Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 29-09-03 19:33

niet meer te redden?----> nieuws.

Geplaatst door de TopicStarter: 29-09-03 19:33

die 4 mensen die vast in die tank e.d. zitten.
kunnen niet meer worden gered.
het duurt nog minstens 7 dagen om ze eruit te krijgen.
ik heb het verhaal maar half gehoord maar vind het vreselijk

weet iemand er meer over?

**Geplaatst:** 29-09-03 21:02

Geplaatst: 29-09-03 21:02

Ja, het is een stoomketel van 17m wijd en 85m hoog, 1x in de zoveel jaar moet daar aanslag aan de binnenzijde verwijderd worden (zeg maar zandstralen) Zo'n ketel is helemaal afgesloten (staal) met een aantal mangaten, openingen van cirka 1m wijd in de rondte. Om dit te kunnen doen moet er een stelling geplaatst worden zodat de werklui overal bij kunnen. Zo'n stelling (wettelijk vastgelegd) moet worden berekend op zijn kracht als hij hoger dan 30m is, deze was 65m.
Ook wettelijk vastgelegd zijn de voorzorgsmaatregelen die mensen moeten nemen als ze in zo'n "besloten ruimte" gaan. Bijvoorbeeld, harnas met valbeveiliging, stof of zuurstofmaskers, radiocommucnicatie, reddingslijnen, en er moet een zg mangatwacht bij elke ingang staan, die precies bijhoudt wie er binnen/buiten gaat. Ik heb geen verstand van energiecentrales,dus ik weet niet wat in dit geval de vereisten waren.
Helaas is dus op de een of andere manier de stelling ingestort. Waardoor dit precies is gebeurd zal nog moeten blijken. Uit ervaring weet ik dat berekeningen en tekeningen, door de uitvoerders (stellingbouwers) niet altijd strikt gevolgd worden. Helaas heb ik op mijn werk hetzelfde meegemaakt, ook in een besloten ruimte, in dit geval waren de stellingbouwers (2) zelf met stelling en al naar beneden gestort, gelukkig hebben zij dit wel overleefd. Zij hadden valbeveiliging aan, maar hadden die vastgemaakt aan de stelling zelf ! dus hadden geen schijn van kans. Ze zijn 20 meter gevallen. Maar zij hadden zich niet aan de regels gehouden, gebrek aan supervisie etc.
Ik leef ook heel erg met deze mensen mee, zowel het reddingswerk als de mensen die daar beneden liggen. Ik geef ze niet veel kans, ik weet hoe zwaar die ijzeren pijpen wegen.
Het bedrijf Albuko, die de stellingen gebouwd hebben ken ik, en de mensen die naar beneden gevallen zijn van Hertel, ken ik ook (het bedrijf althans)

**Geplaatst:** 29-09-03 21:23

Geplaatst: 29-09-03 21:23

Wat ik net hoorde was waarschijnlijk 5 doden, 3 mensen gered en al 1 lichaam geborgen. het gaat nog minstens een week duren voor die ze die anderen eruit kunnen halen..

**Geplaatst:** 29-09-03 21:37

Geplaatst: 29-09-03 21:37

een week jeetje.. hopen dat ze t kunnen overleven

**Geplaatst:** 29-09-03 21:40

Geplaatst: 29-09-03 21:40

nee ik heb gehoord dat ze die aderen hebben opgegeven en dus gewoon en laten zitten en wie nog niet dood is, dood laten gaa, zo heb ik het tenminste begrepen.....
echt erg, ben je in een ander land aan het werk, gebeurd er een ongeluk en doen ze niks voor je....

**Geplaatst:** 29-09-03 22:21

Geplaatst: 29-09-03 22:21

Sorry, hoor maar ik dacht dat ze van hun nog geen teken van leven hadden gehad en dat ze er daarom van uit zijn gegaan dat ze (na al die tijd) dood zijn. Want ze geven ze niet zomaar op.

