Sjakie...
voor de Battie lezers onder ons:
Moderators: balance, C_arola, Sica, Neonlight
- Supertje
-
- Berichten: 7092
- Geregistreerd: 03-10-02
- Woonplaats: Hoekse waard
Geplaatst: 30-06-04 15:49
Zie de 4 witte benen, een overo heeft vrijwel nooit 4 witte benen, eigenlijk altijd minstens 1 been zonder aftekeningen, vaker nog 4 benen zonder aftekeningen.
3 Overo's:
Wat ook nogal misleidend is, is dat in het stuk in de battie staat dat bij een tobiano het wit minstens 3x de rug moet kruisen. Dit is niet waar, het wit hoeft maar 1x de bovenlijn (van schoft tot staart) te kruisen. Bij Gijs kruist het wit dus bij de staart de bovenlijn, Tobiano dus.
Zelfde verhaal geldt dus voor de tinker van het zusje van IndianaJones
Ter verduidelijking, dit is een minimale Tobiano:
Hier kruist het wit de bovenlijn zelfs pas bij de staartaanzet.
Als iemand een Overo tinker kan vinden, eet ik mijn laarzen op.....
- Tivoli
-
- Berichten: 8709
- Geregistreerd: 16-09-03
- Woonplaats: Leidse Achterhoeker
Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-04 15:58
Supertje schreef:Nope, Gijs van Boo_Laura is zeker geen overo, maar echt tobiano.
Zie de 4 witte benen, een overo heeft vrijwel nooit 4 witte benen, eigenlijk altijd minstens 1 been zonder aftekeningen, vaker nog 4 benen zonder aftekeningen.
3 Overo's:
[image]
[image]
[image]
Wat ook nogal misleidend is, is dat in het stuk in de battie staat dat bij een tobiano het wit minstens 3x de rug moet kruisen. Dit is niet waar, het wit hoeft maar 1x de bovenlijn (van schoft tot staart) te kruisen. Bij Gijs kruist het wit dus bij de staart de bovenlijn, Tobiano dus.
Zelfde verhaal geldt dus voor de tinker van het zusje van IndianaJones
Ter verduidelijking, dit is een minimale Tobiano:
[image]
Hier kruist het wit de bovenlijn zelfs pas bij de staartaanzet.
Als iemand een Overo tinker kan vinden, eet ik mijn laarzen op.....
ik snapte er al niets van,in de battie staat bij een overo gewoon een plaatje van een tinker met wite benen...
ik vond het al moeilijk te begrijpen..
nu weet ik ongeveer hoe het zit..maar sabino is dus meer het SOORT vlek,maar daarbij is ie wel tobiano of overo?of is sabino wel een aparte bont-tekening...
- Supertje
-
- Berichten: 7092
- Geregistreerd: 03-10-02
- Woonplaats: Hoekse waard
Geplaatst: 30-06-04 16:19
Sabino is ook niet een soort vlek, maar een gen wat bestaande witte aftekingen groter maakt. Hier wat foto's van verschillende Sabino's:
Deze zou je dus kunnen verwarren met een overo (ik denk dat er ook zo'n soort foto bij Overo staat in de Battie, correct me if I'm wrong), omdat hier de vlekken ook van onderaf komen. Er zijn echter een aantal dingen waaraan je kunt zien dat het een Sabino is. Ten eerste de benen, alle benen hebben wit (overo's hebben vrijwel nooit 4 witte benen), en ook heeft het paard een witte voorknie, typisch sabino. De vlek onder de buik vandaan is heel rafeling en stekelharig langs de randen, ook typisch sabino. De bles is extreem groot geworden, zowat het hele hoofd, maar dit kan dus ook bij Overo.
Minimale Sabino:
Hier zie je dus dat de bles en witte benen 'overdreven' zijn, maar verder niets.
Maximale Sabino:
Dit veulen is vrijwel helemaal wit, zover kan het wit zich dus uitbreiden bij een sabino. Zonder de ouders te kennen zou je dan ook niet kunnen zeggen of dit veulen een Sabino is, of een ander patroon. Als je naar het hoofd van de moeder kijkt, zie je echter dat die een grote bles heeft met een witte onderlip. De moeder is zelf dus waarschijnlijk minimaal Sabino, maar op het veulen is het maximaal tot uiting gekomen.
Dit laatste is bij alle patronen, zowel Sabino als de 'echte'bontpatronen het geval. Het patroon of zich is erfelijk, de hoeveelheid wit niet. Uit een minimaal getekende Tobiano kan bijvoorbeeld een bijna wit veulen komen, andersom ook.
Sabino is dus geen bontpatroon, hoewel een Sabino wel bont kan lijken. Genetisch is het echter geen bonte (is dit nog te volgen?).
