Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-08-04 11:36

Waarom kruisen? :P

Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-04 11:36

De laatste tijd zijn er veel topics over waar zal ik mijn paard mee kruisen.

Maar vaak denken ze dan aan 2 rassen die absoluut niet op elkaar lijken.

Ik moet zeggen, ik heb een voorkeur aan "raszuivere" paarden. Fries x Fries, Fjord x Fjord, Tinker x Tinker.

Als je je paardje kruist met een ras dat qua bouw ongeveer hetzelfde is, valt het wel mee. Maar als je bijvoorbeeld een Arabier op een Tinker zet, je kan wat moois krijgen, maar de kans dat je iets krijgt dat helemaal uit verhouding is, is net zo groot. Dus waarom gokken? Als je een paardje kan fokken dat goed in verhouding is?

Ik moet toegeven, er zijn kruisingen die er wel mooi uitzien, maar er zijn er net zoveel die gewoon niet kloppen...

Dus mijn vraag: Waarom die gok nemen? Tong uitsteken

**Geplaatst**: 27-08-04 12:07

Geplaatst: 27-08-04 12:07

Wanneer is er werkelijk sprake van kruisen en wanneer niet? Hoe ver moeten rassen uit elkaar liggen? Heel veel “rassen” zijn het gevolg van kruisen (Engels Volbloed bijvoorbeeld, zo'n 200/300 jaar geleden). En zoveel jaar geleden kreeg je uit de kruising Gelder/Groninger met Volbloed vaak hele goede paarden. Maar om nou een Fries met een Ijslander ofzo te kruisen, zie ik ook het nut echt niet van in.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-08-04 12:15

Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-04 12:15

Himyar schreef:
Wanneer is er werkelijk sprake van kruisen en wanneer niet?

Als je er een ras wat er op lijkt op zet, zodat het ras wat edeler oid wordt, is het veredelen.

Maar ik bedoel nu echt extreme kruisingen. Dat je niet weet wat eruit komt...

**Geplaatst**: 27-08-04 14:59

Geplaatst: 27-08-04 14:59

Ik denk dat het vaak zo gaat van,de buurman heeft een hengst van een bepaald ras en ik een merrie van een ander ras en ik wil een goedkoop veulentje.De mensen die echt fokken voor de veulens,willen vaak een mooi prestatie paard.Die zullen dus minder snel gokken.Waarom gokken?Omdat de meeste mensen gewoon van een veulentje willen houden of het nou lelijk is of niet Tong uitsteken

? Geen idee?Trouwens,ik ben ook niet voor het eeuwige NIET kruisen,bij genoeg rassen ben ik van mening dat de inteelt wel wat TE ver gaat Knipoog

**Geplaatst**: 27-08-04 17:14

Geplaatst: 27-08-04 17:14

tja, er zijn heel veel kruisingen
in de recreatie bijvoorbeelt
waarom zou je weet ik veel hoeveel meer voor een papier gaan betalen als je er niet mee fokt of geen prestatie in de sport wil neerzetten
(hoewel er genoeg kruisingen zijn die dat ook zouden kunnen)
bepaalde kruisingen staan bekend om het leuke eindresultaat
haflo arabier bijvoorbeelt
welsharabier etc
hoeveel stamboeken drijven er niet op de kruisingen
nrps bijvoorbeeld(hoewel ze het daar dan weer veredelen noemen)

ik heb liever dat iemand iets kruist dan dat er weer een ras zonodig veredelt moet worden

**Geplaatst**: 27-08-04 17:24

Geplaatst: 27-08-04 17:24

Helaas te veel naar mijn idee met de gedachte 'benieuwd naar wat eruit komt'.

Zelf wil ik ooit eens een Welsh Cob x Arabier fokken. Maar dan wel uit een goede sportlijn Cobs en een passende sportlijn Arabieren (niet zo'n rank showpaardje). Het blijft een beetje een risico maar ik heb er fijne paarden uit zien komen, en ik denk dat als je de lijnen goed onderzoekt dat je het risico op een misbaksel redelijk ver terug kwan brengen. Maar dat dier zou dan hoe dan ook voor eigen gebruik zijn.

