Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-12-03 15:19

Geplaatst: 18-12-03 15:19

Uit dat omstreden onderzoek op het proefbedrijf in Lelystad is duidelijk geworden dat OCD tussen de 6 maanden en anderhalf jaar kan verschijnen en weer verdwijnen, zonder later ooit terug te komen. Ik neem aan dat ze daardoor wel de erfelijke aanleg bij zich dragen. Dat soort paarden worden dus op foto's gezet als volwassen paard, goedgekeurd, en als er een veulen uitkomt met OCD heeft de hengst het dus gedaan...... terwijl het toch eigenlijk van de merrie kwam. Met hengsten hetzelfde verhaal, die worden op de foto gezet als drie-jarige, goedgekeurd en mogen dekken zgn. OCD vrij, maar misschien hebben ze het wel gehad als veulen en geven ze de aanleg toch door!
Maat blijkt wel degelijk een belangrijke factor te zijn waardoor OCD ontstaat dus zolang de markt grote paarden vraagt zul je er waarschijnlijk nooit vanaf komen.

**Geplaatst**: 18-12-03 16:34

Geplaatst: 18-12-03 16:34

CGJ12 schreef:
Ik denk dat andere stamboeken dit probleem ook wel kennen, maar hun ogen er voor sluiten.
Daarom komen er ook maar zo weinig buitenlandse goed presterende hengsten in aanmerking voor erkenning bij het KWPN.

In Hannover is een grootse studie gedaan. Ze kwamen ook aan een getal rond 35%.
Een amerikaans onderzoek zou uitgewezen hebben dat het recessief vererft en dat dus zowel merrie en hengst het moeten dragen om door te geven aan het veulen.

**Geplaatst**: 18-12-03 17:31

Geplaatst: 18-12-03 17:31

Ik ben het wel eens met Sjuim d'r voorstel om alleen geprokte merries in het stamboek op te laten nemen. Denk dat dat wel eens een boel zou kunnen schelen.
Dit onderzoek vind ik echt nergens op slaan. Als je 20 nakomelingen neemt op een hengst die er dat jaar 200 gedekt heeft is het maar een gok wat er wel of niet aan ocd nakomelingen tussenzit.
Als je daarnaast ook niet weet of de moeder ocd vrij is dan slaat het hele onderzoek in mijn ogen helemaal nergens op.

**Geplaatst**: 18-12-03 18:28

Geplaatst: 18-12-03 18:28

ceasario schreef:
Presentatie OC
In de Ledenraad gaf directeur Johan Knaap een presentatie van het advies van de Fokkerijraad om middels nakomelingenonderzoek een extra impuls te geven aan de KWPN-selectie op osteochondrose. In de presentatie bleek de meerwaarde van nakomelingenonderzoek ten opzichte van alleen de huidige strategie middels röntgenfoto's. Nakomelingenonderzoek, bestaande uit het onderzoeken van 20 nakomelingen per hengst, is echter een kostbare aangelegenheid en de kosten hiervan moeten niet alleen voor rekening komen van de fokkers, vindt behalve het Algemeen Bestuur ook de Ledenraad. Met de Bond van Hengstenhouders is gesproken over het nakomelingenonderzoek op osteochondrose. Ook de Bond ziet de voordelen, maar wil zich op dit moment nog niet verbinden aan mede-financiering. De Ledenraad stelde zich op 8 december echter op het standpunt dat hier sprake is van een algemeen belang om deze ernstige afwijking terug te dringen en dat dit met zich meebrengt dat een commitment van de hengstenhouderij een voorwaarde is om aan het kostbare project te beginnen.

Wat me stoort aan dit onderzoek.
Dat het een onderzoek is en gedaan wordt door wetenschappers van de Faculteit Utrecht en is voor de gehele paarden - ponywereld.
Terwijl het betaald dient te worden door een groep hengstenhouders en leden van het KWPN.
Terwijl de "heren" uit Utrecht als het een geslaagd verhaal is ,er mooi weer met gaan spelen.