- Offline -

**Geplaatst:** 29-09-03 22:36

Geplaatst: 29-09-03 22:36

ik vind het verschrikkelijk wat er is gebeurd. Dat ze het van een reddingsaktie in een bergingsaktie moeten veranderen. Stiekum blijf je toch op een wonder hopen dat ze volgende week toch nog levenden onder het puin vandaan halen.

[IM] Zoëy, onze gouden stippelpony

don't bite the hand that feeds you

**Geplaatst:** 29-09-03 22:38

Geplaatst: 29-09-03 22:38

Wat eng zeg...
Had het nog niet gehoord. Dat moet vreselijk zijn... om zo vast te zitten

Mijn naam is haas.

Incognito! 8-)

**Geplaatst:** 29-09-03 23:39

Geplaatst: 29-09-03 23:39

wat vreselijk!!! Toen met die onderzeeër dat was ook zo vreselijk! Ze wisten dat ze dood zouden gaan!

Bah Boos!

Grote tragedie weer!

**Geplaatst:** 29-09-03 23:52

Geplaatst: 29-09-03 23:52

Yessy schreef:
Wat ik net hoorde was waarschijnlijk 5 doden, 3 mensen gered en al 1 lichaam geborgen. het gaat nog minstens een week duren voor die ze die anderen eruit kunnen halen..

D'r waren 'maar' 8 mensen in die ketel gevallen, dus dat kan niet Haha!

Maar, inderdaad, dat van die onderzeeër was ook echt verschrikkelijk.

[RT-HAW] Supergave rijfoto's van Rongo (AdB manier)
Waarom denkt iedereen dat door die kop maar omlaag te trekken, die rug gelijk ontspant?
Wie een paard zoekt zonder gebreken, kan beter te voet gaan.
Als je twijfelt, doe dan wat het vriendelijkste is.

**Geplaatst:** 30-09-03 00:16

Geplaatst: 30-09-03 00:16

is het niet zo dat de doden nog in de ketel liggen en dat het nog een week duurt voordat deze lichamen geborgen kunnen worden? Dat klinkt mijn inziens logischer.

**Geplaatst:** 30-09-03 00:18

Geplaatst: 30-09-03 00:18

De vier mannen die nog
in de stoomketel van de Amercentrale
liggen,kunnen niet meer worden gered,zo
is verklaard door burgemeester Meijer
van Geertruidenberg.Het gaat om een
Amerikaan en drie Turken,die zich diep
in de 85 meter hoge ketel bevinden,
onder een stapel steigermateriaal.

Maandagmiddag werd het lichaam van een
45-jarige Amerikaan uit de staat
Missouri geborgen.

Eerder wisten hulpverleners een Turk
levend uit de ketel te halen.Kort nadat
de steiger in de ketel was ingestort,
in de nacht van zaterdag op zondag,
waren er al twee Amerikanen gered.

**Geplaatst:** 30-09-03 00:19

Geplaatst: 30-09-03 00:19

missnynke schreef:
nee ik heb gehoord dat ze die aderen hebben opgegeven en dus gewoon en laten zitten en wie nog niet dood is, dood laten gaa, zo heb ik het tenminste begrepen.....

Dit lijkt me wel een heel onwaarschijnlijk verhaal.

**Geplaatst:** 30-09-03 00:28

Geplaatst: 30-09-03 00:28

missnynke schreef:
nee ik heb gehoord dat ze die aderen hebben opgegeven en dus gewoon en laten zitten en wie nog niet dood is, dood laten gaa, zo heb ik het tenminste begrepen.....
echt erg, ben je in een ander land aan het werk, gebeurd er een ongeluk en doen ze niks voor je....

Ho even, dat zou zwaar strafbaar zijn, het ligt dus wel even iets moeilijker.
Die vier hebben in mijn ogen geen schijn van kans gehad, waarschijnlijk zijn ze min of meer op slag dood geweest. Ik ken de betreffende ketel, de onderkant is nauwelijks een meter breed. Als die mannen onderin gezeten hebben, zoals gesuggereerd werd, dan hebben ze weinig kans gehad.