Een paard kan dus zeker Tobiano zijn, en daarbij het sabino-gen hebben. Dan krijg je dus een bont paard met bijvoorbeeld een grillige aftekening op het hoofd (zoals een heel of grotendeels wit hoofd), en grillige aftekeningen aan de benen.
- Tivoli
-
- Berichten: 8709
- Geregistreerd: 16-09-03
- Woonplaats: Leidse Achterhoeker
- Supertje
-
- Berichten: 7092
- Geregistreerd: 03-10-02
- Woonplaats: Hoekse waard
Geplaatst: 30-06-04 16:32
Witkopbont valt dus altij binnen een ander bontpatroon, is dus geen patroon op zich.
Ik hoop dat mijn uitleg een beetje duidelijk is, ik ben niet zo goed in uitleggen.....
En zoals ik al zei, IMO bestaan Overo tinkers niet, en eet ik mijn laarzen op als iemand en 1 kan vinden
Laatst bijgewerkt door Supertje op 30-06-04 16:34, in het totaal 1 keer bewerkt
- Tivoli
-
- Berichten: 8709
- Geregistreerd: 16-09-03
- Woonplaats: Leidse Achterhoeker
Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-04 16:33
ik mag alleen niet zomaar foto's ervan hier neer zetten i.v.m copyright.
de link mag ik wel geven?
http://www.destoeterij.nl/John-Boy.htm
zo'n foto staat er als voorbeeld van een overo-tinker met de tekst erbij:
de witte vlek van deze overo-bonte tinker is helemaal omgeven door kleur.De witte vlek kruist de ruggengraat niet.[/i]
- Tivoli
-
- Berichten: 8709
- Geregistreerd: 16-09-03
- Woonplaats: Leidse Achterhoeker
Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-04 16:34
Supertje schreef:Probleem is dus dat ik niet weet wat voor foto ze bij witkopbont hebben gezet (kun je he misschien proberen te omschrijven?). Witkopbont is namelijk gewoon een benaming voor een bont paard met een wit hoofd, en kan door verschillende genen veroorzaakt worden, namelijk Overo, Splashed White en Sabino. Aangezien Overo en Splashed White niet voor komen bij tinkers bij mijn weten, wordt het IMO bij tinkers dus veroorzaakt door het Sabino-gen.
Witkopbont valt dus altij binnen een ander bontpatroon, is dus geen patroon op zich.
Ik hoop dat mijn uitleg een beetje duidelijk is, ik ben niet zo goed in uitleggen.....
En zoals ik al zei, IMO bestaan Overo tinkers niet, en eet ik mijn laarzen op als iemand en 1 kan vinden
de uitleg staat op pagina 1...de foto erbij is een witte tinker met een zwarte vlek op de rug en borstkas....foto ervan kan ik verder niet vinden.
- Supertje
-
- Berichten: 7092
- Geregistreerd: 03-10-02
- Woonplaats: Hoekse waard
Geplaatst: 30-06-04 16:38
Een overo is het zeker niet, gezien de (wederom) 4 witte benen, en verder heeft hij absoluut geen Overo kenmerken.
- Tivoli
-
- Berichten: 8709
- Geregistreerd: 16-09-03
- Woonplaats: Leidse Achterhoeker
Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-04 16:43
Supertje schreef:John-Boy is absoluut een Tobiano, zie de witte kont, het wit kruist dus zéker wel de bovenlijn (het wit moet bij een Tobiano de bovenlijn kruisen, niet alleen de rug zelf, en bovendien loopt de ruggengraat toch echt door tot de staart). Ook heeft hij zelfs wit bovenop de rug. Een Tobiano kan ook witte vlekken hebben die helemaal door kleur omgeven zijn (zie foto's van Jordy op de vorige pagina).
Een overo is het zeker niet, gezien de (wederom) 4 witte benen, en verder heeft hij absoluut geen Overo kenmerken.
daar was ik inmiddels ook achter,maar in de battie stond een soortgelijke foto met die tekst erbij...toch een grof foutje dan denk ik...
- IndianaJones
-
- Berichten: 1762
- Geregistreerd: 18-07-03
Geplaatst: 01-07-04 08:38
het begint me allemaal te duizelen. hahahaha.Volgens mij zijn de meeste Tinkers toch echt Tobiano, of niet?!?
En ik zoek me een ongeluk naar een Overo-Tinker...ik wil het zien dat jij die laarzen opeet Supertje... hahaha
- Supertje
-
- Berichten: 7092
- Geregistreerd: 03-10-02
- Woonplaats: Hoekse waard
Geplaatst: 02-07-04 18:06
IndianaJones schreef:jeetje het is best moeilijk dus allemaal. Overo, Tobiano, Tovero
Volgens mij zijn de meeste Tinkers toch echt Tobiano, of niet?!?
