Bokt.nl

Mij wel want het is weer hetzelfde net zoals beginpost, en daar val ik gewoon over. De hond ziet niet af door de rad, maar door die mensen

Enige slachtoffer dat valt is ook de arme hond die kan niet beslissen waar hij hoort of door wie gekocht word

**Geplaatst**: 29-09-07 14:15

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:15

ja idd en daarom vind ik dat de RAD moet aangepast worden en de mensen hogere straffen

**Geplaatst**: 29-09-07 14:17

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:17

ik voeg me even toe..
ik had hier laatst ook over gehad met de klas als een casus.

veel mensen uit mijn klas vinden zolang je een agressie test doet en er komt een goeie uitslag uit dat het dan wel mag.. en als ze er mee gaan fokken dan de agressie uit fokken omdat het vroeger er in is gefokt?
ik heb hier enkele meningen over maar was benieuwd wat jullie er van vinden?

(dit antwoord is voornamelijk vergeleken met andere soord dog rassen, zoals de mastino omdat die alleen gehouden mag worden met stamboom en agressietest.)

**Geplaatst**: 29-09-07 14:19

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:19

meissielief schreef:
ja idd en daarom vind ik dat de RAD moet aangepast worden en de mensen hogere straffen

Helemaal mee eens, hond in leven plus andere regeling

En baasje voor mij appart drie maanden straf Bloos

**Geplaatst**: 29-09-07 14:22

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:22

ja daar ben ik ook wel mee eens

**Geplaatst**: 29-09-07 14:25

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:25

honden zonder stamboom stereliseren en casteren van mij part ook de honden die gewoon als huishond worden gehouden zodat niet iedereen maar aan fokt

**Geplaatst**: 29-09-07 14:26

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:26

Tiso schreef:
ik voeg me even toe..
ik had hier laatst ook over gehad met de klas als een casus.

veel mensen uit mijn klas vinden zolang je een agressie test doet en er komt een goeie uitslag uit dat het dan wel mag.. en als ze er mee gaan fokken dan de agressie uit fokken omdat het vroeger er in is gefokt?
ik heb hier enkele meningen over maar was benieuwd wat jullie er van vinden?

(dit antwoord is voornamelijk vergeleken met andere soord dog rassen, zoals de mastino omdat die alleen gehouden mag worden met stamboom en agressietest.)

Agressie voor mensen is bij pit nooit ingefokt, juist andersom ze moesten braaf zijn
Fokken met honden zeker zonder stanboek is altijd gevaarlijk, en ja ik besef dat bij rassen ook andere dieren zijn gebruikt maar dat was om het dier zelf te verbeteren dus, een keuze waar over gedacht werd. En dat gebeurd bij gewoon fokken vaak niet, en dan kan je wel is problemen krijgen met agressie, die volgens mij nog door de mazn van de agressietest kan glippen.

verder erfelijke agressie bij pb benk geen voorstander van

**Geplaatst**: 29-09-07 14:27

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:27

meissielief schreef:
honden zonder stamboom stereliseren en casteren van mij part ook de honden die gewoon als huishond worden gehouden zodat niet iedereen maar aan fokt

Helemaal mee eens, en het blijkt ook dat ongecastreerde meer bijten dan gecastreerde honden heb je inneens weer wat preventie gedaan Haha!

**Geplaatst**: 29-09-07 14:34

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:34

wat mij is verteld toen de pitbul als vecht honden werden gebruikt dat juist de agressie er in is gefokt.

**Geplaatst**: 29-09-07 14:39

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:39

Tiso schreef:
wat mij is verteld toen de pitbul als vecht honden werden gebruikt dat juist de agressie er in is gefokt.

Niet naar mensen toe, want in de pit waar ze vechten staan zowiezo drie mensen om te helpen. En de mensen die plezier hebben aan dat, willen zelf natuurlijk niet gewond raken. Dus agressie naar mensen word eruit gefokt. Natuurlijk altijd uitzonderingen

**Geplaatst**: 29-09-07 14:40

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:40

ik ben benieuwd wat er uitkomt , want meestal als ze iets veranderen aan een wet word het alleen maar strenger

**Geplaatst**: 29-09-07 14:41

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:41

katiavl schreef:
Tiso schreef:
wat mij is verteld toen de pitbul als vecht honden werden gebruikt dat juist de agressie er in is gefokt.

