Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 13-11-03 12:02

Wat vinden jullie van dierentuinen?

Geplaatst door de TopicStarter: 13-11-03 12:02

Omdat dit onderwerp in het topic over wilde dieren in
het circus aan de orde komt,
(zie: [AM] Wilde dieren het circus uit? )
lijkt het me zinnig om hier een aparte poll over te maken.
Aanvullende poll-vragen welkom!

Je kunt niet alles hebben. Trouwens, waar zou je het moeten laten. NN -:)

**Geplaatst:** 13-11-03 12:17

Geplaatst: 13-11-03 12:17

De meeste moderne dierentuinen hier in het westen streven er toch naar de leefsituaties zo natuurgetrouw mogelijk na te bootsen. De dieren hebben natuurlijk niet de onbeperkte ruimte in het wild, maar vaak hoeven ze zich er niet te vervelen en is er voldoende ruimte om zich te vermaken.

De hond is de betere mens

**Geplaatst:** 13-11-03 12:18

Geplaatst: 13-11-03 12:18

Er zijn natuurlijk dierentuinen waar de dieren in erbarmelijke omstandigheden verkeren maar dierentuinen hebben ook al heel wat bedreigde diersoorten danzij een goed fokprogramma voor uitsterven weten te behoeden. Ik denk dat je dat toch niet mag uitvlakken.

**Geplaatst:** 13-11-03 12:55

Geplaatst: 13-11-03 12:55

Onbekend maakt onbemind, dierentuinen zijn belangrijk om mensen iets te leren. Een mens zal alleen maar bewaren wat hij liefheeft, en hij zal alleen liefhebben wat hij kent. Door een dierentuin worden mensen oog in oog geconfronteerd met het dier wat ze over het algemeen anders nooit zullen zien, of dan alleen maar in een natuurfilm op TV mogen bewonderen (als ze al niet wegzappen). Iets met je eigen ogen kunnen zien maakt meer indruk dan alle plaatjes in boeken of op TV. De geur van een stal, eventueel aan kunnen raken...het is gewoon onvervangbaar.

Toegegeven, niet iedere dierentuin heeft de ruimte en het geld om een dier zo natuurlijk mogelijk te huisvesten. Een van de risico's bij een dierentuin is dat men teveel verschillende diersoorten op een te kleine ruimte wil hebben. Een groot verblijf met alleen maar antilopes, zal minder kijkers trekken dat een wat kleiner verblijf met tijgers, en een tweede kleiner verblijf met leeuwen. Als je dan ook rekening houdt met het feit dat een tijger en een leeuw de helft van de tijd ligt te maffen als hij zijn buik volheeft, dan is een kleiner verblijf voor een tijger heel goed te verantwoorden. Terwijl een kleiner verblijf voor een antilope pure mishandeling is. Een tijger in een kooi alleen is niet erg, omdat het ook in de natuur solisten zijn. Een leeuw alleen in een kooi kan dan weer niet, omdat ze ook in het wild in familieverband leven.

Dierentuinen worden ook vaak ingezet voor selectieve fokprogramma's, en bewaren daarmee veel dieren voor het uitsterven. En veel diersoorten zoals tijgers doen het in de dierentuinen zo goed, dat ze aan de pil moeten. De tijger zal in mijn ogen daardoor in de dierentuinen voor uitsterven bewaard kunnen worden, omdat wij mensen de natuurlijke leefomgeving voor het dier vernielen. En geef nou toe: wij staan in Nederland al op onze achterste benen als er op de Veluwe een wolf rondloopt. Jij wilt toch ook geen tijger in je achtertuin?

Het is de verantwoording van iedere dierentuin om de populatie op peil te houden. Jonge dieren in het voorjaar trekken veel bezoekers, maar waar moet je, als het jonge grut niet meer zo schattig is? Ik weet uit verhalen van medewerkers van een dierentuin in Nederland dat er in het najaar wel vaker springbok bij hen thuis op het menu staat. Nee, niet de antilopesteak die je tegen de kersttijd bij de AH in de schappen vindt, maar Nederlands gefokt. De mannetjes kunnen namelijk niet in leven blijven, dat word bonje en knokken met de leider van de kudde. Geen andere dierentuin wil ze hebben, dus ook voor hen wordt het een enkeltje slager.