**Geplaatst**: 27-08-04 17:25

Geplaatst: 27-08-04 17:25

Ik vind kruizen niet echt slecht. Maar niet te extreem, want dan kan je hele rare dingen krijgen. Hier in NL zie je niet zo heel veel leuke kruizingen, in Engeland zie je echt hele leuke rond lopen! Meestal kruizingen met koudbloeden, het zijn dan net hele zware warmbloeden. Nog fijn genoeg om knap mee te kunnen rijden, en grof genoeg om niet zo'n heel luxe paardje te hebben. Meestal zijn ze ook aardig koel in hun koppie. Helemaal mijn type paard dus.

**Geplaatst**: 27-08-04 17:57

Geplaatst: 27-08-04 17:57

Tja sommige kruisingen zijn errug leuk maar je hebt ook nog karakters stel je voor, het karakter van een arabier met de bouw van een Belg?
Lijkt me niet zo handig. (met uitzonderingen daargelaten)
Ik zelf ga mijn IJslander " kruisen" met een Peruaanse Paso, lijken niet echt op elkaar behalve de gangen dan.
Maar is een iets ander verhaal nl. dat er een Aegidienberger uit komt (is een ras kruising Ijslander × Peruaanse Paso) dus dat vind ik dan net weer anders.
Maar het is opzich wel een kruising van iets alleen komt er weer een bestaand ras uit.

**Geplaatst**: 27-08-04 20:16

Geplaatst: 27-08-04 20:16

op een manege bij ons in de buurt hadden ze kruizing van een shetlander keer fries echt een hele rare combi vader was shet en moeder een fries, hoe die shet dat voor elkaar heeft gekregen ?????????? geen idee alleen erg raar om te zien Verward

**Geplaatst**: 27-08-04 20:33

Geplaatst: 27-08-04 20:33

Zie Paradox in mijn profiel, kruising Andalusiër x Arabier, fokster wilde de ruimte in de gangen van de Andalusiër en het chique van een Arabier (geen ramshoofd). Wat mij betreft een geslaagde missie, afgelopen keuring is hij geprezen om zijn draf en zie de foto: een knapperd is het ook!

Ben het eens dat in het wilde weg kruizen niet zinvol is (dat hengstje van de buren dus lekker laten staan), maar weloverwogen kruizingen zoals bovenstaand, vind ik absoluut niet verkeerd.
Maar als serieuze hobbyfokker ben ik wel een "schoenmaker blijf bij je leest"-fokker en maak niet van die wilde combinaties Bloos

.

Laatst bijgewerkt door StalDiefdijk op 27-08-04 20:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-08-04 20:52

Geplaatst: 27-08-04 20:52

Een goed voorbeeld van een 'ongebruikelijke' kruising:
[FA] Tinker kruising Arabier...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-08-04 20:59

Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-04 20:59

Barb77 schreef:
Een goed voorbeeld van een 'ongebruikelijke' kruising:
[FA] Tinker kruising Arabier...

Aan de reacties te zien in het topic dat daar vermeld staat loopt er dus een mislukte Tinker x Arab rond Tong uitsteken

.

Doet me trouwens denken aan de verzonnen FalaShire die te koop stond *LOL*

.

**Geplaatst**: 27-08-04 21:19

Geplaatst: 27-08-04 21:19

Tja, ik doe niet anders dan kruisen Haha!

Aangezien ik mijn shetland merrie door een american miniature of door een deutsche classic laat dekken.

Voor mijn haflinger heb ik een rijtypische appaloossa van 154 in mijn hoofd, maar daar ben ik nog absoluut niet uit.
Ik ken ontzettend veel kruisingen (of heb ze gekend) en slechts een enkeling klopte niet (verhoudingen dan).

Echter, ook als je gaat kruisen, moet je gewoon een hengst selecteren, op beweging, op maat, op type, op karakter, etc.
Als je de hengst van de buren pakt omdat dat ze makkelijk is, en verder niet nadenkt over wat voor veulen eruit kan komen, vind ik het een heel ander verhaal

**Geplaatst**: 28-08-04 18:58

Geplaatst: 28-08-04 18:58

En als de verhoudingen wel kloppen? Dan heb je een mooi paard. Maar dan is verder fokken alleen maar lastiger. Je krijgt kruisingen van kruisingen...Je hoeft er niet perse mee verder te fokken, maar ik vind, als het een kruising is, dat dan al bijna gedrukt staat dat je daar niet mee verder gaat.