Lijkt een beetje een "Kartel"luchtje, van elkaars handen wassen.
En op lange termijn de fokker betaald.
Gewoon problemen creeren dat brengt geld op.

**Geplaatst**: 18-12-03 20:32

Geplaatst: 18-12-03 20:32

Wat is PROK als ik vragen mag?

**Geplaatst**: 18-12-03 20:38

Geplaatst: 18-12-03 20:38

Overige Predikaten

PROK
Het predikaat PROK kan worden toegekend aan alle bij het KWPN-geregistreerde paarden die voldoen aan de PROK-eisen. Het predikaat elite overschrijft het predikaat PROK. De eisen waaraan voldaan moet worden zijn:
- straalbeen - klasse 0 - 2;
- sesambeentjes - geen eisen;
- kogelarthrose - klasse 0 - 3;
- spat - klasse 0 - 2.
- Osteochondrose (O.C.) in knie- of spronggewricht mag niet voorkomen.

Eigenaren van paarden, waarvan de beoordeling voldoet aan bovengenoemde eisen kunnen het registratiebewijs van het paard en een kopie van het PROK-certificaat opsturen naar het stamboekbureau. Het predikaat kan ook postuum worden toegekend.

Een PROK-onderzoek kan worden uitgevoerd vanaf 1 september van het jaar waarin het betreffende paard minimaal 2 jaar is en is bij voorkeur bedoeld voor 2- en 3-jarige merries. De milieu-invloeden (o.a. training) zijn op deze leeftijd nog gering, maar ook oudere merries kunnen uiteraard worden aangemeld. Het PROK is een instrument waarmee de fokker de kans op gezonde fokproducten kan vergroten en een extra kwaliteitskenmerk kan toevoegen aan zijn fokkerij.

bron: http://www.kwpn.nl Lachen

**Geplaatst**: 18-12-03 20:40

Geplaatst: 18-12-03 20:40

Ok, thnx voor de informatie Lachen

Weer wat bijgeleerd Knipoog

**Geplaatst**: 18-12-03 20:51

Geplaatst: 18-12-03 20:51

Als je alleen PROK merries toelaat, heb je zo een nieuw stamboek erbij...

**Geplaatst**: 19-12-03 02:06

Geplaatst: 19-12-03 02:06

Citaat:
OCd is voor de handel natuurlijk een erg lastig probleem. Niet alleen omdat paarden er bijna nooit kreupel aan lopen, maar er wel onverkoopbaar door worden.

Persoonlijk vind ik dat als je paarden fokt je het hoogst haalbare moet fokken en daar versta ik ook een gezond paard onder. Dus voor de toekomst denk ik zeker wel dat je dit er uit moet selecteren.

Maar of dit de manier is?

Dit is naar mijn idee de enige juiste manier. Laat de pijn kort maar hevig zijn.
Het is toch naief om te investeren in een bodemloze put als je al niet met gezond uitgangsmateriaal begint. De risico's nemen zienderogen toe als je met ongezond merriemateriaal van start gaat.

Heb onlangs in een ander topic aangegeven dat b.v. in Drente dit jaar slecht 3% van de driejarige merries een PROK certificaat had. Onvoorstelbaar weinig naar mijn idee. Als je kijkt naar de kosten van het keuringsklaar maken etc. heb je de eerste desinvestering reeds te pakken.

Laat het KWPN eindelijk eens hun nek uit steken om duidelijk onderscheid te maken met nadere collega stamboeken door dit onderzoek volledig te onderschrijven obv volledige informatie dus niet alleen van de vader maar ook van de moeder.

Wellicht worden hengstenhouders nu ook kritischer mbt het aangeboden merriemateriaal......Wellicht een idee om een korting te verstrekken voor PROK gekeurde merries.

**Geplaatst**: 19-12-03 02:23

Geplaatst: 19-12-03 02:23

Gurk schreef:
Wellicht een idee om een korting te verstrekken voor PROK gekeurde merries.

