wie kan me wat wegwijs maken in het PRE circuit qua afstammingen?
of wil een poging doen tot
afstammingen PRE
Moderators: balance, C_arola, Sica, Neonlight
Pagina 1 van de 1
- caro_vt
-
- Berichten: 3605
- Geregistreerd: 02-02-03
afstammingen PRE
Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-04 15:47
wie kan me wat wegwijs maken in het PRE circuit qua afstammingen?
of wil een poging doen tot
- Idra
-
- Berichten: 6129
- Geregistreerd: 12-10-02
- Woonplaats: Kortenaken (België)
Geplaatst: 25-02-04 22:29
In de eerste plaats ken ik niet veel van al die Spaanse bloedlijnen, maar daar bestaan wel boeken over.
Ook is het zo dat er niet zoals bij het BWP een aantal bekende dekhengsten bestaan die 100en nakomelingen hebben. Heel erg veel (de meeste zelfs) hengsten zijn goedgekeurd voor de dek, zo ook bijvoorbeeld mijn eigen Licor. Maar dat wil niet zeggen dat al die hengsten ook daadwerkelijk zullen worden ingezet bij de dek (zoals ook Licor
). Ik weet niet of je bekend bent met het "APTO/APTA como reproductor" gegeven, maar dus elk paard dat een APTO (hengst) of APTA (merrie) certificaat heeft, màg dekken/gedekt worden met een veulen mèt papier tot gevolg (wel moeten BEIDE ouders dat certificaat hebben).
Voor mij zou een feit dat een PRE-hengst die niét APTO is en wel al is voorgebracht, een reden zijn om hem niet te kopen, ook al ben ik niet van plan om te gaan dekken met hem. De eisen om APTO te worden zijn namelijk ontzettend laag. Het enige wat ze doen is wat maatjes nemen van pijpomtrek, borstomtrek, schofthoogte etc. en ik geloof ook even laten stappen, draven en galopperen.
Dit is recent (gelukkig) uitgebreid met een elite certificaat om toch wat meer onderscheid te maken tussen de kwaliteitshengsten. Die hengsten zouden dan ook rontgenologisch en klinisch worden gekeurd en er zou ook een nakomelingenonderzoek komen.
Verder zijn er een aantal bekende fokkers/bloedlijnen, als die in het papier van je paard voorkomen gaat de prijs een stukje omhoog. Zo heb je de Yeguada Militar, de militaire staatsstoetrij in Jerez, Escalera de la Escalera (bloedlijn van bruine kwaliteitspaarden), Terry, ...
Dan heb je nog een speciale bloedlijn, de Cartujano's, die zouden het oudste en dus zuiverste bloed meedragen. Een paard met Cartujano-certificaat is ook weer vreselijk duur. In Kessenich in Kinrooi zit zo'n Cartujano-fokkerij (www.yeguada-residelca.com). Phiabink op Bokt heeft er een merrie gekocht.
Ik hoop dat je het een beetje snapt
- PhiaBink
-
- Berichten: 6328
- Geregistreerd: 15-01-01
- Woonplaats: Belgie!!
Geplaatst: 25-02-04 23:16
Zij zijn de eingenaar van de Nederlands Kampioen van 2003 Polaco II. Hij was in 2002 reserve Kampioen. Zie mijn Avator
. De eigenaar van deze stal heeft samen met 2 andere compagnons samen 400 paarden. Een paar staan er in Belgie en de meeste in Spanje. Zij hebben veel verschillende bloedlijnen en ze vertellen je daar graag over. Als je info wilt hebben, dan kan je een mailtje naar hun sturen. E-mail adres staat op de site.
Dit is onze merrie met het veulen van vorig jaar. De vader van dit veulen is PolacoII.
- caro_vt
-
- Berichten: 3605
- Geregistreerd: 02-02-03
Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-04 13:20
wat cartujano precies betekende wist ik nog niet. dat is dus het neusje van de zalm qua andalusiers?
phiabink: polacoII is een mooie hengst. veel succes met je veulen van hem!
jullie hebben me enorm geholpen, dank je !
ik dacht eerlijk dat de meeste andalusiër houders de hengstenlijnen even goed kenden als degene met een kwpn'er. dat is dus fout van me. daarom dat er zo weinig reactie op kwam.
ik ga eens vragen aan de cartujano fokkerij of ze meer info willen geven.
voor de duidelijkheid
ik heb nog geen recente plannen voor een anda aan te schaffen.
ik ben dolgelukkig met m'n kwpn'er en heb geen plaats om een tweede paard te zetten / voldoende te rijden.
dus wacht ik tot ik afgestudeerd ben en een eigen stekkie gevonden heb, dan kan er een anda komen. nu nog niet.