Ik ben ook meer voor raszuivere paarden.

**Geplaatst**: 28-08-04 19:29

Geplaatst: 28-08-04 19:29

Raya schreef:
Tja sommige kruisingen zijn errug leuk maar je hebt ook nog karakters stel je voor, het karakter van een arabier met de bouw van een Belg?
Lijkt me niet zo handig. (met uitzonderingen daargelaten)
Ik zelf ga mijn IJslander " kruisen" met een Peruaanse Paso, lijken niet echt op elkaar behalve de gangen dan.
Maar is een iets ander verhaal nl. dat er een Aegidienberger uit komt (is een ras kruising Ijslander × Peruaanse Paso) dus dat vind ik dan net weer anders.
Maar het is opzich wel een kruising van iets alleen komt er weer een bestaand ras uit.

De Aegidienberger is dus geen ras maar een stamboek. Iedereen vergeet dat KWPN, BWP, NRPS ook kruisingen zijn, zelfs kruisingen van kruisingen. KWPN is gewoon een stamboek en geen ras.

Ik snap wel dat iedereen tegen extreme kruisingen is (zoals die tinker x arabier), maar de meeste mensen die zo'n paarden kruisen zijn absoluut niet van plan om dat dier te verkopen of nog eens te kruisen. Die mensen houden gewoonweg van hun paard of het nu een lelijke of een mooie kruising is en dat vind ik veel belangrijker dan mensen die zo gehecht zijn aan dat papier en alleen maar fokken om te fokken.

Ik heb trouwens een fjord x arabier en volgens mij zelfs een "gelukte kruising" ook al zou het een "mislukte" kruising geweest zijn dan was ik al blij dat ik een veulentje had en dat het gezond is. (binnenkort foto's in profiel)

**Geplaatst**: 29-08-04 10:33

Geplaatst: 29-08-04 10:33

kruisingen zijn vaak trouwens prima manege paarden, en die moeten er ook zijn.
Het is ontzettend moeilijk om een goed manegepaard/pony te vinden

**Geplaatst**: 29-08-04 19:01

Geplaatst: 29-08-04 19:01

stef schreef:
kruisingen zijn vaak trouwens prima manege paarden, en die moeten er ook zijn.
Het is ontzettend moeilijk om een goed manegepaard/pony te vinden

Ik denk dat kruisingen juist in de manege terecht komen ómdat ze kruisingen zijn, niet omdat kruisingen in het algemeen zulke goede manegepaarden zijn.
Een manege zit niet op (dure) raspaardjes te wachten, gewoon functionele paarden, terwijl een particulier eerder een paard mét dan zonder papieren wil.

**Geplaatst**: 30-08-04 22:35

Geplaatst: 30-08-04 22:35

Ligt eraan wat die particulier wil.
Heb zelf ook een beestje zonder papieren, en ze is er echt niet minder lief of minder goed voor. Alleen tja, ze zal nooit naar een raskeuring kunnen.

O.A. het KWPN is puur ontstaan vanuit kruisingen, dus tja....
Maar, als die kruisingen functioneel zijn (want daar gaat het idd om) is het toch goed? En toch vind ik veel kruisingen over het algemeen wel wat sterker qua gestel (paarden)

**Geplaatst**: 30-08-04 22:59

Geplaatst: 30-08-04 22:59

stef schreef:
Ik ken ontzettend veel kruisingen (of heb ze gekend) en slechts een enkeling klopte niet (verhoudingen dan).

Ik denk dat dit een persoonlijke mening is en geen feit,
ik ken ook veel kruisingen en zelf vind ik dat er maar heel weinig zijn die fijn kloppen.