It will never be perfect. Make it work.

Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

**Geplaatst:** 30-09-03 08:02

Geplaatst: 30-09-03 08:02

Tja, ik hoop dat ze het overleven, maar ik denk dat er een slechte kans is...

**Geplaatst:** 30-09-03 09:56

Geplaatst: 30-09-03 09:56

Mist schreef:
Het bedrijf Albuko, die de stellingen gebouwd hebben ken ik, en de mensen die naar beneden gevallen zijn van Hertel, ken ik ook (het bedrijf althans)

was dat Albuko? Die ken ik ook, die waren vroeger in onze straat gevestigd! Hé bah!

trotse mama van 5 kindjes!!!
If you're talking behind my back, you're in a good position to kiss my ass !!

**Geplaatst:** 30-09-03 10:09

Geplaatst: 30-09-03 10:09

sjezes, wat erg. Hoe komen ze er dan bij dat ze die mensen niet meer kunnen redden? hoe zijn ze zo zeker dat ze dood zullen zijn tegen de tijd dat ze ze kunnen bereiken?

De hond is de betere mens

**Geplaatst door de TopicStarter:** 30-09-03 15:57

Geplaatst door de TopicStarter: 30-09-03 15:57

het zou minstens een week duren.
een mens kan theoretisch gezien niet overleven 7 dagen zonder water en drinken.
maar er bestaan altijd wonderen.
ik hoop nu ook ...

**Geplaatst:** 30-09-03 16:03

Geplaatst: 30-09-03 16:03

Je zal maar zitten te w88 tot je eruit gehaald word of tot je dood gaat...
Lekker hoor....

**Geplaatst:** 30-09-03 17:07

Geplaatst: 30-09-03 17:07

Vonnie84"]
[quote="Yessy schreef:
Wat ik net hoorde was waarschijnlijk 5 doden, 3 mensen gered en al 1 lichaam geborgen. het gaat nog minstens een week duren voor die ze die anderen eruit kunnen halen..

D'r waren 'maar' 8 mensen in die ketel gevallen, dus dat kan niet Haha!

Maar, inderdaad, dat van die onderzeeër was ook echt verschrikkelijk.
[/quote]
5 doden waarvan 1 geborgen en 3 gered? ik zei het wel goed maar jij begreep het verkeerd Knipoog

je kan best zowel dood als geborgen zijn

**Geplaatst:** 30-09-03 17:08

Geplaatst: 30-09-03 17:08

TongeR schreef:
het zou minstens een week duren.
een mens kan theoretisch gezien niet overleven 7 dagen zonder water en drinken.
maar er bestaan altijd wonderen.
ik hoop nu ook ...

ze hebben ook na 8 dagen nog mensen onder het puin vandaan gehaald na 11 september toen, maar die overleefden het door druppelend regenwater te drinken

**Geplaatst:** 30-09-03 19:40

Geplaatst: 30-09-03 19:40

Yessy"]
[quote="TongeR schreef:
het zou minstens een week duren.
een mens kan theoretisch gezien niet overleven 7 dagen zonder water en drinken.
maar er bestaan altijd wonderen.
ik hoop nu ook ...

ze hebben ook na 8 dagen nog mensen onder het puin vandaan gehaald na 11 september toen, maar die overleefden het door druppelend regenwater te drinken
[/quote]