En ik zoek me een ongeluk naar een Overo-Tinker...ik wil het zien dat jij die laarzen opeet Supertje... hahaha
Ik heb zelf ook al op i-net gezocht, maar de enige plaatjes die ik vond voor zogenaamd een overo-tinker opstond, daar stonden toch echt tobiano's op
- Vasthi
-
- Berichten: 4475
- Geregistreerd: 06-02-03
- Woonplaats: Soest
Geplaatst: 03-07-04 20:57
Ze heeft zoals beschreven staat vier witte benen met zwarte haren erin. Ze heeft ook gekleurde vlekken rond de zwilwratten en haar donkere platen worden aan de randen steeds lichter en vervagen in het wit. Ze zijn dus gezoomd.
- Mitchie
- Berichten: 2
- Geregistreerd: 20-07-04
- Woonplaats: Vught
Geplaatst: 20-07-04 11:23
In de battie gaat het over genen, dus erfelijke informatie. Bij de aftekening van je Tinker zie je alleen hoe de genen tot uitdrukking komen, niet wat ze allemaal heeft. Zeker als ze meer genen voor bont bezitten wordt het indelen lekker moeilijk.
Zoals in de Battie staat zijn er meer genen verantwoordelijk voor de bonte aftekening bij paarden. Er zijn er 4 genoemd, maar er zijn ook nog genen voor de apalosavlekken enzo, maar die lijken niet zo belangrijk bij de Tinker.
Het -in mijn ogen belangrijkste - gen is het platenbont (of in goed nederlands koebont) dat in het buitenlands ook wel tobanio wordt genoemd. De meeste Tinkers zullen dan ook platenbont (of als je dat liever zegt tobanio) zijn. Daarnaast is er een gen sabino, dat de witte benen en witte vlekken op de buik geeft. Veel van de Tinkers zullen dat OOK hebben, want het komt in bijna alle paardenrassen voor. Mijn effen tinker heeft 3 witte voetjes, dat kan dus toch wel sabino zijn.
Het kan inderdaad zijn dat er andere genen verantwoordelijk zijn voor de witte aftekening aan benen en hoofd en dat sabino daarop inwerkt door het groter te maken. De werking van dergelijke genen is naar mijn weten nog lang niet ontrafeld. Om het nog moeilijker te maken zijn er ook wijzigingsfactoren, heeft een paard er veel van, dan heeft het veel wit. Maar ook hiervan weet men niet preciess hoe het werkt.
Dan zijn ook de overo en witkop genen genoemd.
Overo komt, zoals ook in de Battie staat, waarschijnlijk niet voor in de NL tinker populatie, omdat het een Amerikaanse mutant is. Natuurlijk kan elders in de wereld dezelfde mutatie optreden en dan komt het ook in die paardenpopulaties voor. En er kunnen amerikaanse paarden met het overo-gen naar Europa gekomen zijn en het zo hier verspreid hebbben. Wil je weten of je paard het overo gen heeft, dan kan je het laten DNA testen. Overo in homozygote vorm (dus veulen heeft het van pa en ma, is namelijk lethaal, deze veulens sterven vlak na de geboorte).
De Tinker in de Battie heeft een overo-aftekening, maar niet aan de andere kant, dus heeft dus geen overo-gen. Het onderschrift was dan ook niet juist.
Dat overo bij de paint zoveel voorkomt, kan verklaard worden doordat de amerikanen overo, sabino en splashed white gewoon allemaal overo noemen.
Het splashed white is de amerikaanse naam voor witkop.
Witkop komt waarschijnlijk ook niet veel voor als apart gen, maar het is een mutatie die relatief gemakkelijk optreed. Daarnaaast zijn er ook veel sabinos en platenbonten die een heel withoofd hebben maar toch niet het gen dragen.
Succes met het indelen van jullie Tinkers in bonttypen. Pas als je met je Tinkertje fokt (liefst met een effenpartner) kan je er achterkomen wat er aan genen inzit (want de effenpartner heeft geen bontgenen, alles wat je veulen laat zien komt dan van de bonte partner).
- abby
- Berichten: 1664
- Geregistreerd: 31-01-02
Geplaatst: 21-07-04 13:11
Citaat:Zoals in de Battie staat zijn er meer genen verantwoordelijk voor de bonte aftekening bij paarden. Er zijn er 4 genoemd, maar er zijn ook nog genen voor de apalosavlekken enzo, maar die lijken niet zo belangrijk bij de Tinker.
Er is nu minstens één Tinker in Nederland die zich zwaar beledigd voelt en dat is de mijne...
- Supertje
-
- Berichten: 7092
- Geregistreerd: 03-10-02
- Woonplaats: Hoekse waard
Geplaatst: 21-07-04 15:56
Keltic van Nina lijkt echter wel heel erg apaloosa, die is alleen niet bont.