Daar ben ik direkt voor.
Alleen geldelijke beloning kan de fokkers ertoe brengen om hun merries grootschalig PROK te laten keuren.
Dus als er iets tegenover hun investering staat zou dat een mooie stimulans zijn

**Geplaatst**: 20-12-03 00:25

Geplaatst: 20-12-03 00:25

Als er een directe relatie is tussen PROK-goedkeuring en PROK-waardige nakomelingen, vind ik dat geen probleem. Maar is dat wel zo?

**Geplaatst**: 20-12-03 00:51

Geplaatst: 20-12-03 00:51

Kendra schreef:
Als er een directe relatie is tussen PROK-goedkeuring en PROK-waardige nakomelingen, vind ik dat geen probleem. Maar is dat wel zo?

Dat weet je pas na meerdere generaties, ergens moet je beginnen.

**Geplaatst**: 21-12-03 10:44

Geplaatst: 21-12-03 10:44

x

Laatst bijgewerkt door janna op 10-06-22 08:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-12-03 12:29

Geplaatst: 21-12-03 12:29

janna schreef:
Wil niet keuren, dus geen elite merrie, maar een keur merrie, omdat hij niet durft te keuren.

Het vervelende is dat de kopers van de kinderen van zo'n merrie er wel naar vragen en die kinderen wel laten keuren. Dit is struisvogelpolitiek en niet erg verstandig.

Als de uitkomst slecht is weet hij waar hij op moet letten bij het fokken (of nog beter niet fokken), hij hoeft dat dan zowiezo niet openbaar te maken.
Als het goed is betekent dit een meerwaarde voor de merrie en haar kinderen.

**Geplaatst**: 21-12-03 16:32

Geplaatst: 21-12-03 16:32

x

Laatst bijgewerkt door janna op 10-06-22 08:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-12-03 20:01

Geplaatst: 21-12-03 20:01

ceasario"]
[quote="ceasario schreef:
Presentatie OC
In de Ledenraad gaf directeur Johan Knaap een presentatie van het advies van de Fokkerijraad om middels nakomelingenonderzoek een extra impuls te geven aan de KWPN-selectie op osteochondrose. In de presentatie bleek de meerwaarde van nakomelingenonderzoek ten opzichte van alleen de huidige strategie middels röntgenfoto's. Nakomelingenonderzoek, bestaande uit het onderzoeken van 20 nakomelingen per hengst, is echter een kostbare aangelegenheid en de kosten hiervan moeten niet alleen voor rekening komen van de fokkers, vindt behalve het Algemeen Bestuur ook de Ledenraad. Met de Bond van Hengstenhouders is gesproken over het nakomelingenonderzoek op osteochondrose. Ook de Bond ziet de voordelen, maar wil zich op dit moment nog niet verbinden aan mede-financiering. De Ledenraad stelde zich op 8 december echter op het standpunt dat hier sprake is van een algemeen belang om deze ernstige afwijking terug te dringen en dat dit met zich meebrengt dat een commitment van de hengstenhouderij een voorwaarde is om aan het kostbare project te beginnen.

Wat me stoort aan dit onderzoek.
Dat het een onderzoek is en gedaan wordt door wetenschappers van de Faculteit Utrecht en is voor de gehele paarden - ponywereld.
Terwijl het betaald dient te worden door een groep hengstenhouders en leden van het KWPN.
Terwijl de "heren" uit Utrecht als het een geslaagd verhaal is ,er mooi weer met gaan spelen.

Lijkt een beetje een "Kartel"luchtje, van elkaars handen wassen.
En op lange termijn de fokker betaald.
Gewoon problemen creeren dat brengt geld op.
[/quote]

Dr.W.Back.
Hij kijkt wel naar de dwerggroei maar uiteindelijk wil hij naar de klinisch-genetische kant van OCD toe, ergo hoe ontstaat deze ziekte ?

Meer over wie DR.WIM BACK is.

http://www.vet.uu.nl/studenten/brr-tup/ ... imback.htm

**Geplaatst**: 21-12-03 20:03

Geplaatst: 21-12-03 20:03

Regio Limburg
12-12-2003: Winterprogramma KWPN Regio Limburg

Wim Back
Op maandag 26 januari 2004 organiseert de Regio Limburg een avond met dr. Wim Back, docent onderzoeker/dierenarts aan de Faculteit diergeneeskunde.