Dat is zo, alleen is deze situatie anders, de mensen van 11-9 die gered zijn zaten in de parkeergarage (toch) en die parkeergarage was op zich al zo stevig gebouwd dat de twin towers erop konden staan. Vanmorgen had ik het erover met de veiligheidsman van onze stellingbouwers, en die zei ook; die mensen hebben een paar TON staal op zich gehad. Als ze ergens onderin zitten, dan hebben ze echt geen schijn van kans gehad, een stukje van zo'n buis van 70cm weegt al een kilo of 10. Regelmatig gebeurt het bij ons dat zo'n stellingbouwer een pijp uit zijn handen laat vallen- daar wordt heel zwaar aan getrokken! uitgebreide onderzoeken en berispingen, gebeurt het 2x dan worden ze van het project verwijdert! Als iemand anders zo'n pijp van 40m hoogte op zijn hoofd krijgt is ie ondanks zijn helm, waarschijnlijk dood. Het is gewoon heel gevaarlijk werk. Wat ook regelmatig voorkomt (en ik zeg niet dat dit hier gebeurd is) is dat mensen die op zo'n stelling werken "eventjes" een railing weghalen, zodat ze er beter bij kunnen. Als dat bij ons gebeurt, dan worden ze gelijk van het project geschopt, als je toevallig 2 of 3 verkeerde wegpakt (vooral bij ronde stellingen) dan kan de boel instorten.

Ik ken deze stoomketel niet, maar die wij hebben zullen niet zo verschillend zijn, dat houdt in dat die honderden buizen van bovenaf (door die abseilers dus) losgekoppeld en verwijderd worden en 1 voor 1 omhoog gebracht, door het mangat van 1m rond, kilometers buizen dus, dat duurt minstens een week, als het niet 2 wkn is.

Toen er bij ons een half jaar geleden een stelling instortte (ook in besloten ruimte) verbaasde het me ook dat de koppelstukken losgeraakt waren (zie trouwens mijn vorige post hierover) dat had ik niet verwacht, je zou denken dat het stevig genoeg zou zijn om alleen schuin tegen de wand te zakken, niet dus.

**Geplaatst:** 30-09-03 21:54

Geplaatst: 30-09-03 21:54

Laatst gewijzigd: 30 september 2003 20:31

GEERTRUIDEN - Het vijfde slachtoffer van de ramp in de Amercentrale, dat in de nacht van zondag op maandag is ontdekt, is overleden. Dat meldt dinsdagavond burgemeester M. Meijer van Geertruidenberg.

Het levenloze lichaam bevindt zich op een hoogte van ongeveer zeventien meter.

Reddingswerkers zijn sinds 3.00 uur 's nachts tot dinsdagavond bezig geweest om bij de man te komen. Om 18.20 uur dinsdagavond is vastgesteld dat hij is overleden.

De reddingswerkers hebben zeker nog vijf uur nodig om het lichaam te bergen. De identiteit van de man is nog onbekend

Laatst gewijzigd: 29 september 2003 23:26

GEERTRUIDENBERG - De vier mensen die zich nu nog in de stoomketel van de Amercentrale in Geertruidenberg bevinden, zijn opgegeven. Daarmee komt het dodenaantal op in totaal vijf.

Het eerste slachtoffer overleed maandagmorgen als gevolg van het ongeluk. Zijn lichaam is later op de dag geborgen en geïdentificeerd als de 45-jarige David Lee Pope uit de Amerikaanse staat Missouri.

Volgens burgemeester M. Meijer van Geertruidenberg zijn alle opties om de vier slachtoffers nog levend uit de ketel te halen bekeken. "Dit is de moeilijkste beslissing uit mijn loopbaan als burgemeester." De vier, een Amerikaanen en drie Turken, liggen waarschijnlijk op een hoogte van 10 tot 20 meter.

Abseilers

De kluwen steigermateriaal begint op een hoogte van 47 meter in de 85 meter hoge keteltoren. Het gaat naar verwachting zeven dagen duren voordat er voldoende materiaal is verwijderd om de lichamen van de slachtoffers te bergen. Om dat te kunnen doen, worden zogeheten abseilers ingezet.

De steiger stortte in de nacht van zaterdag op zondag in. Acht mensen, vier Amerikanen en vier Turken, raakten daardoor in het nauw. Al vrij snel konden twee Amerikanen van 41 en 45 jaar en man van Turkse komaf van 19 jaar levend uit de ketel worden gehaald.

