Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-04 22:47

Z2 dressuur paarden gelderse, grote puntenverschil

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-04 22:47

Ik zit net naar de uitslagen te kijken van de Gelderse kampioenschappen. Eindelijk stonden die vandaag on-line. Wat een belachelijke puntenverschillen zitten daartussen!

http://www.thomputer.net/paardensportge ... r/paarden/

De nr 3 heeft een verschil van 28 punten. 196 bij het ene jurylid, en 178 bij het andere. Bij de een dus 2 winstpunten, bij de andere geen een!

De nr 5 een verschil van 17 punten.
De nr 7 een verschil van 30 punten.
de nr 10 22 punten.
De nr 14 16 punten.
De nr 19 15 punten.
De nr 21 ook 15 punten.

Wordt het niet tijd voor wat extra bijscholing? Het kan toch niet dat er zulke grote verschillen ontstaan?
Deze juryleden wisten echt niet wat goed was. en wat niet.

Degene die op de 19e plek eindigde, dus bijna onderaan, had bij het ene jurylid boven de uiteindelijke nr 3 gestaan. Doordat het andere jurylid zoveel minder punten aan deze nr 19 heeft gegeven, en zoveel meer punten aan de nr 3, is deze combinatie onderaan geeindigd, en die ander bijna bovenaan.

De nr 7 heeft 168-190 punten, de nr 10 196-168. Wat de ene heel goed vindt, vindt de andere dus heel slecht.

Lijkt wel een russische roulette zo, in plaats van een sport...

**Geplaatst**: 11-02-04 23:07

Geplaatst: 11-02-04 23:07

Pfff Ik word daar zo moe van....

Ik vind dat ze, met name dus door de grote verschillen in punten, op een kampioenschap moeten kijken naar de plaatsingscijfers en niet naar de punten. De gene die hoog jureert maakt automatisch de plaatsing...

**Geplaatst**: 11-02-04 23:37

Geplaatst: 11-02-04 23:37

Daar ben ik dus ook helemaal voor, Nistria. Zo is 1 x een teamplaats me door de neus geboord... Boos!

Maar inderdaad, dergelijke grote verschillen vind je helaas van B t/m Grand Prix.... Risico van het vak, zullen we het maar noemen...

**Geplaatst**: 11-02-04 23:38

Geplaatst: 11-02-04 23:38

Ik vind plaatsingscijfers ook veel eerlijker dan de werkelijke punten. Bij ons in de kring doen ze dat gelukkig wel.

Trouwens, Bettine hier van Bokt was 1 van de 'slachtoffers', zij had 190 bij de ene en 168 bij de andere jury. (zie haar verslag)

Volgens mij is er ook op persoon gejureerd als ik die uitslagen zo zie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-04 23:50

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-04 23:50

Ik heb net even zitten excellen.. Eigenlijk zijn er weinig verschillen of je de punten gebruikt, of de plaatsingspunten. Sommigen zakken 3 plaatsen, anderen stijgen er 2. Nr 1 blijft in elk geval hetzelfde.
Als je naar de plaatsingpunten kijkt, blijft het vreemd dat iemand bij het ene jurylid 1 staat, en bij het andere 18e

1 198 189 1 1 3
2 192 192 2 4 2
4 183 189 3 6 4
6 183 184 4 7 5
3 196 178 5 2 12
8 182 181 6 8 8
9 178 184 7 11 6
5 194 177 8 3 14
7 168 198 9 18 1
11 178 180 10 12 9
14 167 183 11 19 7
15 172 178 12 14 13
10 190 168 13 5 22
13 180 172 14 10 18
12 181 171 15 9 19
17 174 174 16 13 16
19 165 180 17 21 10
19 166 179 18 20 11
16 171 177 19 16 15
18 171 174 20 17 17
20 172 169 21 15 21
21 155 170 22 22 20

Het staat er een beetje vreemd, maar rij 1 is de officiele plaatsing, dan 2 rijen met de punten vd jury, dan de plaatsing volgens plaatsingsspunten, dan de plaatsing volgens jurylid 1, dan die volgens jurylid 2. Nr 2 en 3 bij jurylid 1, zijn 12e en 14e bij jurylid 2. Nr 5 en 9 bij jurylid 1, zijn 22e en 19e bij jurylid 2. En andersom hetzelfde. Jury 2 heeft aan kop staan iemand die bij het andere jurylid 18e wordt. nr 6 en 7 bij jurylid 2 zijn 11e en 19 bij jurylid 1.

Een groot puntenverschil okee, maar dat de plaatsing zo verschilt???

**Geplaatst**: 12-02-04 00:08

Geplaatst: 12-02-04 00:08

Ja idd, LB. is vrij bekend in de dressuurwereld; heeft dat er misschien ook mee te maken??
Ik heb het zelf ook een keer meegemaakt op een kampioenschap Z1, ik was 7, 24 en 1 van de 27.... Verward

**Geplaatst**: 12-02-04 00:17

Geplaatst: 12-02-04 00:17

Daarom spring ik Haha!

Dressuur is en blijft een jurysport...

