Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-07-03 13:23

stierengevechten en andere...

Geplaatst door de TopicStarter: 15-07-03 13:23

je merkt vaker dat de zuidelijkere landen als spanje veel dieronvriendelijker zijn dan de scandinavische landen. de grens ligt ongeveer bij belgië, frankrijk wordt op sommige plaatsen al erger. ook bepaalde mensen die in spanje wonen hier op bokt, haalden de slechte omstandigheden aan waarin de paarden gehouden worden (de zoektocht naar licor van idra). zij haalde aan in welke stallen enzo de dieren gehouden worden.
ik zag net weer een reportage op het nieuws over stierengevechten. ik werd echt niet goed. ik dacht ik moet kijken, ik kan ertegen,... dat kon ik niet. die speren in de rug, die compleet bezwete stieren, die toreadors die toegejuicht worden door de toeristen! ze doen niks, ze zijn zowat compleet veilig, wat kunnen de stieren nog doen. ik hoop altijd hardop dat die stier zo'n *** op z'n horens neemt, recht in een gevoelig plaatsje. dat gebeurt natuurlijk zelden... 30.000 stieren per jaar sterven op deze manier!
ook de windhondenrennen, bijbehorende levend gevilde renhonden behoren tot het dagelijks leven van de spanjaard. in eigen land treden mensen tegen deze wantoestanden op, maar het zijn er niet veel.
hoe komt het toch dat die mensen dat kunnen doen? aziaten ook vaak, levend villen (china), katten, honden op een gruwelijke manier afmaken... waarom daar, waarom niet hier. hoe krijgen die mensen het in hun hoofd?
zoeken ze naar de meest gruwelijke manieren? ook hier gebeuren erge dingen, dierenmishandeling wordt vaak genoeg aangehaald, maar daar is het echt part of life.

Enya - Daya :-)

**Geplaatst:** 15-07-03 13:27

Geplaatst: 15-07-03 13:27

Je moet eens kijken wat er hier in Nederland met de stieren gebeurt.......Maar ik ben het wel met je eens hoor.

www.poetsplaats.nu

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-07-03 13:47

Geplaatst door de TopicStarter: 15-07-03 13:47

ja, ik weet dat hiet ook vaak de lijn overschreden wordt... manier waarop dieren opgefokt worden, kalfjes in kleine hokjes, kijk op de site van gaia. ik ben niet meteen voor iets als gaia (extreem), maar hun verslagen zijn wel kenmerkend en juist.

Enya - Daya :-)

**Geplaatst:** 15-07-03 14:37

Geplaatst: 15-07-03 14:37

Ik zie niet in wat er mis is met Gaia. Zij stellen dingen aan de kaak die jij kennelijk vanzelfsprekend vind. Dat is een teken dat je aan het afstompen bent.

Natuurlijk worden veel dieren in nederland door de bioindustrie slecht behandeld. Maar daar in spanje doen ze het uit pure kwaadwilligheid. Die mensen zijn gewoon evil. En dat vind ik toch weer een paar graadjes erger. Ik zie toch wel verschil.

De hond is de betere mens

**Geplaatst:** 15-07-03 14:38

Geplaatst: 15-07-03 14:38

Ik vind het zo geweldig als zo'n stier zo'n toreador op de horens neemt! Heeft dat beest toch nog even een "lolletje" en voor die toreador: Tja, eigen schuld.
Overigens zijn ze in scandinavie ook wreed hoor, daar worden nog steeds jaarlijks als "evenement" honderder grienden (pilot whales) op brute wijze afgeslacht...
Gruwel foto's zien?

http://www.campaign-whale.clara.net/issues/faroe.html

Hier kan je trouwens een petitie naar de minister van Denemarken sturen
http://whales.netfirms.com/alert/filetter.html

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-07-03 14:46

Geplaatst door de TopicStarter: 15-07-03 14:46

ik vind gaia niet slecht, maar ik denk dat het weinig uithaalt. de acties stuiten op harde tegenstand, en ik vind het persoonlijk niet goed wat ze doen. ze gaan recht op de misdaad af... ik kan het niet goed uitleggen, maar ik denk dat ze op veel weerstand stuiten omdat de achterban van gaia te gewelddadig wil optreden.
ik zie ook verschil met spanje etc., zeker. hier is het een industrie, daar een sport. maar het blijft slecht. ik ben er zeker mee akkoord dat de mensen daar een paar graden erger zijn.
die whale's in scandinavië is idd gruwelijk. maar dan zie je toch dat zij het beste scoren inzake milieubeleid en waterkwaliteit enzo... dan toont dat dat een deel van die mensen er ook mee begaan is?
ok, dan zijn wij de enige goeie? wij hebben geen slachtingen op grote schaal. groot-brittannië vind ik het meest diervriendelijk. daar gaan ze over het algemeen heel goed met dieren om.

