Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-03 08:33

[JV] Opgericht rijden

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-03 08:33

Een vraag voor de juryleden:

het valt mij op dat in de B en de L de meeste mensen hoog gewaardeerd worden als zij hun paard in hoge(re) oprichting rijden.
Ik weet dat het een mooi gezicht is en dat het in de verdere africhting ook gevraagd wordt.
Maar daarentegen is het o zo belangrijk dat het paard over zijn rug loopt. Ik zie zo vaak gebeuren dat het paard hoog opgericht loopt (in de B en L, hogere klassen heb ik het nu even niet over), nog net niet zijn rug wegdrukt, maar ook niet volledig ontspannen over de rug gaat. Een paard dat té diep loopt is natuurlijk ook niet goed (in de L2) maar waarom wordt het zo hoog gewaardeerd in bijv. de B?

**Geplaatst**: 24-07-03 10:59

Geplaatst: 24-07-03 10:59

........ik neem aan dat Ankie met Salinero in de B toch zo'n 230+ punten loopt........en neem van mij aan dat die hoog opgericht is.

Daarmee wil ik zeggen dat het dus niet noodzakelijk zou moeten zijn voor 156. Wil je echter 200+, dan komt er wel iets meer kijken dan BRAAF en OP DE LETTER

LOL

**Geplaatst**: 24-07-03 11:06

Geplaatst: 24-07-03 11:06

Ik weet het niet, volgens mij is het niet de bedoeling dat bij de B een paard zwaar verzameld en opgericht is, kan natuurlijk aan mij liggen...

**Geplaatst**: 24-07-03 11:45

Geplaatst: 24-07-03 11:45

Het valt mij juist op dat veel paarden in de B (en ook in de L) erg op de voorhand (amateurvariant van LDR??) worden gereden.
Verwar je oprichting niet met een voorwaarts paard dat gewoon fijn zijn neusje eruit heeft en daardoor wat meer oprichting lijkt te hebben?

**Geplaatst**: 24-07-03 11:46

Geplaatst: 24-07-03 11:46

Als je 260 punten wilt rijden wel.
Dan zul je toch de hoogste graad van verzameling en africhting / gedragenheid / durchlassigkeit etc moeten tonen in de gevraagde oefeningen. Dus ook op die simpele grote volte in galop........of die gebroken lijn in draf

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-03 11:47

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-03 11:47

Dus... zoals gewoonlijk is het weer eens... kom met een paard van een paar ton en je haalt hoge punten???
Ik neem ook niet aan dat het de bedoeling is dat een paard zwaar verzameld en opgericht is, maar (nu is zwaar wel wat overdreven) qua opgerichtheid... je ziet gewoon bij uitslagen dat mensen die B rijden toch hoger gewaardeerd worden.
Wanneer wordt het dan eens gewaardeerd als je paard over de rug loopt (niet te diep), maar die oprichting gewoon nog niet helemaal heeft? Dat is toch de bedoeling van B=Beginners??? Zo zou het nooit bevorderd worden om het paard mooi rond over de rug te rijden. Zo werk je alleen maar meer in de hand dat mensen (jonge) paarden van begin af aan de hoogte in trekken, oké sommigen rijden hun paard erop, maar sneller dan het paard het aan zou (moeten) kunnen.

Dus... concluderend... ik kan mijn merrie, die vrij hoog ingesteld is (de ontspanning over de rug lukt nog niet helemaal), spettert qua lopen dus laten uitkomen in de B of de L????

**Geplaatst**: 24-07-03 11:52

Geplaatst: 24-07-03 11:52

Randy01, ik vind dat je hier geen gelijk in hebt.

Persoonlijk denk ik dat het bedrag van het paard er niet toe doet.
Sterker nog, ik zou graag willen dat de naam van de vader van mijn paard niet op mijn startcoupon stond en ook de leeftijd niet.
Ze gaan toch iets verwachten n.a.v. die gegevens.

In de B zie ik veel paarden die op de voorhand duiken, paarden die totaal niet bij elkaar zijn. Je hoeft geen verzameling te rijden, in mijn ogen zit de jury CGJ12 daarmee fout. Want er wordt arbeidsdraf gevraagd en als je dan verzameld ronddraafd dan vind ik dat het een 1 is, want het is niet getoond.