- PhiaBink
-
- Berichten: 6328
- Geregistreerd: 15-01-01
- Woonplaats: Belgie!!
, als ik Andalusier zeg bij Residelca. Het zijn P.R.E. paarden - Huertecilla
-
- Berichten: 26851
- Geregistreerd: 19-02-03
Geplaatst: 27-02-04 10:34
Cartujo = Karthuizer = de kloostergemeenschap die deze lijn een tijd gevoerd heeft en met name tijdens de Napoleontische overheersing behouden.
Een P.R.E. is een Andalusiër met een stamboek=registratie.
De naam P.R.E. is pas vrij recent van Andalusiër veranderd omdat de fokkers buiten Andalucía zich gediscrimineerd voelden = centenkwestie.
Nu gebeurt hetzelfde omdat er succesvolle P.R.E.-fokkers buiten Spanje zitten; dezelfde mensen die zich door de andalusiërs gediscrimineerd voelden willen nu een 'Denominacion Controlee' voor de paarden die binnen Spanje gefokt zijn... Tja, wederom de centen.
Ter volledigheid; de Karthuizer monniken zaten in de provincies Jérez en Cadiz; het zuiden van Andalucía en Andalucía is een deelstaat in het zuiden van Spanje.
Samengevat:
Elke Cartujano is een P.R.E., elke P.R.E. is een andalusiër.
Niet elke andalusiër is een P.R.E. niet elke P.R.E. is een Cartujano.
Op de fiesta en ferias hier in Andalucía lopen ze door elkaar en kun je het verschil niet zien
Een Cartujano is NIET het neusje van de zalm, gewoon één lijn en verder een kwestie van smaak.
Wat gezien wordt als het neusje van de zalm heet 'cerrado en bocada' = gesloten in de mond, waarmee men bedoeld dat het paard gesloten binnen de lijn gefokt is en dat kan van twee kanten, waarbij gesloten van beide ouders je-van-het is.
Los hiervan is de vuistregel hoe donkerder van vacht hoe duurder. Kastanje kost meer dan schimmel, zwart meer dan kastanje.
Dubbel gesloten en zwart = goud waard
In míjn ogen is dat 'cerrado' een ramprecept, maar goed, ik wil dan ook gewoon een paard waarmee ik kan rijden in zwaar terrein en dat daarbij niet stuk gaat.
Voor de goede verstaandaar is een half woord voldoende, dus nog even voor de goede verstaander: de rejoneros rijden voor 90% op niet-P.R.E. andalusiërs.....
Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 27-02-04 10:47, in het totaal 1 keer bewerkt
- Don_Marcello
-
- Berichten: 1226
- Geregistreerd: 16-07-03
- Woonplaats: Den Haag
Geplaatst: 02-03-04 00:51
Huertecilla schreef:De naam P.R.E. is pas vrij recent van Andalusiër veranderd omdat de fokkers buiten Andalucía zich gediscrimineerd voelden = centenkwestie.
(...)
Samengevat:
Elke Cartujano is een P.R.E., elke P.R.E. is een andalusiër.
Niet elke andalusiër is een P.R.E. niet elke P.R.E. is een Cartujano.
Op de fiesta en ferias hier in Andalucía lopen ze door elkaar en kun je het verschil niet zien
En een "Aandalusier" zonder PRE papier uit bv Catalonië ? Dus toch maar Andalusier noemen?
Ik ben het eens met Huertecilla. Op een papier kan je niet rijden! Ik heb een zgn cruzado papier bij mijn Llano, (volgens het stamboek betekent dat zoveel al gebakken lucht) maar het Llano zelf is er echt niet minder om! Alleen als je wil fokken of voor de status is het papier belangrijk.
- Huertecilla
-
- Berichten: 26851
- Geregistreerd: 19-02-03
Geplaatst: 02-03-04 11:12
Don_Marcello"]
[quote="Huertecilla schreef:De naam P.R.E. is pas vrij recent van Andalusiër veranderd omdat de fokkers buiten Andalucía zich gediscrimineerd voelden = centenkwestie.
(...)
Samengevat:
Elke Cartujano is een P.R.E., elke P.R.E. is een andalusiër.
Niet elke andalusiër is een P.R.E. niet elke P.R.E. is een Cartujano.