En als we het toch over dierentuinen hebben: wat zeggen jullie van dolfinaria?

Je suis Charlie.

**Geplaatst:** 13-11-03 12:56

Geplaatst: 13-11-03 12:56

ik weet niet goed hoe ik over dolfinaria moet denken. De dieren lijken gelukkig en ze worden wel optimaal verzorgd. MAar ik heb moeite met de toch beperkte leefruimte en ook het chloorwater. Je krijgt mij niet wijs dat dat de dieren niet schaadt. Daarbij schijnen ze ook veel minder oud te worden in gevangenschap. Dat pleit er toch niet voor.

De hond is de betere mens

**Geplaatst:** 13-11-03 13:00

Geplaatst: 13-11-03 13:00

Citaat:
Dierentuinen worden ook vaak ingezet voor selectieve fokprogramma's, en bewaren daarmee veel dieren voor het uitsterven

mijn paard is zo'n product.
De bonte Noriker was bijna uitgestorven en de dierentuin van Wenen heeft samen met de Uni van Wenen een fokprogramma gestart.

Helaas bleek Morrie 2 cm te klein te zijn en moest dus weg. Nu zit ie bij mij, en die cm zijn er inmiddels al ruimschoots bij gegroeid!

Ik heb iets tegen dieren in hokken, ben ook sinds mijn schoolreisjestijd (heeeeel lange geleden) nooit meer in een dierentuin geweest.

Wat ik dan wel weer vind kunnen is Stichting Aap, die dieren bij mensen thuis weghaalt en ze een dierwaardig bestaan probeert te geven en, indien nog mogelijk, terug plaatst in de natuur.

Morrie, 12-12-1998/6-8-2018

**Geplaatst:** 13-11-03 13:03

Geplaatst: 13-11-03 13:03

Citaat:
Dierentuinen worden ook vaak ingezet voor selectieve fokprogramma's, en bewaren daarmee veel dieren voor het uitsterven

Dat vind ik ook een hele goede reden.

Verder vind ik een gewone dierentuin niet zo geweldig om te zien, maar een safaripark al weer een stuk natuurlijker.

En aangezien er wel gefokt kan worden met de dieren kun je er meestal wel aan opmaken dat ze redelijk naar hun zin hebben en zich toch redelijk op hun gemak voelen.

**Geplaatst:** 13-11-03 13:07

Geplaatst: 13-11-03 13:07

De laatste keer dat ik in een dierentuin ben geweest is denk ik 2 jaar geleden.

En het was die dierentuin waar ze net dat nieuwe aquarium hadden gebouwd.(Emmen??)
Dat was echt geweldig goed gedaan, de vissen konden naar hartelust zwemmen.
Ook het overige park zag er ook keurig uit.

Ik denk dat de meeste parken wel heel erg bezig zijn met het verbeteren van de leefomstandigheden.

Alleen Artis zal het hier erg moeilijk mee krijgen aangezien het midden in de stad ligt.

En over fokken, volgens mij waren er vorige week in een park 2 tijgertjes geboren, dat is toch OK dan!

.
Een dier plant zich niet voort als hij ongelukkig is.

' On bended knee is no way to be free'
Peter R de Vries.

**Geplaatst:** 13-11-03 13:21

Geplaatst: 13-11-03 13:21

Cowgirl schreef:
En het was die dierentuin waar ze net dat nieuwe aquarium hadden gebouwd.(Emmen??)
.

Ik dacht eigenlijk Burgers Zoo in arnhem, daar hadden ze namelijk toen net dat nieuwe aquarium. Gebouwd door ABT uit Velp, mijn vriend is er toen een paar keer geweest voor zijn werk.

De hond is de betere mens

**Geplaatst:** 13-11-03 14:13

Geplaatst: 13-11-03 14:13

Cowgirl schreef:
En over fokken, volgens mij waren er vorige week in een park 2 tijgertjes geboren, dat is toch .
Een dier plant zich niet voort als hij ongelukkig is.