**Geplaatst**: 30-08-04 23:04

Geplaatst: 30-08-04 23:04

ja maar kijk je naar het plaatje zoals er bij een stamboek gedaan word
of kijk je naar de functionaliteit voor het werk wat er gedaan moet worden

de meeste maneges gaan geen duurgepapierde paarden kopen om de lessen op te geven
en het gros van de kruisingen kun je ook gewoon goed de basissport mee in kwa nivo

feit blijft dat je op een papier niet rijden kunt

**Geplaatst**: 30-08-04 23:12

Geplaatst: 30-08-04 23:12

Sjuimpje schreef:
Ik denk dat dit een persoonlijke mening is en geen feit,
ik ken ook veel kruisingen en zelf vind ik dat er maar heel weinig zijn die fijn kloppen.

Een paard wat ik prima vind, vind jij hoogstwaarschijnlijk niet goed genoeg, maar jij hebt ook een heel ander doel dan mij.

**Geplaatst**: 30-08-04 23:33

Geplaatst: 30-08-04 23:33

draumpje schreef:
de meeste maneges gaan geen duurgepapierde paarden kopen om de lessen op te geven
en het gros van de kruisingen kun je ook gewoon goed de basissport mee in kwa nivo

Mijn welsh K merrie heeft in een (bloed)tapperij gestaan...merrie heeft nette papieren (van horen zeggen, op papier kan je niet rijden) die tapperijen betalen echt geen hoofdprijs voor een paardje... maneges ook niet en soms hebben ze het geluk dat het papier niet zoek geraakt is...
Om nu te zeggen dat er alleen kruisingen of papierloze op een manege staan...denk het niet.
Wat is een kruising en wat is fokzuiver?
de holsteiner, de hanoveraan, de westfaal, de welsh van A tot ????, overal zijn kruisingen met te vinden...of Selle Francais, engels volbloed, arabisch volbloed, belgisch trekpaard, geef het een naam....of de irish hunter, het engelse koetspaard was eerder ook al geliefd...telkens werden de "rassen" aangepast aan de wensen van de gebruikers...
de ridderpaarden, de koetspaarden, landbouw, bosbouw, enz....overal is wel een geschikt paard voor te vinden....
Dat de types binnen een ras/stamboek/fokvereniging dicht bij elkaar liggen huidige koudbloed en de huidige warmbloed is het lezen van de geschiedenis van het ras....de verschillen zijn onstaan door de kruisingen en het verdere fokverloop....
Extreme kruisingen vind ik kruisingen van paardjes van verschillende klimaten en/of fokdoelen...
Ik heb een kruising (uitgebroken en dus een ongelukje) haflinger X shet Verward

kwam een klein veulen uit die nu 3/4 jaar oud ruim groter is dan mams (=Shet) was als veulen een mooi veulen om te zien...

**Geplaatst**: 31-08-04 08:44

Geplaatst: 31-08-04 08:44

Tuurlijk kan je niet zomaar alles gaan kruisen, maar er zijn zat veilige kruisingen.
Shet x kleine welsh A, Fjord/haf x arab, fjord x haf, etc.

Ik ken een pony wiens moeder een welshkruising van 120 is, de vader was een rijpaard van ca 165. Weet niet of dit een bewuste kruising is geweest, zou het zelf nooit doen, maar er is wel een heel leuk veulen (nu 5) uitgekomen

**Geplaatst**: 31-08-04 08:53

Geplaatst: 31-08-04 08:53

stef schreef:
Een paard wat ik prima vind, vind jij hoogstwaarschijnlijk niet goed genoeg, maar jij hebt ook een heel ander doel dan mij.

Het gaat niet zozeer om mijn persoonlijke doel,
je moet jezelf afvragen of je de rassen waarmee je kruist verbeterd? Dit is vaak niet het geval waardoor de toekomst van zo'n beestje onzeker wordt.

**Geplaatst**: 31-08-04 09:20

Geplaatst: 31-08-04 09:20

Ik bedoel ook niet te zeggen dat iedereen maar raak moet gaan kruisen. Als Jamaica gedekt wordt, wordt ze niet door een haf gedekt (hoogstwaarschijnlijk) maar door een arab of een rijtypische appie.
Dat betekend echter niet dat ik pats boem de hengst van de buren pak.
Beweging, karakter, bouw, gangwerk etc moet goed zijn.
Heb volgend jaar misschien een connemara hengst tot mijn beschikking. Die zit wel in mijn achetrhoofd, maar niet vooraan. Eerst maar eens kijken hoe ie uitgroeit