Niet naar mensen toe, want in de pit waar ze vechten staan zowiezo drie mensen om te helpen. En de mensen die plezier hebben aan dat, willen zelf natuurlijk niet gewond raken. Dus agressie naar mensen word eruit gefokt. Natuurlijk altijd uitzonderingen

nee das waar niet naar mensen toe..

**Geplaatst**: 29-09-07 14:42

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 14:42

meissielief schreef:
ik ben benieuwd wat er uitkomt , want meestal als ze iets veranderen aan een wet word het alleen maar strenger

das vaak zo..

**Geplaatst**: 29-09-07 21:08

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 21:08

Ik heb uiteraard niet alle 98 pagina's gelezen maar wilde het volgende jullie niet onthouden:

Communicatiewetenschappers maken een onderscheid tussen imago en identiteit. Hoewel er verschillende definities zijn, kan imago worden omschreven als "het beeld dat anderen van iets of iemand hebben" terwijl identiteit staat voor "wat iets of iemand in werkelijkheid is".
Imago en identiteit kunnen soms ver uiteenlopen: Franse auto's hadden lang de reputatie roestbakken te zijn (imago), terwijl ze in werkelijkheid echt niet sneller roestten dan bijvoorbeeld hun Duitse concurrenten.

Imago en identiteit kunnen elkaar ook wederzijds versterken: als een nieuw model auto in de reclame wordt gepresenteerd als een echte sportwagen (imago) dan zullen met name sportief ingestelde autorijders deze auto aanschaffen. Na enige tijd zullen dus vooral sportievelingen in deze auto gezien worden (identiteit), waardoor het imago van sportwagen wordt bevestigd.

Ook bij de American Pit Bull Terriër is het imago vooruitgelopen op zijn identiteit: nog vóór het eerste bijtincident werd het ras al als "moordmachine" aan kijkers en lezers gepresenteerd. Deze opgedrongen reputatie trok een bedenkelijke groep "liefhebbers" aan, die dat imago bevestigden en zo uiteindelijk een ongewenste identiteit creëerden. Niet ten onrechte concludeert communicatiewetenschapper drs. Eliaan Schoonman dat de pitbull door de pers naar zijn imago van "time bomb on legs" is toegeschreven.

In de afgelopen twee decennia hebben de media de meest verrukkelijke onzin over de American Pit Bull Terriër en andere "vechthondenrassen" verkondigd. Helaas hebben publiek en beleidsmakers de veelal gekleurde berichtgeving vol verzinsels en halve waarheden met graagte overgenomen en tot waarheid verheven. Communicatiewetenschapper drs. Eliaan Schoonman concludeert zelfs dat de pitbull door de pers naar zijn reputatie van "time bomb on legs" is geschreven: nog vóór het eerste serieuze bijtincident werd het ras al als "moordmachine" aan kijkers en lezers gepresenteerd. De reportages van de pers zijn uiteindelijk tot een zichzelf vervullende profetie geworden.

In 1983 komt het Duitse familieblad Geo Magazine met de eerste berichtgeving over pitbullgevechten, op de voet gevolgd door haar Nederlandse evenknieën Panorama en Nieuwe Revu. De materie leent zich uitermate voor sappige strofes: iedere journalist die in de jaren erop volgend over het onderwerp zal schrijven, slijpt zijn pen tot een scherpe punt. Of, om in lijn met de terriërmaterie te blijven, zet zijn tanden gretig in de gruwelijke taferelen. Van enige bedreiging van de openbare orde en veiligheid is dan nog geen sprake: de pitbull wordt tot 1986 in geen enkel krantenbericht over hondenbeten genoemd. Het accent in de berichtgeving ligt in de eerste jaren tot 1986 bij de training voor hondengevechten.

Trouw schrijft op 12 september 1986: "Zo zou het gebeuren dat katten in een jutezak aan een boom worden gehangen. De pitbullterriërs springen dan naar de zak en bijten erin. De Vereniging Dierenambulance Groningen vertelt dat de kat na afloop uit de zak gehaald wordt en door de hond verscheurd wordt als een soort beloning". En de Volkskrant in dezelfde periode: "In Groningen zijn al enkele honderden bomen door pitbullterriërs zwaar beschadigd. Bezitters laten ze aan takken hangen om hun kaakspieren te ontwikkelen. De gemeente werkt nu aan voorzieningen waar de honden dan in hemelsnaam maar op moeten oefenen, zodat de bomen gespaard blijven. Er komen bijvoorbeeld autobanden, opgehangen aan kettingen".