**Geplaatst**: 12-02-04 01:45

Geplaatst: 12-02-04 01:45

Verschillen in puntentotalen zal je altijd blijven houden, Het systeem van plaatsingspunten is inderdaad eerlijker maar geeft echter wel een heel grote kans op gelijke plaatsingen. En wie is er dan de winnaar, en mag naar de landelijke kampioenschappen. Reeds jaren maak ik voor jurylid Jan Peeters videobanden met hierop de cijfers en de uitleg van deze cijfers. Gisteren heeft Nistria nog kunnen meemaken hoe dit allemaal gaat. Aan deze videobanden en de uitleg van Peeters kun je heel goed zien en horen hoe en waarom er verschillen in de jury-uitslagen kunnen ontstaan. Een schitterende schouder binnenwaarts zal door het ene jurylid op zichzelf gewaardeerd worden, terwijl een ander jurylid de inzet wat laat vind, dus een lager cijfer. Zo zal de S-figuur in de nieuwe youngriders proef heel verschillend beoordeeld kunnen worden, door de juryleden. Denk daar maar eens over na.

Diederik

**Geplaatst**: 12-02-04 12:40

Geplaatst: 12-02-04 12:40

Nistria schreef:
Ja idd, LB. is vrij bekend in de dressuurwereld; heeft dat er misschien ook mee te maken??
Ik heb het zelf ook een keer meegemaakt op een kampioenschap Z1, ik was 7, 24 en 1 van de 27....

Zou kunnen, hoewel ik denk dat het meer in zit dat de een vind dat het paard getalenteerd is en een mooi beeld laat zien en daardoor nog wat foutjes vergeeft. Omdat het nog een groen paard is.
En die ander straft dat wel af.
Dat is mi zeker gebeurd bij de nummer 3 van de Z1. Leuk paard, verschrikkelijke ruime draf. (zelfs in de verzamelde draf kwamen de voorbenen haast langs de oren) maar erg groen, vooral onvoldoende lengtebuiging.
Maar goed, bij hem zal de naam ook allicht helpen.

**Geplaatst**: 12-02-04 13:45

Geplaatst: 12-02-04 13:45

Leer er maar mee leven.
Wel weer mega-dom om er geen 3 jury's neer te zetten, maar 2.
Dat is nou verkeerde zuinigheid!

**Geplaatst**: 12-02-04 13:47

Geplaatst: 12-02-04 13:47

CGJ12 schreef:
Leer er maar mee leven.
Wel weer mega-dom om er geen 3 jury's neer te zetten, maar 2.
Dat is nou verkeerde zuinigheid!

waarom zou dat wel helpen dan?

**Geplaatst**: 12-02-04 14:13

Geplaatst: 12-02-04 14:13

Ja zag ik ook al.
Echt niet normaal.
In de B paarden zag ik een met 170 en een met 153

Echt raar zo`n verschil

**Geplaatst**: 12-02-04 14:18

Geplaatst: 12-02-04 14:18

essie79"]
[quote="CGJ12 schreef:
Leer er maar mee leven.
Wel weer mega-dom om er geen 3 jury's neer te zetten, maar 2.
Dat is nou verkeerde zuinigheid!

waarom zou dat wel helpen dan?
[/quote]

Het geeft een beter gevoel van berusting.
Zolang de meeste combinaties redelijk op een lijn eindigen gaat het goed.
Meestal zijn het specifieke combinaties die puntenverschillen opleveren.
Let wel: ik praat het niet goed !
Maar de combinaties die een tikkie achter de loodlijn lopen, ietsje kantelen, iets te kort in de nek lopen zijn vaak de pineut.
Voor mijn part zet je er vijf jurys neer. Ook bij E en B.
Hoe meer jury's hoe beter het gemiddelde puntenaantal is.
Als ruiter ben ik bereid om iets meer inschrijfgeld te betalen als er 5 jury's komen te zitten.

**Geplaatst**: 12-02-04 14:20

Geplaatst: 12-02-04 14:20

Ik vind het wel apart... als de jury's per onderdeel 1 punt verschillen hoor je niemand. Maar in het totaal zijn dat dus zulke puntenverschillen.
Ik vind het niet vreemd hoor.

**Geplaatst**: 12-02-04 14:25

Geplaatst: 12-02-04 14:25

CGJ12 schreef:
Als ruiter ben ik bereid om iets meer inschrijfgeld te betalen als er 5 jury's komen te zitten.

Ik ook, toch denk ik dat het verre van reeel is. In praktische zin volstrekt onhaalbaar volgens mij, anders hadden ze bij de GP allang een systeem met 5 juryleden o.i.d. ingevoerd.

**Geplaatst**: 12-02-04 14:29

Geplaatst: 12-02-04 14:29

Nou ik zou me echt niet kunnen vinden in 168 en 198 hoor!! Daar zou ik best heel pissed om zijn. Is het nu wel of niet goed??

**Geplaatst**: 12-02-04 14:31

Geplaatst: 12-02-04 14:31

Dickie schreef:
. In praktische zin volstrekt onhaalbaar volgens mij, anders hadden ze bij de GP allang een systeem met 5 juryleden o.i.d. ingevoerd.