De paarden moeten gewoon over de rug lopen, in welke klasse dan ook!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-03 11:52

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-03 11:52

Sorry hoor, maar hoogste graad van verzameling en africhting/gedragenheid etc wordt toch gewoonweg niet gevraagd in een B (of L) proef??? ER wordt arbeidsdraf gevraagd, geen verzamelde draf etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-03 11:56

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-03 11:56

Kleintje, zo bedoelde ik het ook niet. Ik bedoelde het als conclusie op het gestelde van CGJ12. Zoals zij het stelt vatte ik het ook op. Wat je verder zegt, vind ik dat je absoluut gelijk in hebt, daarbij aantekenend dat ik het verkeerd vind als het paard op de voorhand loopt, maar dat een paard dat over 4 benen verdeeld loopt, wel gewoon gewaardeerd zou moeten worden (en de daarbij behorende oprichting). Verder ben ik het absoluut met je eens, zeker dat de paarden over de rug moeten lopen, in welke klasse dan ook, alhoewel ik in de Z toch aardig wat keren gereden heb dat mijn paard zijn rug vastzette en ik gewoon hoog beoordeeld werd (ook wel over de 200 punten)!!!, Dus af en toe heb ik er geen écht hoge pet van op, vandaar mijn vraag.

**Geplaatst**: 24-07-03 11:56

Geplaatst: 24-07-03 11:56

Ik snap wel wat randy bedoelt

je ziet paarden hoog in het front getrokken, dus niet daar naartoe gereden, helemaal zonder rug hoger einigen dan paarden die wat meer naar beneden lopen maar wel netjes over de rug gereden worden.
En nee, dan bedoel ik niet de voorhand sloffers.

Gelukkig niet altijd, maar wel meerdere malen zo zien gebeuren/eindigen.

**Geplaatst**: 24-07-03 11:58

Geplaatst: 24-07-03 11:58

Randy01 schreef:
Sorry hoor, maar hoogste graad van verzameling en africhting/gedragenheid etc wordt toch gewoonweg niet gevraagd in een B (of L) proef??? ER wordt arbeidsdraf gevraagd, geen verzamelde draf etc.

Inderdaad, daar zit wel wat in. Dus, hoe zou je nou een B proef moeten rijden om die 260 vol te rijden?? Wanneer krijg je een 10 voor een volte bijvoorbeeld? In theorie dan he, praktijk is altijd anders.

**Geplaatst**: 24-07-03 12:02

Geplaatst: 24-07-03 12:02

Als er arbeidsdraf wordt gevraagd ga ik echt niet verzameling belonen in de B. En dat zet ik ook op de coupon en straf het ook af

**Geplaatst**: 24-07-03 12:17

Geplaatst: 24-07-03 12:17

Maar als een paard nou bijvoorbeeld volledig recht binnenkomt, netjes op de achterhand vierkant halthoudt, de amazone netjes groet en de combinatie volledig recht wegrijdt. Dit alles met schwung en volledig in tact. Het paard loopt met de neus op de loodlijn en plaatst de achterbenen goed onder de massa. Krijgt de combinatie op dit onderdeel dan ook een tien?

**Geplaatst**: 24-07-03 12:18

Geplaatst: 24-07-03 12:18

Als je alles perfect doet krijg je een 10
maar je doet het niet perfect als je in verzameling rijdt want dat wordt niet gevraagd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-03 12:57

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-03 12:57

Kleintje schreef:
Randy01, ik vind dat je hier geen gelijk in hebt.

Persoonlijk denk ik dat het bedrag van het paard er niet toe doet.
Sterker nog, ik zou graag willen dat de naam van de vader van mijn paard niet op mijn startcoupon stond en ook de leeftijd niet.
Ze gaan toch iets verwachten n.a.v. die gegevens.