Het gaat niet om het gelukkig of ongelukkig zijn. Heel veel koeien komen hun hun leven de stal niet uit en planten zich evengoed voort. Als een dier niets anders gewend is, vinden ze het al snel goed.

En tijgertjes zijn schattig en leuk als ze klein zijn, maar waar moet je in hemelsnaam met die dieren heen als ze volwassen zijn? Het zijn solisten, je kunt ze moeilijk met meerdere in een kooi douwen. Daar komt dan ook nog bij: er zijn ook verschillende soorten tijgers, de een is wat zeldzamer dan de ander. Ik beweer ook niet dat ze helemaal niet meer moeten fokken, maar selectief. Het is hetzelfde als met paarden: een shet is niet hetzelfde als een Noriker. Dus omdat Norikers zeldzaam waren (en misschien nog zijn) moeten we dan maar lukraak met alles gaan fokken (inclusief de shet?)

Je suis Charlie.

**Geplaatst:** 13-11-03 14:27

Geplaatst: 13-11-03 14:27

Ik ben niet tegen het houden van wilde dieren in gevangenschap. Het heeft meerdere positieve doelen en resultaten (waaronder behoud van bedreigde diersoorten en kennis krijgen van diersoorten). Maar ik ben absoluut van mening dat de dieren zoveel mogelijk een natuurlijke omgeving moeten krijgen om in te leven. Wat dat betreft zou je kunnen zeggen dat safariparken de beste optie zijn, zoals Beekse Bergen. Jammer is daar wel, dat bezoekers de dieren van minder dichtbij kunnen bekijken. Maar ja....daar kun je weer natuurfilms voor kijken Knipoog

Bas Cheyenne (G. Basgier * Nicole)
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=53&t=852392

**Geplaatst:** 13-11-03 14:32

Geplaatst: 13-11-03 14:32

behalve de voor de hand liggende negatieve gevolgen van het houden van dieren in gevangenschap heeft het ook goede, minder direct zichtbare positieve gevolgen, zoals onderzoek en de natuur dichterbij de mensen van de stad brengen.

Amor Vincit Omnia

**Geplaatst:** 13-11-03 14:41

Geplaatst: 13-11-03 14:41

Franca schreef:
Wat dat betreft zou je kunnen zeggen dat safariparken de beste optie zijn, zoals Beekse Bergen. Jammer is daar wel, dat bezoekers de dieren van minder dichtbij kunnen bekijken.

Ik heb meerder mensen gehoord die op safari naar Afrika zijn geweest, en teleurgesteld waren dat ze de dieren niet hadden gezien die ze wilden zien. Hetzelfde probleem ga je krijgen in een safaripark.

En niet iedereen heeft een auto, of een auto waar hij het safaripark mee in zou gaan. Een kennis van mij heeft nog de tandafdrukken van de zebra in de kofferbak staan, en ruitewissers kunnen ook niet tegen de grijpgrage handjes van de apen...

Als ik naar een Dierentuin ga, dan wil ik de dieren zien waar ik voor kom, inclusief informatieve bordjes kunnen lezen, de mogelijkheid om de zon op mijn hoofd te voelen en de wind om me heen, en niet verplicht IN de auto te moeten blijven zitten voor mijn eigen veiligheid.

Je suis Charlie.

**Geplaatst:** 13-11-03 14:44

Geplaatst: 13-11-03 14:44

Ja dat is dus kiezen tussen belangen mens of belangen dier Knipoog

Bas Cheyenne (G. Basgier * Nicole)
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=53&t=852392

**Geplaatst:** 13-11-03 14:45

Geplaatst: 13-11-03 14:45

Franca schreef:
Ja dat is dus kiezen tussen belangen mens of belangen dier

Wat heb ik eraan als ik naar een safaripark ga en geen dieren zie?

Je suis Charlie.