Die is er!! In de GP! Ik heb weleens 3 juryleden gehad bij de junioren maar nog nooit 5. Maar op Jumping Amsterdam zaten er ook 5.

**Geplaatst**: 12-02-04 14:34

Geplaatst: 12-02-04 14:34

Natuurlijk mag je pissed zijn. Maar meestal ligt de waarheid in het midden.
En tenslotte: als je écht goed bent krijg je de goede punten van élke jury....

Het blijft dus een naar gedoe maar het is bijna niet te voorkomen.
Je kunt het alleen voorkomen door twee jury's te nemen die elkaar "liggen" wat betreft jurering.
Als ik ga zitten punten met naast me mijn instructrice of één van haar andere leerlingen zullen de punten erg dicht bij elkaar liggen. Dat weet ik vooruit. Maar of dat nu de oplossing is? Dat is symptoomonderdrukking.

**Geplaatst**: 12-02-04 14:43

Geplaatst: 12-02-04 14:43

196-178=18

**Geplaatst**: 12-02-04 15:01

Geplaatst: 12-02-04 15:01

dat meen je.......

**Geplaatst**: 12-02-04 15:07

Geplaatst: 12-02-04 15:07

Sure do

**Geplaatst**: 12-02-04 18:38

Geplaatst: 12-02-04 18:38

Citaat:
Ik ook, toch denk ik dat het verre van reeel is. In praktische zin volstrekt onhaalbaar volgens mij, anders hadden ze bij de GP allang een systeem met 5 juryleden o.i.d. ingevoerd.

Tijdens het laatste World Dressage Forum, werd een voorstel gedaan om voor de wereldbeker en olympische wedstrijden met 12 juryleden te werken. Helaas zijn daar heel veel landen tegen, vanwege de kosten. Een jurylid in Nederland krijgt zijn kosten vergoed en een klein bedrag per dag. Maar in Amerika (met een gemiddeld bezoekersaantal van 521 mensen per wedstrijd) krijgen de juryleden het vijfvoudige, dus geen publiek en vele tienduizenden dollars voor de juryleden.

Op basisniveau ben ik van mening dat er best gebruik gemaakt kan worden van juryleden die er toch zijn. Vaak zie ik één of twee juryleden jureren, terwijl er drie aan de bar hangen. Dat moet anders kunnen ?!

Diederik

**Geplaatst**: 12-02-04 19:54

Geplaatst: 12-02-04 19:54

Suzanne F."]
[quote="Dickie schreef:
. In praktische zin volstrekt onhaalbaar volgens mij, anders hadden ze bij de GP allang een systeem met 5 juryleden o.i.d. ingevoerd.

Die is er!! In de GP! Ik heb weleens 3 juryleden gehad bij de junioren maar nog nooit 5. Maar op Jumping Amsterdam zaten er ook 5.
[/quote]

Ja, maar niet altijd. Wat ik nu meemaak is dat er minimaal 3 juryleden zitten. Vind ik prima OK dan!

en op een EK YR of Junioren heb je er ook 5.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-02-04 20:05

Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-04 20:05

Missouri schreef:
Ik vind het wel apart... als de jury's per onderdeel 1 punt verschillen hoor je niemand. Maar in het totaal zijn dat dus zulke puntenverschillen.
Ik vind het niet vreemd hoor.

Tuurlijk, 1 punt verschil per onderdeel is mogelijk, dan kan het best 30 punten verschillen, maar dan zou de plaatsingsvolgorde nog steeds wel hetzelfde moeten zijn, toch? Het kan toch niet dat de een iemand bovenaan zet, en de ander zet diezelfde combinatie onderaan?
En toch vind ik ook het verschil van 0 winstpunten, of ruim 2 punten voor dezelfde proef erg vreemd.

En had ik ergens een rekenfout gemaakt, vanwege die aftreksom Schijnheilig

??

**Geplaatst**: 12-02-04 20:22

Geplaatst: 12-02-04 20:22

CGJ12 schreef:
Natuurlijk mag je pissed zijn. Maar meestal ligt de waarheid in het midden.
En tenslotte: als je écht goed bent krijg je de goede punten van élke jury....

Zoals Janna al zei: hierdoor verandert de plaatsting niet!
En ik heb Laurine Brücher ook zien rijden, en dat wás ook echt goed! En toch zo'n groot puntenverschil en verschil in plaatsing.

Ikzelf was er inderdaad ook de dupe van, ik had van de jury bij C 190 punten, en van de jury bij H 168 (en stond ik ergens onderaan..)
Aan het commentaar wat erbij stond had ik ook niks, volgens mij moest die man me gewoon niet.
Hij had me zelfs een 5 voor de zuiverheid van de gangen gegeven, waar de andere jury een 7 gegeven had (en dat is meestal mijn cijfer). Bij die 5 stond geen uitleg wat er dan onzuiver was, en ook op de rest van het protocol stond nergens dat mijn paard onzuiver was geweest, hoe kun je dan toch wel die 5 geven?!