Het onderwerpvoor deze avond is: "Beweging van het veulen: Veroordelend of voorspellend?"

Wij nodigen U van harte uit deze zeer interessante avond bij te wonen. De avond begint om 20.00 uur en de lokatie is: Baexheimerhof, Kerkstraat 1A te Baexem.

**Geplaatst**: 21-12-03 20:36

Geplaatst: 21-12-03 20:36

De gespreksleider was dr. W. Back die de avond hiervoor het minisymposium bij de Solleysel had geleid. Hij bracht nog even in herinnering dat de Solleysel er was voor het rijden en VHiVer voor de serieuzere zaken. Als eerste sprak de dr. R. van Weeren voor ons. De specialist chirurgie paard had een duidelijk praatje over OCD, de etiologie en nieuwe ontwikkelingen. Het was algemeen en je kennis over OCD kon weer opgehaald worden. Misschien wel handig voor de dierenartsen, die lang niet meer in de schoolbanken hadden gezeten.

Aansluitend hierop sprak ing. A.D. Ellis, praktijkonderzoekster van Veehouderij Lelystad. Van origine komt zij uit Oostenrijk en sprak in het Engels voor ons. Haar verhaal was inhoudelijk interessant echter door het taalprobleem was het moeilijk te volgen. Het ging over voeding in relatie met dracht van de merrie. Er moet meer op de nutriëntenstatus van de merrie gelet worden tijdens de dracht. Deze status heeft invloed op de botgroei van het ongeboren veulen.
-----------------

Wie houdt zich allemaal bezig met OCD?

**Geplaatst**: 21-12-03 22:33

Geplaatst: 21-12-03 22:33

ceasario schreef:
Aansluitend hierop sprak ing. A.D. Ellis, praktijkonderzoekster van Veehouderij Lelystad. Van origine komt zij uit Oostenrijk en sprak in het Engels voor ons. Haar verhaal was inhoudelijk interessant echter door het taalprobleem was het moeilijk te volgen. Het ging over voeding in relatie met dracht van de merrie. Er moet meer op de nutriëntenstatus van de merrie gelet worden tijdens de dracht. Deze status heeft invloed op de botgroei van het ongeboren veulen.

Als dat weer van invloed is op de botgroei (en OCD) van het geboren veulen, is selecteren op erfelijkheid dus van beperkte waarde.
Overigens, ik ben geen tegenstander van PROK of wat dan ook, maar ben altijd wat huiverig voor al te strenge selectie op een bepaalde eigenschap, omdat je daarmee meestal ook een aantal andere eigenschappen uitroeit die misschien juist wel gewenst waren.

**Geplaatst**: 21-12-03 22:48

Geplaatst: 21-12-03 22:48

Kendra schreef:
Overigens, ik ben geen tegenstander van PROK of wat dan ook, maar ben altijd wat huiverig voor al te strenge selectie op een bepaalde eigenschap, omdat je daarmee meestal ook een aantal andere eigenschappen uitroeit die misschien juist wel gewenst waren.

PROK is een onderzoek op diverse aanwezige al dan niet erfelijke kwalen

Voorbenen: (hier mogen alleen 1 of 2 voorkomen)
hoefkatrol
sesambeentjes
arthrose koorgewricht

Achterbenen
Sprong-spat (1 of 2)
Sprong osteonchondrose (moet negatief zijn)
Knie osteonchondrose (moet negatief zijn)
Eventuele nevenbevindingen

Verder moet het cornageonderzoek een negative uitslag hebben.

Voor degene die niet met medische termen bekend zijn: negatief betekend dus dat het niet aanwezig is.

**Geplaatst**: 21-12-03 22:55

Geplaatst: 21-12-03 22:55

ceasario schreef:
Er moet meer op de nutriëntenstatus van de merrie gelet worden tijdens de dracht. Deze status heeft invloed op de botgroei van het ongeboren veulen.

