ hele gezicht bedekt is dan vind ik dat persoonlijk vrij vervelend.......... vooral omdat gezichtsuitdrukking heel veel zegt.
- Malibu
-
- Berichten: 4542
- Geregistreerd: 31-03-04
- Woonplaats: Velsen
Geplaatst: 31-08-04 15:17
Excuses, ik bedoelde niet dat jij het aanschreef als racisme. Maar meer het feit dat een vlaggetje op je jas wordt veroordeeld als racisme...
Terwijl iedereen vrolijk staat te hossen met vlaggen op koninginnedag...
En ja, ik snap de ideologie.
- Guess001
- Berichten: 5160
- Geregistreerd: 09-02-04
- maja01
- Berichten: 177
- Geregistreerd: 21-06-04
Geplaatst: 31-08-04 15:47
bealy23 schreef:Kan je trots zijn op het feit dat je geboren bent in Nederland? terwijl je daar geen enkele verdienste aan hebt? Je kan net zo goed trots zijn op het feit dat je mannelijk bent, schoenmaat 45 hebt, of 1 meter 80 lang bent. Opkomen voor een goede regering, democratische verkiezingen, of de taal die je toevallig spreekt, is zeer goed, maar dat hoeft niet nationalistisch gedragen te worden. Probeer er eens trots op te zijn dat je een kritische democratische mens bent die zich inzet tegen onrecht. Zonder met vlaggen te zwaaien.
- Eliane
-
- Berichten: 2409
- Geregistreerd: 13-09-03
- Woonplaats: Leiden
Geplaatst: 31-08-04 15:51
Malibu"]
Tja, maar dat is andere landen toch ook zo? Als je je als Nederlander in Frankrijk vestigd ben je (en blijf je ) toch wel een buitenstaander.
[/quote]
Wat maakt het uit hoe het in andere landen gaat? Dat is toch totaal niet relevant? Of wou je ook maar mensen gaan onthoofden omdat dat in andere landen ook gebeurt?
Dit is niet inhoudelijk aanvallend bedoelt; ik begrijp jou standpunt wel, maar wat hierboven staat is gewoon een kromme redenering.
Zelf vind ik nationalisme vrij dubieus... Het heeft toch een air van 'wij zijn beter dan zij' en dat vind ik zelf een foute gedachte. Maar goed, ik ben van verschillende afkomst, dus misschien denk ik daar makkelijker over? Ik 'hoor' nl niet bij één land... En áls ik al nationalistische gevoelens zou hebben zou dat iig eerder voor Engeland zijn dan voor Nederland...
[quote]
Hier staan ook genoeg moskeen, maar heb jij wel eens een christelijke kerk gezien in turkije?
[/quote]
Vind ik ook een nogal ondoordachte uitspraak: ben jij heel turkije rondgereist om kerken te zoeken? Die zijn er heus wel, alleen zijn er relatief minder christenen dan moslims en dus ook minder kerken dan moskeeën... En hier zijn er op dit moment redelijk veel moslims, en zijn er dus ook moskeeën? Lijkt me allemaal heel erg logisch...
[quote]
Er zijn er maar enkelen en de meeste staan ook nog onder curatele... Ze komen toch echt niet met paddestoelen de grond uit zoals moskeen hier doen. Moskeen worden hier gesubsidieerd, daar moeten de kerken alles zelf betalen.
[/quote]
Weer: nou en? Hoe het ergens anders gaat zegt toch niks over hoe wij het doen? Ik vind dat zó'n ontzettend rare redenatie: 'maar in andere landen doen ze ook zus-en-zo'. Waarom hebben zo weinig mensen door dat dat een volledig non-argument is? (kom het helaas vaak tegen). Want hoe het ergens anders gaat is geen énkele reden om het hier dan ook maar zo te doen...
[quote="gijsenkim schreef:Ik persoonlijk kan een sluier vrij provocerend vinden....... als ik alleen iemands ogen kan zien, en soms dat niet eens........ Ik kijk mensen graag aan als ik met ze praat en als het halve/ hele gezicht bedekt is dan vind ik dat persoonlijk vrij vervelend.......... vooral omdat gezichtsuitdrukking heel veel zegt.
Dat kan, maar een sluier (of het idee dat ermee uitgedragen wordt) is níet racistisch, en daarom toch een ander verhaal.
- Malibu
-
- Berichten: 4542
- Geregistreerd: 31-03-04
- Woonplaats: Velsen
Geplaatst: 31-08-04 15:54
Citaat:En nee, je ziet mij niet lopen met een NL vlaggetje...waarom zou ik er trots op moeten zijn dat ik in NL geboren ben?!?