Frappant genoeg blijkt uit onderzoek van de gemeentepolitie Groningen dat er nauwelijks of geen sprake is van overlast en dat er géén aanwijzingen zijn dat de verhalen uit beide kranten op waarheid berusten. Aan de bron van de latere problemen rond de American Pit Bull Terriër ligt het menselijke gegeven dat dit genre "horror" zo gruwelijk tot de verbeelding spreekt. In 1987 gaat Vrij Nederland op zoek naar hondengevechten in ons land. Het feit dat de journalisten van het blad tijdens hun speurtocht niet één hondengevecht of aanwijzing daarvan hebben kunnen vinden, weerhoudt ze er vervolgens niet van om twee kolommen uit te wijden over hondengevechten en daarbij allerlei mensen aan het woord te laten die ook wel denken dat het waar is. Kortom: een vermoeden wordt bevestigd door mensen die dat vermoeden ook hebben. Journalistiek is dit een onacceptabele manier van werken. Het imago van de pitbull is hiermee echter een feit.

In de periode hierna verschijnen er steeds vaker berichten in de dagbladen over pitbulls die buiten de vechtring bijten. Aan het eind van 1988 gaat zelfs meer dan de helft van het aantal bijtberichten in de krant over pitbulls, aldus de krantenknipselregistratie van de stichting Consument en Veiligheid. Onderzoek van dezelfde stichting in het najaar van 1988 leverde een lijst op van 508 slachtoffers van hondenbeten naar ras. Slachtoffers die zich bij een EHBO-post hadden moeten laten behandelen.

Anders dan je op grond van de krantenberichten zou verwachten, bestond de lijst geregistreerde hondenbeten echter niet uit 254 pitbulls. Immers, als de helft van alle berichten daarover gaat, zou je ook een vergelijkbare hoeveelheid incidenten verwachten! Voor journalisten is het dus interessanter om over bijtende pitbulls te schrijven, dan over bijtende herdershonden. Daarmee is de slechte reputatie van de pitbull ten onrechte bevestigd voor het krantenlezend publiek.

Na de gruwelverhalen in de Europese pers mag de pitbullterriër zich plots in een enorme belangstelling verheugen. De pups zijn niet aan te slepen en in elke volksbuurt of betonwijk is er wel een quasi-fokker die in dit gat in de markt springt. Binnen enkele jaren loopt het aantal pitbulls op tot zo'n vijftienduizend. Daar zitten dan inmiddels duizenden tussen met een driedubbel probleem: een lukraak gefokte hond, met een maatschappelijk minder stabiele eigenaar én een omgeving, een kleine woonruimte drie hoog bijvoorbeeld, waar het gedrag van de hond in ieder geval al sneller kan ontsporen dan op een ruime boerderij met 6 hectare eigen grond. Sommige eigenaren kunnen hun hond niet hanteren en laten het beestje daarom de hele dag maar op het balkon zitten. De identiteit van de pitbull begint geleidelijk aan zijn - door de pers opgedrongen - imago in te halen.

Op 22 februari 1990 wordt de eerste peuter door een pitbull doodgebeten. De kinderen spelen in de keuken in gezelschap van de hond Tom. De kinderen krijgen ruzie en Tom verdedigt het eigen kind. Moeder doet boven de was en verneemt van haar kind dat de hond het vriendinnetje aan het bijten is. Zij grijpt niet in, maar haalt hulp. Die komt te laat, want het meisje overlijdt in het ziekenhuis aan haar verwondingen. Nederland reageert geschokt op het ongeluk. De impact van het ongeluk is echter niet los te zien van de lange "incubatietijd" van imago, naar identiteit naar issue. Precies hetzelfde ongeluk, maar zonder "incubatietijd" heeft namelijk nagenoeg geen impact.