Op de fiesta en ferias hier in Andalucía lopen ze door elkaar en kun je het verschil niet zien
En een "Aandalusier" zonder PRE papier uit bv Catalonië ? Dus toch maar Andalusier noemen?
Ik ben het eens met Huertecilla. Op een papier kan je niet rijden! Ik heb een zgn cruzado papier bij mijn Llano, (volgens het stamboek betekent dat zoveel al gebakken lucht) maar het Llano zelf is er echt niet minder om! Alleen als je wil fokken of voor de status is het papier belangrijk.
[/quote]
Zo is het Marcel! Zeker voor kopers van een hengst (die ze never ever gaan gebruiken) of een ruin is de stamboekregistratie niet bepaald onmisbaar. Voor een mérrie daarentegen kan ik me het nog wel voorstellen; uit een apto-p.r.e. merrie kan je veulens fokken die de kosten van je hobby een heel andere dimensie geven.
Overigens 'fokken' wij ook, zonder stamboekregistratie, maar mét afstammingsgegevens, want die houden we zelf bij
Dat 'cruzado-document' is echt een beetje misleidend: staat nota bene op dat het betreffende paard tot geen ras behoort
Maakt het paard er gelukkig niet minder op 
Voor mezelf heb ik een wat andere terminologie en definities aangehouden;
- Iberiërs; alle paardenvarianten die afstammen van de oorspronkelijke wilde paardensoort die als verspreidingsgebied het huidige Marokko, Spanje en Portugal had.
Een Lusitano of Berber, met of zonder papier is net zo iberisch als een P.R.E. en de meeste Lusitanos en Berbers en vaak zelfs Berber-Arabieren zijn net zo rastypisch.
- Andalusiër; het paard dat typisch is voor Andalucía en in principe ook uit andere streken kan komen. Let wel goed op daarbij, want hier in Andalucía is het 'vuilnisbakkenpaard' in 90% van de gevallen niet van een P.R.E. te onderscheiden maar hoe verder je van Andalucía komt hoe kleiner dit percentage wordt.
- Campo-andalusiër; het supertypische all-round gebruikspaard dat híer op het platte land in het hartje van Andalucía rondloopt.
Ik kan me wel wat voorstellen bij de opmerkingen over de 'merknaam' Andalusiër = paard uit Andalucía, maar deze is algemeen als Chocomel voor chocolademelk terwijl het alléén die van Nutricia is of Inbus-sleutel voor een type boutkop dat door de Inbus-fabriek gemaakt werd. Vandaar dat ik voor mezelf over campo-andalusiër spreek; is alleen een campo-andalusiër als het een typische andalusiër is uit de campo van Andalucía
- Don_Marcello
-
- Berichten: 1226
- Geregistreerd: 16-07-03
- Woonplaats: Den Haag
Geplaatst: 02-03-04 21:38
kattebeest schreef:dus samengevat spreken we beter over PRE dan over andalusiër. kwestie van niemand te discrimineren?
? 
Een PRE is een andalusier met stamboekpapieren! Er zijn zat Andalusiers ook van buiten Andalusie en zelfs van buiten Spanje die geen PRE zijn.
Andalusier kan je ze altijd noemen de PRE is dan misschien beledigd, maar een cruzado of een andalusies "vuinisbakkie" PRE noemen klopt gewoon niet.
Marcel - Loolapelooza
-
- Berichten: 5911
- Geregistreerd: 31-12-01
Geplaatst: 03-03-04 17:50
Don_Marcello schreef:
En een "Aandalusier" zonder PRE papier uit bv Catalonië ? Dus toch maar Andalusier noemen?
Ik ben het eens met Huertecilla. Op een papier kan je niet rijden! Ik heb een zgn cruzado papier bij mijn Llano, (volgens het stamboek betekent dat zoveel al gebakken lucht) maar het Llano zelf is er echt niet minder om! Alleen als je wil fokken of voor de status is het papier belangrijk.
Xen is een Lusitano, zonder papier maar wel met afstamming die volledig gekend is (heb beide ouders persoonlijk ontmoet, gereden en heb een hoop nafok van gezien ook). Beide ouders zijn Lusitano's alleen was paps nog niet gekeurd voor de fok. Mams echter wel, dus in wezen kan er een Cruzado papier bij aangevraagd worden maar daar ben je verder toch niets mee.
Bovendien kost het alleen maar geld en moeite, dat spendeer ik dan liever aan iets nuttig.