Enya - Daya :-)

**Geplaatst:** 15-07-03 14:48

Geplaatst: 15-07-03 14:48

de foto's op de site van STef zijn oude, er staan jaren 70 mensen op, het zou me niets verbazen als er al regelgevingen op dat gebied zijn inmiddels. Ik vind dat Gaia de koe bij de horens vat en daar is niets mis mee. Ook die paardenkoersen op de gladde straatstenen zijn dank zij hen afgeschaft. Zij brengen dingen onder de aandacht van mensen, waarvan niemand weet dat ze gebeuren. Als niemand het weet, komt er ook geen protest en wordt er zowiezo niets aan gedaan. Ik zie het geweldadige in de achterban van GAIA niet, volgens mij zijn ze juist geweldloos.

De hond is de betere mens

**Geplaatst:** 15-07-03 14:50

Geplaatst: 15-07-03 14:50

misschien oude foto's maar naar mijn weten gebeurt het nog steeds (heb er vorig jaar nog een docu over gezien die in 2001 gemaakt was (discovery)

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-07-03 14:54

Geplaatst door de TopicStarter: 15-07-03 14:54

van die paardenkoersen heb ik het ook gehoord.
ik had de paardenmarkten in gedachten oa. ze willen die markten laten verbieden. maar waar gaan de paarden dan naartoe? je kan het niet verhelpen.
aanhangers van gaia lieten onlangs een heleboel fretten (oid) loslopen, omdat ze niet akkoord gingen met hoe die gehouden werden. daar ga ik zéker ook niet mee akkoord, maar die fretjes liepen dan wel los. is dat beter? overreden worden? dan vind ik dat ze op de eigenaar moeten afgaan. misschien hebben ze dat ook gedaan, dat heb ik niet echt gevolgd. verder ben ik het met je eens, dat ze bepaalde dingen hebben afgeschaft... en je hebt misschien ook wel gelijk dat ik afgestompt ben, maar als ik dat niet ben ben ik penny ofzo? daar knelt het schoentje. als ik zeg dat ik voor gaia ben word ik uitgelachen. letterlijk, en recht in m'n gezicht. ik word afgestompt.
en nu je het zegt, er zijn idd regelgevingen over. maar illegale walvisvangst gaat helaas door, tis zooo lucratief.

Enya - Daya :-)

**Geplaatst:** 15-07-03 15:06

Geplaatst: 15-07-03 15:06

Dan zal ik wel penny zijn. WAnt ik ben niet afgestompd. En ik vind het niet normaal wat er allemaal gebeurt en het mag gerust aan de kaak worden gesteld. En dan noem ik dat niet gelijk extreem. Overigens, zomaar bevrijden van dieren vind ik ook niet zinvol, maar hebben ze bij Gaia echt die gebeurtenis geclaimd of is dat maar een wild guess geweest dat zij dat waren?

De hond is de betere mens

**Geplaatst:** 15-07-03 15:12

Geplaatst: 15-07-03 15:12

dieren (nertsen enzo) zomaar vrijlaten vind ik hele grote onzin. De kans is groot dat ze alsnog dood gaan, omdat ze totaal niet weten hoe ze zich in het wild moeten redden.
Is ook lekker diervriendelijk...

**Geplaatst door de TopicStarter:** 15-07-03 15:50

Geplaatst door de TopicStarter: 15-07-03 15:50

ik geloof dat michel vandenbosch (noemt-ie zo??) dat idd opge-eist heeft, maar er niet akkoord mee was. precies weet ik het niet. ofwel hebben die activisten het zelf gezegd. iig had het nieuws het over gaia.
ik noem jou geen penny, desiree! ik heb het erover dat iedereen je zo noemt, als je een zielig paardje ziet staan zonder drinken enzo...
langs de andere kant: inderdaad, wat zeur je erover, het zal blijven gebeuren en je kan er niks aan doen, druppel op de hete plaat!
ik zit tussen twee vuren en het is warm.
dat bedoelde ik stef, dat is en voorbeeld van een actie die niks uithaalt... de koppen van gaia zullen het wel weten, maar sommige leden niet.