**Geplaatst:** 13-11-03 15:14

Geplaatst: 13-11-03 15:14

Ik heb niets tegen die safarieparken en dierentuinen die hun dieren een beetje een natuurlijke leefomgeving geven, en dan bedoel ik niet een heel klein stukkie grond met een palmboom erop maar echt zoals bijvoorbeeld Burgers Zoo, daar heb je ook geluk wanneer je de leeuwen en de wolven ziet, maar dat vind ik dus weer niet erg.
Dat aquarium is ook echt prachtig daar

Interesse in Doma Vaquera en/of het rijden met een Garrocha, of dressuurmatige begeleiding? stuur even een pbtje of een mailtje

**Geplaatst:** 13-11-03 15:34

Geplaatst: 13-11-03 15:34

Ik zie het nut van dierentuinen wel in (fokprogramma's, onderzoeken en voorlichting) maar mij zal je er niet zo snel vinden.
Zelfs al wordt geprobeerd om de omgeving zo goed mogelijk na te bootsen, toch lukt dat nooit.
Zelf vind ik er weinig aan om "beestjes te kijken" als je niet kan zien hoe ze in hun natuurlijke omgeving leven.

Ik heb het geluk dat ik daar wel de mogelijkheid voor heb.
Als je leeuwen hun prooi ziet vangen, is dat toch iets heel anders dan leeuwen in NL.
Wel eens olifanten onder water zien zwemmen met hun slurf als snorkel?
Het is al weer ruim 4,5 jaar geleden dat ik in Afrika ben geweest, maar die herinneringen blijven.
In 2005 staat Alaska op het programma, beertjes kijken Knipoog

**Geplaatst:** 13-11-03 15:34

Geplaatst: 13-11-03 15:34

Ik zie het nut van dierentuinen wel in (fokprogramma's, onderzoeken en voorlichting) maar mij zal je er niet zo snel vinden.
Zelfs al wordt geprobeerd om de omgeving zo goed mogelijk na te bootsen, toch lukt dat nooit.
Zelf vind ik er weinig aan om "beestjes te kijken" als je niet kan zien hoe ze in hun natuurlijke omgeving leven.

Ik heb het geluk dat ik daar wel de mogelijkheid voor heb.
Als je leeuwen hun prooi ziet vangen, is dat toch iets heel anders dan leeuwen in NL.
Wel eens olifanten onder water zien zwemmen met hun slurf als snorkel?
Het is al weer ruim 4,5 jaar geleden dat ik in Afrika ben geweest, maar die herinneringen blijven.
In 2005 staat Alaska op het programma, beertjes kijken Knipoog

**Geplaatst:** 13-11-03 16:32

Geplaatst: 13-11-03 16:32

ik kan me trouwens niet echt vinden in 1 van de keuzes uit de poll, zelfs niet die van de bedreigde diersoorten. feitelijk is elk dier bedreigd, ook zonder de mens, in de vorm van evolutie.

Amor Vincit Omnia

**Geplaatst:** 13-11-03 16:43

Geplaatst: 13-11-03 16:43

Nee, SP, daar ben ik het niet mee eens. Het is de mens die storend werkt in het evenwicht van de natuur, dat als het eenmaal is ingevoerd, niet zo snel grotere veranderingen meer ondergaat (of er moet een ramp gebeuren) . Toegegeven, dieren die zich niet aan de veranderende leefomstandigheden aan kunnen passen, overlijden en sterven uit. beste voorbeeld zijn de Dinosaurussen, hoewel niemand met zekerheid kan zeggen waarom ze zijn overleden. Misschien waren het er op een gegeven moment gewoon teveel?

Alle vreemde dieren die op een gegeven moment door mensen in een omgeving zijn gebracht voor de jacht of voor hun eigen plezier zorgen voor een grote en veelal onomkeerbare impact op de omgeving. Of het nu de vissen zijn die in Lake Victoria zijn uitgezet voor de sportvissers, en die de kleine visjes die de plaatselijke bevolking als voedsel gebruikt opeten zodat heel Lake Victoria's natuurlijke evenwicht verstoord is, of de invoer van konijnen in Australia (en later de Myxomatose om die konijnenplaag weer in de hand te houden) of de Amerikaanse rivierkreeft die de Europese heeft verdrongen....allemaal het werk van de mens.