De Sint Bernard die in augustus 1991 een peuter doodbeet, haalde de krant, maar daar bleef het dan ook bij.
De eenzijdige en gekleurde belangstelling van de pers hebben er uiteindelijk toe geleid dat de pitbullterriër in 1993 door de Regeling Agressieve Dieren in Nederland werd verboden. Bij gebrek aan stof tot schrijven stortten de journalisten zich daarom op enkele andere stoere hondenrassen, steevast gepresenteerd als "Opvolgers van de pitbull". Waarbij de kop van de reportages meer dan eens werd ingeluid door de retorische vraag: "Nóg erger dan de pitbull?". Daarmee is de toon gezet voor een herhaling van de media-hetze en heeft de pers wellicht opnieuw een zichzelf vervullende profetie gecreëerd.

Bron: Issues Management, door drs. Eliaan Schoonman ( communicatiewetenschapper )

**Geplaatst**: 29-09-07 22:42

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 22:42

ik ben het er helemaal mee eens

**Geplaatst**: 29-09-07 22:52

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 22:52

http://www.zinloosgewelddieren.nl/jooml ... apport.pdf

**Geplaatst**: 29-09-07 22:55

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 29-09-07 22:55

Ik ben het er niet (helemaal) mee eens.

**Geplaatst**: 30-09-07 10:00

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 30-09-07 10:00

katiavl schreef:
Tiso schreef:
ik voeg me even toe..
ik had hier laatst ook over gehad met de klas als een casus.

veel mensen uit mijn klas vinden zolang je een agressie test doet en er komt een goeie uitslag uit dat het dan wel mag.. en als ze er mee gaan fokken dan de agressie uit fokken omdat het vroeger er in is gefokt?
ik heb hier enkele meningen over maar was benieuwd wat jullie er van vinden?

(dit antwoord is voornamelijk vergeleken met andere soord dog rassen, zoals de mastino omdat die alleen gehouden mag worden met stamboom en agressietest.)

Agressie voor mensen is bij pit nooit ingefokt, juist andersom ze moesten braaf zijn
Fokken met honden zeker zonder stanboek is altijd gevaarlijk, en ja ik besef dat bij rassen ook andere dieren zijn gebruikt maar dat was om het dier zelf te verbeteren dus, een keuze waar over gedacht werd. En dat gebeurd bij gewoon fokken vaak niet, en dan kan je wel is problemen krijgen met agressie, die volgens mij nog door de mazn van de agressietest kan glippen.

verder erfelijke agressie bij pb benk geen voorstander van

De pit is niet agressief tegen mensen, juist het tegenovergestelde Knipoog

Hij wil juist heel erg pleasen... Het enige wat hij wil is doen wat zijn baas van hem wil

Het gebruik van de boxer en de amstaff was juist om hem te verbeteren in uiterlijk en kwaliteiten voor de vechtbox Lachen

Dus in zekere zin: niet om te verbeteren zoals jij denkt

**Geplaatst**: 30-09-07 10:01

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 30-09-07 10:01

katiavl schreef:
Tiso schreef:
wat mij is verteld toen de pitbul als vecht honden werden gebruikt dat juist de agressie er in is gefokt.

Niet naar mensen toe, want in de pit waar ze vechten staan zowiezo drie mensen om te helpen. En de mensen die plezier hebben aan dat, willen zelf natuurlijk niet gewond raken. Dus agressie naar mensen word eruit gefokt. Natuurlijk altijd uitzonderingen

Agressie wordt opgewekt en beloond... Niet erin gefokt...

**Geplaatst**: 30-09-07 11:42

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 30-09-07 11:42

Agressie zit ook wel degelijk in de hond zelf en wordt er niet alleen ingefokt.
Tuurlijk kun je het wel opwekken, zeker bij dit soort honden, dat hebben ze jaren geleden wel gemerkt dat ze daar geschikt voor waren.

**Geplaatst**: 30-09-07 12:13

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 30-09-07 12:13

ja oke het word beloond, maar ook gekeken naar de genen enzo welke ouders hebben veel genen voor agressie, waar zitten de goeie kaken bij waar zitten de hersens niet goed.. enz enz.
niet na mens toe, dat bedoel ik niet maar wel om te vecht(vroeger).. zo was het mij verteld met fok lessen over pitbul..

**Geplaatst**: 30-09-07 12:21

Re: Dierenleed (zeer schokkend 18+)

Geplaatst: 30-09-07 12:21

het is moeilijk uit leggen hoe hun het deden..
maar ze zijn dergelijk veranderd zeggen ze met wat ze vroeger waren toen ze speciaal voor het vechten werden gefokt..

maar vind ze zelf super honden om te zien..