Enya - Daya :-)

**Geplaatst:** 15-07-03 16:15

Geplaatst: 15-07-03 16:15

Als michel vandenbosch het niet opgeeist heeft, dan heeft GAia dit niet gedaan. Dan moeten ze ook niet de schuld krijgen. Ze profileren zich namelijk helemaal niet zo op hun site. En ik vind dat er bepaalde zaken zijn waar je over door moet gaan met zeuren. Doe je dat niet, dan stomp je af. Net als al die mensen die rustig toekijken bij zinloos geweld. Je moet dingen niet normaal gaan vinden, want dan "ontmens" je als het ware.

De hond is de betere mens

**Geplaatst:** 15-07-03 19:59

Geplaatst: 15-07-03 19:59

stef schreef:
Ik vind het zo geweldig als zo'n stier zo'n toreador op de horens neemt! Heeft dat beest toch nog even een "lolletje" en voor die toreador: Tja, eigen schuld.

Juist ja, ik lach me dan echt rot! Goed voor ze...

**Geplaatst door de TopicStarter:** 16-07-03 10:46

Geplaatst door de TopicStarter: 16-07-03 10:46

zag er echt wel pijnlijk uit, dit zag ik een keer, echt recht in z'n kont! en zo de lucht in en een toertje lopen... ik lachte me rot maar had toch ook even rillingen hoor...! Lachen

desiree, dit vind ik niet zo makkelijk als nog-niet-volwassene. in een wereld waar daar niet naar geluisterd wordt.

Enya - Daya :-)

**Geplaatst:** 16-07-03 12:04

Geplaatst: 16-07-03 12:04

Desiree schreef:
Ik zie niet in wat er mis is met Gaia. Zij stellen dingen aan de kaak die jij kennelijk vanzelfsprekend vind. Dat is een teken dat je aan het afstompen bent.

Natuurlijk worden veel dieren in nederland door de bioindustrie slecht behandeld. Maar daar in spanje doen ze het uit pure kwaadwilligheid. Die mensen zijn gewoon evil. En dat vind ik toch weer een paar graadjes erger. Ik zie toch wel verschil.

De spanjaarden doen het echt niet uit pure kwaadwilligheid, het is daar traditie(stierenvechten) en heeft met de spaanse cultuur te maken. Het komt al van vroeger. Voor de meeste (lang niet allemaal!) is het 'normaal' . De matadors die willen laten zien dat ze 'machtig' zijn en dat ze zo'n trots en sterk dier aankunnen.
Als wij in Spanje zijn (en we hebben bijna al heel Spanje doorgereisd + familie daar wonen) dan zien we weleens op de muren'posters' hangen dat er binnenkort weer een stierengevecht is, dat is daar een heel gebeuren en het wordt ook echt duidelijk gemaakt als er een stierengevecht gaat komen. Ik houd er zelf absoluut niet van en ik weigerde ook altijd om erheen te gaan, om het 'een keer te zien'. Maar toch, de sfeer eromheen is totaal niet kwaadaardig. Zielig voor de stieren, dat ben ik helemaal met je eens! Maar nogmaals, het is niet waar dat het om kwaadwilligheid gebeurd.

**Geplaatst:** 16-07-03 12:13

Geplaatst: 16-07-03 12:13

Layla, ik had het ook voornamelijk over de manier waarop greyhounds daar behandeld worden en ook hoe ze gedood worden. (

ponyzotje schreef:
ook de windhondenrennen, bijbehorende levend gevilde renhonden behoren tot het dagelijks leven van de spanjaard.

) Dat heeft met traditie niets te maken (niet dat ik traditie een goede reden vind om een dier te doden) maar echt met kwaadwilligheid.

De hond is de betere mens

**Geplaatst:** 16-07-03 12:47

Geplaatst: 16-07-03 12:47

Oke, sorry dan heb ik je verkeerd begrepen.

Wie is er online