Bovendien vieren we dan de verjaardag van de koningin!
Niet het bestaan van NL ofzo hoor....
Ik zeg niet dat jij er trots op moet zijn, maar dat anderen dat wel kunnen zijn en het op zo'n manier uiten.
Precies zoals turken bij ons hier met een leren jas met een turkse vlag er op lopen. Daar wordt ook niks van gezegd.
Maar een nederlandse vlag (lees 'vlaggetje')is racistisch
Verjaardag van de koningin die het Nederlands Koningrijk vertegenwoordigd. Waarom zouden ze anders de Nederlandse vlag uithangen, dan kan je net zo goed een Bassie en Adriaan vlag uithangen. Of zeg ik nou iets raars?
Kijk, je hoeft mij (en de anderen, tnx voor jullie support by the way
) niet te begrijpen, dat verwacht ik ook helemaal niet. Gelukkig is Nederland vrij voor menings uiting, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat we hier uitkomen en beter kunnen stoppen voor we onze eigen bokt-oorlog beginnen.Dan kunnen we beter weer ff on-topic gaan over de kleding. Want we zijn erg af gedwaald geloof ik...
- maja01
- Berichten: 177
- Geregistreerd: 21-06-04
Geplaatst: 31-08-04 16:00
Precies zoals turken bij ons hier met een leren jas met een turkse vlag er op lopen. Daar wordt ook niks van gezegd.
Maar een nederlandse vlag (lees 'vlaggetje')is racistisch
Er wordt nergens gezegd dat we dat wel goedkeuren... het lopen met vlaggen vindt ik zowieso een beetje...
.. dat geldt voor iedereen... da's leuk voor op je sportclubje maar verder.... waarom zou je dat laten zien... het is voor mij totaal niet van belang waar iemand vandaan komt...Ik zou mezelf niet in een hokje laten plaatsen door met een vlaggetje op mijn jas rond te lopen...
En inderdaad je mag trots zijn op de dingen die je hebt bereikt... of gedaan hebt hetzij voor jezelf hetzij voor anderen... maar om er trots op te zijn dat je in Nederland bent geboren... mmm..
- Malibu
-
- Berichten: 4542
- Geregistreerd: 31-03-04
- Woonplaats: Velsen
Geplaatst: 31-08-04 16:03
Citaat:Dit is niet inhoudelijk aanvallend bedoelt; ik begrijp jou standpunt wel, maar wat hierboven staat is gewoon een kromme redenering.
Tja, dan zeg ik op mijn beurt bekijk mijn reactie is op jouw topic van "Domme mensen"....
Kijk, nationalisme is idd misschien een beetje dubieus en kan op verschillende manier opgevat worden. (net als de islam)...
Jezelf superieur vinden aan een ander, vind ik facisme. Trots zijn op je herkomst en vaderland vind ik nationalisme, dit heb ik volgens mij al geprobeerd uit te leggen. Sommige maken dus ook misbruik van het begrip nationalisme en geven er zo'n draai aan dat het bijna racisme lijkt..
Hier wordt door verschillende mensen op een andere manier tegen aan gekeken en zal dus altijd een soort van 'welles, nietus' spelletje blijven...
- maja01
- Berichten: 177
- Geregistreerd: 21-06-04
Geplaatst: 31-08-04 16:03
Malibu schreef:Kijk, je hoeft mij (en de anderen, tnx voor jullie support by the way
Oorlog op Bokt??? welnee, een gezonde discussie op zijn tijd met wat verschillende standpunten hier en daar... niks mis mee... leven en laten leven...
- lies
-
- Berichten: 9628
- Geregistreerd: 09-11-01
Geplaatst: 31-08-04 16:24
VNN (Vereniging van Nederlandse Nationalisten) schreef:de afschaffing van de ons opgedrongen multikulturele samenleving en verplichte remigratie van ongewenste immigranten zijn in onze ogen noodzakelijk, evenals de eenzijdige opzegging van alle internationale verdragen waar Nederland geen belang bij heeft. Regering en overheid dienen het belang van ons eigen volk als enige uitgangspunt te nemen bij alle beslissingen. Nederland voor de Nederlanders. Eigen volk, taal en kultuur eerst!
Niet racistisch die nationalisten?
- Eliane
-
- Berichten: 2409
- Geregistreerd: 13-09-03
- Woonplaats: Leiden
Geplaatst: 31-08-04 16:39
Malibu schreef:Tja, dan zeg ik op mijn beurt bekijk mijn reactie is op jouw topic van "Domme mensen"....