J. Wassenaar, regionaal functionaris van de Geneeskundige Hulp bij Ongevallen en Rampen acht de overlevingskansen van de vier mensen in de ketel nihil. "Gezonde mensen kunnen na een aantal dagen zonder water en voedsel nog wel overleven maar deze personen moeten in een kluwen van staal liggen. Gezien die situatie is het vrijwel uitgesloten dat ze hier nog levend uitkomen."

Onderzoek

De Arbeidsinspectie is zondag onder verantwoordelijkheid van een officier van justitie met een onderzoek naar het ongeval begonnen. Afhankelijk van de feiten die dit oplevert, kan een strafrechtelijk onderzoek volgen.

De burgemeester van Geertruidenberg heeft maandag een bezoek gebracht aan de nabestaanden van de slachtoffers. De vier slachtoffers van Turkse afkomst hebben of de Nederlandse of een dubbele nationaliteit. Ze zijn allen inwoner van Rotterdam. Om die reden is burgemeester Opstelten van Rotterdam op de hoogte gesteld. Medewerkers van de gemeenten Geertruidenberg en Rotterdam verzorgen de opvang van familieleden. Die zijn opgenomen in hotels, waarvan de namen niet zijn bekendgemaakt.

De Amerikaanse en Turkse ambassades zijn ook ingelicht. De Amerikaanse consul bezocht maandagmiddag familieleden van slachtoffers.

Het bedrijf Hertel heeft bij het onderhoud van de Amer 9 alle voorzorgsmaatregelen en alle protocollen gevolgd, stelde algemeen directeur J. Knoll van Hertel maandag. Opdrachtgever Essent maakt volgens Knoll voor het onderhoud van de Amercentrale en de omliggende installaties al jarenlang gebruik van de specialistische kennis van het bedrijf uit de Botlek. Het dochterbedrijf Albuko heeft de steiger gebouwd. Volgens Knoll heeft Albuko al meer dan dertig jaar ervaring in de bouw van steigers.

Onduidelijk

Per opdracht wordt de steiger nauwkeurig berekend en getekend. "Er wordt een veiligheidsplan opgesteld en alle medewerkers zijn gekwalificeerde steigerbouwers en beschikken over de benodigde veiligheidscertificaten", aldus de directeur. Het is voor hem nog onduidelijk hoe deze tragedie heeft kunnen gebeuren. Hij zegt wel dat een incident altijd het gevolg is van een combinatie van factoren.

**Geplaatst:** 01-10-03 01:07

Geplaatst: 01-10-03 01:07

echt naar man!
het zou je maar gebeuren, daar moet je niet aan denken! Of dat het iemand uit je omgeving over komt Boos!

brrrr

Dag lieve mama...

**Geplaatst:** 01-10-03 10:46

Geplaatst: 01-10-03 10:46

Ik ken de ketel bij de Amer 9, we hebben in April nog metingen aan de oven verricht. De ketel is zo enorm groot dat kun je je niet voorstellen. Als ik me moet voorstellen dat daar binnenin een steiger stond dan moet daar zo enorm veel materiaal liggen. Datgene wat er nog staat is ook erg instabiel geworden door de instorting dat het levensgevaarlijk is voor de reddingwerkers om ergens halverwege of aan de onderkant de ketel in te gaan. Ik denk dat die mensen sowieso weinig overlevingskans hadden, als je al dat steigermateriaal bovenop je hebt liggen.
En over steigers veranderen, wij doen dat ook wel eens. Sorry hoor, maar die steigerbouwers maken altijd standaard! een steigerbuis voor de aanwezige monstername openingen. Frusty

Hoe moeten wij dan meten als we geen sondes in die openingen kunnen inbrengen? Meestal bestaat onze verandering dan uit het naar beneden of boven schuiven van een buis.
Denk dat alles een fatale samenloop van omstandigheden is geweest.

Sprakeloos

Wie is er online