- caro_vt
-
- Berichten: 3605
- Geregistreerd: 02-02-03
- caro_vt
-
- Berichten: 3605
- Geregistreerd: 02-02-03
Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-04 22:17
ahum:
elke PRE is een andalusier.
niet elke andalusier is een PRE (als ie geen papieren heeft dan? schiet me nou niet overhoop aub als ik weer finaal de mist inga!)
Er zijn ook andalusiers buiten andalusie , bvb we nemen Zaragoza ten noorden. die voelden zich gediscrimineerd door de naam ' andalusier' en daarvan kwam dan uiteindelijk PRE?
heb ik het nou gevat?
- Don_Marcello
-
- Berichten: 1226
- Geregistreerd: 16-07-03
- Woonplaats: Den Haag
Geplaatst: 03-03-04 23:36
maar het stond er beetje dom, juist onder de uitgebreide uitleg van HC. Nou heb je het beter, al bijna goed.
Waarom een spaans paard uit Zaragoza geen Andalusier zou mogen worden genoemd, weet ik eigenlijk niet. Ik weet niet of die uit Zarahoza zich gediscrimineerd zou voelen of juist de eigenaren uit Andalusie die naam voor hun eigen paarden willde reserveren.
Maar hoe dan ook , iedereen weet wat voor paard wordt bedoeld met de term Andalusier en ook iedereen weet wat bedoeld wordt met dat PRE (Pura Raza Española) Puur Spaans Ras, dus "Raszuivere" Andalusier.
- Huertecilla
-
- Berichten: 26851
- Geregistreerd: 19-02-03
Geplaatst: 04-03-04 01:28
Het is ooit begonnen met een wild paardenras dat in het huidige Marokko en op het Iberische schiereiland voorkwam; de oer-iberiër.
In de loop der eeuwen is daar een rijpaard uit onstaan dat het meest en het meest typisch in Andalusië voorkwam en zo andalusiër genoemd werd.
Na 1990, toen door het exportverbod vanwege de paardenpest in Andalusië opgeheven werd, begonnen veel investeerders in de andalusiër te investeren en werd de naam een probleem voor de fokkers buíten Andalusië, waardoor het ras de naam Pura Raza Español kreeg.
Dit en wat andere zaken gaf weer problemen met de Portugezen die een eigen stamboek openden onder de naam Lusitano.
Inmiddels waren de Noord-Afrikanen ook wakker geworden en hebben in samenwerking met Duitse- en Franse fokkers een stamboek voor de Berber geopend.
In de jaren negentig krijgen we dus de situatie waarin het iberische ras over drie geografische stamboeken verdeeld is; de P.R.E. , de Lusitano en de Berber.
In de volksmond en in het buitenland echter is het begrip P.R.E. lastig uit te leggen en blijft de naam Andalusiër meer aanspreken. Op zich is die benaming niet fout maar, zeker in de ogen van degenen die veel geld voor de papieren betaald hebben wel onvolledig voor de Andalusiër met papieren; de P.R.E.
Inmiddels is er bij de Spaanse fokkers onvrede over het succes van de fokkers buíten Spanje en wordt er gemord dat de naam 'Spaans' alleen voor in Spanje gefokte paarden van toepassing zou mogen zijn. Dit is een beetje zielig omdat dit dezelfde lui zijn die de andalusische fokkers kun 'Andalusiër' misgunden en op .P.R.E. stonden...
Voor het paard dat wél uit andalusië komt, zonder papieren maar gefokt uit de rastypische paarden in het binnenland, heb ik zélf heel eigenwijs de term campo-andalusiër verzonnen. Dit om het andalusische paard uit andalusië zélf te benoemen.
Nou, als DIT niet duidelijk is......
Enneh...om het gemiep over rassen en stamboeken in perspectief te plaatsen; de oer-iberiër is rond de 4000 BC gedomesticeerd en over 6000 jaar (zes duízend!) tot de huidige andalusier, berber en lusitano (allen met of zonder certificaat van echtheid) verworden. Recent genetisch onderzoek laat hier weinig twijfel over bestaan (voor wie wetenschappelijke tekst kan lezen heb ik de originele publicatie). Pas de laatse 25 jaar of zo is een stamboek ineens belangrijk. Ja, ja, ónmisbaar, ik snap het helemaal
- caro_vt
-
- Berichten: 3605
- Geregistreerd: 02-02-03
thx HC en de anderen 
Kattebeest....
Pagina 1 van de 1