Ik begrijp niet echt wat dat hier mee te maken heeft?
Maar goed, ik zou nog steeds graag een reacite krijgen op dit:
Citaat:Wat maakt het uit hoe het in andere landen gaat? Dat is toch totaal niet relevant? Of wou je ook maar mensen gaan onthoofden omdat dat in andere landen ook gebeurt?
Ben je het daar niet mee eens?
Citaat:Jezelf superieur vinden aan een ander, vind ik facisme (bedoel je hier racisme?). Trots zijn op je herkomst en vaderland vind ik nationalisme, dit heb ik volgens mij al geprobeerd uit te leggen. Sommige maken dus ook misbruik van het begrip nationalisme en geven er zo'n draai aan dat het bijna racisme lijkt..
Waarschijnlijk idd... Nationalisme heeft voor veel mensen gewoon een beetje een nare klank... Terwijl koninginnedag en het gedrag tijdens het WK toch onschuldige vormen van nationalisme zijn. Zou je kunnen uitleggen waarom en waar je dan precies trots op bent? Of is het meer gewoon een gevoel? Ik begrijp namelijk eigenlijk totaal finaal niks van nationalistische gevoelens en ben wel benieuwd
- Eliane
-
- Berichten: 2409
- Geregistreerd: 13-09-03
- Woonplaats: Leiden
Geplaatst: 31-08-04 16:41
gijsenkim schreef:Lonsdale kleren ook niet
In principe ook niet, maar sommige van die figuren willen dat er wél mee uitdragen! Daarom had ik dit stukje er ook tussen gezet
Citaat:Dat kan, maar een sluier (of het idee dat ermee uitgedragen wordt) is níet racistisch, en daarom toch een ander verhaal.
als iemand iets draagt (wat het ook is) om een racistisch standpunt te uiten vind ik dat toch anders...
- Guess001
- Berichten: 5160
- Geregistreerd: 09-02-04
Geplaatst: 31-08-04 16:43
Sheerza schreef:Vind het een soort racisme... Ik draag zelf lonsdale maar ik ben absoluut geen racist. En hun mogen wel hoofddoeken dragen en buitenlands praten enzo. Beetje respect voor 2kanten van het volk mag ook wel.
'hun' ?
Is er een 'wij' en een 'hun' dan?!?
Goh dat wist ik niet. Is er een tweedeling in het volk?
Maar goed, ik ga sowieso niet meer op dit topic reageren want meningen verschillen nou eenmaal (is ook niet erg
) maar dan ga ik te emotioneel reageren, moeten we niet hebben Ik heb alleen het gevoel dat sommige mensen heel onnadenkend met de term 'nationalisme' gooien en daar heb ik wat over proberen uit te leggen, maar ja ik geloof niet echt dat het zin heeft
Verder denk ik over mensen die Lonsdale dragen wat ik wil, ik vraag me eigenlijk uberhaupt nog af waarom mensen dat merk nog WILLEN dragen. Toch niet omdat de kwaliteit nou perse zo goed is
Of toch het 'erbij'willen horen, het 'wij' gevoel... Nou ja, iedereen doet maar lekker wat hij of zij wil, ik ben weg hier
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Geplaatst: 31-08-04 16:48
Dat kan dus niet. Ook al is het een foute mening, het is wel een mening en in Nederland mag je nog steeds een mening geven, Met het dragen van kleding wordt niemand gekwetst.
Ik ben van mening dat als je een bepaalde bevolkingsgroep hun kleding niet veroordeeld, ook al dragen ze daar een bepaalde gedachtengang mee uit, dat je het de andere groep ook niet mag!
Het werkt wel weer lekker in het straatje van de Nationalisten dit hoor! Sluiers mogen, lonsdale niet....... olie op het vuur!
Een wet, en een eenduidig beleid ...... geen discriminatie! Zowel positieve als negatieve.....
Als die school Lonsdale niet meer wil zien, dan ook geen hoofddoeken meer, geen gothic meer en wat heb je tegenwoordig nog meer voor een stromingen.
- Thirza
-
- Berichten: 9261
- Geregistreerd: 22-02-01
- Woonplaats: Nieuwegein
Geplaatst: 31-08-04 16:57
Flower schreef:Maar heb je die tattoo dan ook gezet voor dat londsdale doel zeg maar opkomen voor je land......begrijp je me
ik begrijp je niet echt nee...
ik heb mijn tattoo laten zetten omdat ik wat anders wou en omdat het een feit is. Ik heb er lang over na gedacht voordat ik hem liet zetten