Dat heb ik hier vroeger al eens neergezet, met artikel erbij: aangaande de koperinhoud van de merrievoeding.
Recenter is er een Nederlandse studie geweest ivm koper. Bleek dat veulens die een hogere dosis koper meekregen via de voeding vd merrie niet zozeer minder OCD letsels kregen, maar wel in staat waren die op te lossen. Maw, uiteindelijk hadden die veulens minder OCD.

Ivm röntgenen veulens: kopers vragen dat toch vaak. Aangaande hoefkatrol heeft dat geen waarde, maar als een veulen op 8 maand geen OCD heeft en zeer mooi afgelijnd kraakbeen, dan krijgt het ook geen OCD. Dit geldt voor de gewrichten van sprong, knie en kogel. Op die leeftijd zijn de groeischijven daar gesloten en verandert er niks meer aan het gewricht. Niet vergeten dat OCD per definitie een ontwikkelingsstoornis is van het kraakbeen.

**Geplaatst**: 21-12-03 23:03

Geplaatst: 21-12-03 23:03

Zannekin"]
[quote="ceasario schreef:
Er moet meer op de nutriëntenstatus van de merrie gelet worden tijdens de dracht. Deze status heeft invloed op de botgroei van het ongeboren veulen.

Dat heb ik hier vroeger al eens neergezet, met artikel erbij: aangaande de koperinhoud van de merrievoeding.
Recenter is er een Nederlandse studie geweest ivm koper. Bleek dat veulens die een hogere dosis koper meekregen via de voeding vd merrie niet zozeer minder OCD letsels kregen, maar wel in staat waren die op te lossen. Maw, uiteindelijk hadden die veulens minder OCD.

Ivm röntgenen veulens: kopers vragen dat toch vaak. Aangaande hoefkatrol heeft dat geen waarde, maar als een veulen op 8 maand geen OCD heeft en zeer mooi afgelijnd kraakbeen, dan krijgt het ook geen OCD. Dit geldt voor de gewrichten van sprong, knie en kogel. Op die leeftijd zijn de groeischijven daar gesloten en verandert er niks meer aan het gewricht. Niet vergeten dat OCD per definitie een ontwikkelingsstoornis is van het kraakbeen.
[/quote]

Goed dat je het weer aanhaalt. Was je ook op die studiedag.

Verder wil blijkbaar iedereen op OCD promoveren gezien de "bezigheden"van Utrecht en het warm maken van "sponsers". Haha!

**Geplaatst**: 22-12-03 00:50

Geplaatst: 22-12-03 00:50

sarabande"]
[quote="Kendra schreef:
Overigens, ik ben geen tegenstander van PROK of wat dan ook, maar ben altijd wat huiverig voor al te strenge selectie op een bepaalde eigenschap, omdat je daarmee meestal ook een aantal andere eigenschappen uitroeit die misschien juist wel gewenst waren.

PROK is een onderzoek op diverse aanwezige al dan niet erfelijke kwalen
..................
[/quote]

Ik weet precies wat PROK is - maar als je alleen wilt fokken met PROK goedgekeurde merries (en dat gaat dus nog verder dan alleen met merries zonder OCD) weet je niet welke eigenschappen je daarmee verliest. Een al te strenge selectie kan betekenen dat je 'het kind met het badwater weggooit'.

**Geplaatst**: 22-12-03 13:15

Geplaatst: 22-12-03 13:15

Maar Kendra, daar staan weer andere positieve gevolgen tegenover. Ik sluit me aan bij het fokken met PROK merries en OCD "vrije" hengsten.

Staat deze maand ook een stuk over OCD in de Bit, ik zal het eens lezen als ik tijd heb vandaag.

**Geplaatst**: 22-12-03 13:20

Geplaatst: 22-12-03 13:20

Het idee om merrie's verplicht een prokkeuring te laten ondergaan om een sterpredikaat te verkrijgen lijkt mij een goede optie. Alleen zit je voor fokkers met een vrij grote investering, en daar heb ik nog niet iets op bedacht Haha!