Kleintje, toch wil ik nog even reageren op bovenstaande quote. Ik ben het er absoluut met oneens dat juryleden dingen verwachten n.a.v. de gegevens op de startcoupons. Ik heb jaren een paard zonder papier en met onbekende afstamming gehad en ik heb het toch een heel aardig eind geschopt met hem. En niet alleen door op kleine wedstrijdjes te starten. Ook met kur-en heb ik aardig wat prijzen in de wacht weten te slepen. Verder heb ik ook paarden gehad/gereden mét papier en daar heb ik niet veel beter/slechter mee gereden. Maar goed, over wél of geen papier is eigenlijk weer een andere discussie.

**Geplaatst**: 24-07-03 13:00

Geplaatst: 24-07-03 13:00

Randy01 schreef:
Kleintje, toch wil ik nog even reageren op bovenstaande quote. Ik ben het er absoluut met oneens dat juryleden dingen verwachten n.a.v. de gegevens op de startcoupons. Ik heb jaren een paard zonder papier en met onbekende afstamming gehad en ik heb het toch een heel aardig eind geschopt met hem. En niet alleen door op kleine wedstrijdjes te starten. Ook met kur-en heb ik aardig wat prijzen in de wacht weten te slepen. Verder heb ik ook paarden gehad/gereden mét papier en daar heb ik niet veel beter/slechter mee gereden. Maar goed, over wél of geen papier is eigenlijk weer een andere discussie.

Tsja, ik heb het 3 keer meegemaakt dat ze wel wat verwachtten n.a.v. een vader of de leeftijd. Stond duidelijk op de coupon.

Ik bedoelde er niet mee dat een paard zonder papier hierdoor minder presteert, juist dat ze verwachten dat een paard met een bepaald papier beter presteert.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-03 13:02

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-03 13:02

runningkawa schreef:
Ik snap wel wat randy bedoelt

je ziet paarden hoog in het front getrokken, dus niet daar naartoe gereden, helemaal zonder rug hoger einigen dan paarden die wat meer naar beneden lopen maar wel netjes over de rug gereden worden.
En nee, dan bedoel ik niet de voorhand sloffers.

Gelukkig niet altijd, maar wel meerdere malen zo zien gebeuren/eindigen.

Ik vind dat Running het goed verwoord wat ik ook bedoel. Ik zie het niet altijd, maar idd wel vaak gebeuren/eindigen. Het is gewoon zonde (van de paarden).
Verder denk ik dat je niet snel een 10 zult halen, alhoewel het tegendeel tijdens een wedstrijd in Middenbeemster laatst is bewezen: Anouk Hansen kwam met Paso Doble in de krant omdat zij een 10 had gehaald voor de uitgestrekte draf! Geweldig toch. Ik denk dat maar weinigen dit ook kunnen zeggen. Ik denk dat 9-s toch wel vaker worden uitgedeeld (tenminste, ik heb zelf toch wel regelmatig een 9 op mijn protocol mogen bewonderen). Het zou daarbij wel leuk zijn als de jury erbij zou plaatsen waarom het nét nou niet die 10 is geworden!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-03 13:04

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-03 13:04

Kleintje"]
[quote="Randy01 schreef:
Kleintje, toch wil ik nog even reageren op bovenstaande quote. Ik ben het er absoluut met oneens dat juryleden dingen verwachten n.a.v. de gegevens op de startcoupons. Ik heb jaren een paard zonder papier en met onbekende afstamming gehad en ik heb het toch een heel aardig eind geschopt met hem. En niet alleen door op kleine wedstrijdjes te starten. Ook met kur-en heb ik aardig wat prijzen in de wacht weten te slepen. Verder heb ik ook paarden gehad/gereden mét papier en daar heb ik niet veel beter/slechter mee gereden. Maar goed, over wél of geen papier is eigenlijk weer een andere discussie.

Tsja, ik heb het 3 keer meegemaakt dat ze wel wat verwachtten n.a.v. een vader of de leeftijd. Stond duidelijk op de coupon.

Ik bedoelde er niet mee dat een paard zonder papier hierdoor minder presteert, juist dat ze verwachten dat een paard met een bepaald papier beter presteert.
[/quote]

Wat belachelijk dat ze dat op de coupon schreven. Hetzelfde liedje: als mijn vader crimineel is, ben ik dat toch niet per definitie ook? Stom hoor. Ik zou echt direct naar de jury toe stappen.