Dus in dit geval is het de mens die de het de bedreigde diersoorten onmogelijk maakt om te overleven omdat er steeds minder ruimte, en steeds meer mensen komen. In dit geval vind ik het alleen maar positief dat men probeert te redden wat er te redden valt. Extinct is forever.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 13-11-03 17:05, in het totaal 1 keer bewerkt

Je suis Charlie.

**Geplaatst:** 13-11-03 16:46

Geplaatst: 13-11-03 16:46

Dierentuinen vind ik altijd een moeilijke kwestie. Vroeger vond ik het altijd heerlijk om naar de dierentuin te gaan.
Tegenwoordig heb ik er mijn twijfels over.
Ik vind het iig erg belangrijk dat er zoveel mogelijk aan gedaan word om een zo natuurlijk en groot mogelijke omgeving voor de dieren te creeeren, iets wat gelukkig wel steeds beter wordt.
En in Ouwehands Dierenpark in Rhenen (weet niet of jullie dat kennen) hebben ze bijvoorbeeld het Berenbos. Dat vind ik een erg mooi initiatief. Dat zijn namelijk allemaal beren die uit landen zijn gehaald waar ze kunstjes moesten doen en zwaar mishandeld zijn. Vele zijn blind of hebben ander letsel. En daar kunnen ze dan toch in een veilige en mooie omgeving nog genieten.

**Geplaatst:** 13-11-03 16:55

Geplaatst: 13-11-03 16:55

ik vind het altijd super leuk om langs een dierentuin te gaan!

en niet zeuren hokjes te klein etc etc in Nederland hebben deze dieren het perfect!!
kijk eens naar je eigen paard die staat ook in een box etc etc..

je kan er ook van leren en ik vind het gewoon leuk om te zien anders had ik nooit de kans om zulke dieren te zien!

ja klink hel egoistisch ik weet het!

**Geplaatst:** 13-11-03 16:56

Geplaatst: 13-11-03 16:56

Cassidy schreef:
Nee, SP, daar ben ik het niet mee eens. Het is de mens die storend werkt in het evenwicht van de natuur, dat als het eenmaal is ingevoerd. Toegegeven, dieren die zich niet aan de veranderende leefomstandigheden aan konden passen, overlijden en sterven uit. Voorbeeld Dinosaurussen, hoewel niemand met zekerheid kan zeggen waarom ze zijn overleden. Misschien waren het er op een gegeven moment gewoon teveel?

een meteorietinslag betekende het einde van de dino's (zoals het ooit ook ons einde zal betekenen, tenzij we er ons voor kunnen beschermen). de mens werkt storend in de natuur, ok. maar ook zonder de mens zijn er bedreigde diersoorten hoor, of heb je nooit van de klimaatveranderingen, zoals de ijstijden, gehoord? Knipoog

daar heeft de mens echt geen hand in, maar heeft te maken met de stand van de aarde t.o.v. de zon.

Amor Vincit Omnia

**Geplaatst:** 13-11-03 17:14

Geplaatst: 13-11-03 17:14

Mooi verwoord Cassidy!

In de zomer heeft Burgers dierenpark in Arnhem speciale avond openstelling waarbij je rondleidingen kunt krijgen. De gidsen vertellen je alles over het hoe en waarom van de behuizing en de fokprogramma's waaraan de dieren deelnemen. Dierentuinen doen echt hun best.
Alleen worden dierentuinen niet gesubsidieerd door de overheid en dus zullen ze in hun eigen onderhoud moeten voorzien. Vaak willen dierentuinen wel maar missen ze de fin middelen.

**Geplaatst:** 13-11-03 17:22

Geplaatst: 13-11-03 17:22

SuperPepeijn schreef:
Een meteorietinslag betekende het einde van de dino's

Dat is een theorie...er zijn nog steeds geen onomstotelijke bewijzen.
Vooral met de grote planteters kan het best zijn dat er op een gegeven moment niet meer genoeg voedsel was...zelfs zonder meteorietinslag hadden ze het niet overleefd....

Je suis Charlie.

Wat vinden jullie van dierentuinen?

Wie is er online