**Geplaatst**: 24-07-03 13:40

Geplaatst: 24-07-03 13:40

klasse: B én L,

zijn de eindtermen: kalm en voorwaarts.

een gehoorzaam en ontspannen paard loopt regelmatig.

voor B - L én M1 (!) geldt het horizontale evenwicht!

oprichting pas in M2 en Z

in B en L moeten de paarden voorwaarts, nageeflijk en in de aanleuning zijn.

in M en Z is er sprake van
oprichting (neuslijn en niet progressieve overgangen)
en lichtheid. (dus de verende manenkam, in kadans, als vanzelfd en harmonisch)

**Geplaatst**: 24-07-03 14:00

Geplaatst: 24-07-03 14:00

Als je een paard hebt wat al met meer oprichting loopt en ook ontspannen en gehoorzaam is dan is het toch niet gek dat dat paard een hogere score haalt? Het paard loopt dan de oefening op een hoger nivo door, dus ook hogere punten. Voor de B is het voldoende als je paard gehoorzaam en onstpannen is. Dat betekent dus niet dat je de oefening perfect doet en een 10 hoort te krijgen. Zo kijk ik er tegenaan in ieder geval Lachen

**Geplaatst**: 24-07-03 14:04

Geplaatst: 24-07-03 14:04

Citaat:
Als je een paard hebt wat al met meer oprichting loopt en ook ontspannen en gehoorzaam is dan is het toch niet gek dat dat paard een hogere score haalt?

uiteraard moeten ze dan hoger eindigen, voor mij geen discussie over mogelijk, maar

Citaat:
je ziet paarden hoog in het front getrokken, dus niet daar naartoe gereden, helemaal zonder rug hoger einigen dan paarden die wat meer naar beneden lopen maar wel netjes over de rug gereden worden.

dan toch niet?

**Geplaatst**: 24-07-03 14:09

Geplaatst: 24-07-03 14:09

precies wat rom zegt. Een GOED opgericht paard dat lekker los door het lichaam in arbeidsgangen Knipoog

een B proef laat zien moet nou eenmaal meer punten krijgen dan een paard ook los door het lichaam loopt en dezelfde proef laat zien maar minder opgericht is. De eerste combinatie is nu eenmaal al verder in de africhting.

En ja, als jij een beter paard hebt (duur gekocht of goed opgeleid) en een betere proef laat zien, krijg je meer punten. Lijkt me niet gek en niet oneerlijk.

**Geplaatst**: 24-07-03 14:12

Geplaatst: 24-07-03 14:12

organisator schreef:
Als er arbeidsdraf wordt gevraagd ga ik echt niet verzameling belonen in de B. En dat zet ik ook op de coupon en straf het ook af

Nu draai ik het even om:
Welke dressuuramzones winnen de Z2?
Precies die mensen die met schwung in een redelijk hoog tempo door de baan gaan......... en DAAR moet je juist verzamelde draf tonen ipv arbeidsdraf........ denk daar dan ook maar eens over na.

Verzameling zegt echt niet alles over tempo.
Als je een 10 wilt op je grote volte in arbeidsdraf moet ie bij mij minimaal een "halve meter" van de vloer draven (waarbij de andere factoren natuurlijk ook perfect moeten zijn) En die AFDRUK met behoud van voorwaarts arbeidstempo is zeker het gevolg van een goede verzameling.

En let op: die halve meter is figuurlijk bedoeld!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-03 14:33

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-03 14:33

Wat Runningkawa zegt ben ik het volledig mee eens.

Alleen neemt het niet weg dat het oneerlijk blijft om met een paard 'een paar duizend euro/gulden' op te moeten boksen tegen een paard van 'een paar ton'. (Ook figuurlijk bedoeld.)

**Geplaatst**: 24-07-03 14:35

Geplaatst: 24-07-03 14:35

tja, helaas blijf je dat houden
idem dat je tegen beroepsruiters moet rijden met een vrachtwagen vol goede paarden.
Met springen is dat nog erger dan met dressuur.
Hier in z.o brabant, het springmekka van Nl spring je bijna alleen tegen beroeps, niet leuk meer hoor.