Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-06-03 12:31

Diepvriessperma

Geplaatst door de TopicStarter: 02-06-03 12:31

Ik laat binnenkort voor het eerst een merrie insemineren met diepvriessperma. Wat zijn jullie ervaringen ?

**Geplaatst:** 02-06-03 12:47

Geplaatst: 02-06-03 12:47

Rond insemineren met diepvriessperma zijn er vaak geruchten die niet kloppen. Het is iets waar je geen twijfels rond moet hebben.

Diepvriessperma heeft zelfs vaak nog een betere kwaliteit dan vers sperma, omdat het onmiddellijk wordt ingevroren.

Wel is het belangrijk bij diepvries sperma, dat je iemand hebt die perfect weet hoe je het diepvriessperma moet ontdooien, als dat op de juiste temperatuur gebeurt, dan zullen er zeer vaak geen problemen zijn met de drachtigheid, maar zeer veel mensen beweren dat ze met diepvriessperma kunnen omgaan, maar niets is eigenlijk minder waar, vaak wordt het diepvriessperma op een te hoge temperatuur ontdooit (en dit kan zelfs al zijn met 1°) en dat heeft dan tot gevolg dat alle zaadcellen sterven.

Dat is misschien het nadeel met het werken met diepvriesperma, dat het iets exacter moet, en ervaring en kennis en kunde vraagt, maar als dat alles aanwezig is, is de kans op drachtigheid zeer hoog.

Insemineren met diepvriessperma, kan trouwens ook perfect thuis.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-06-03 13:32

Geplaatst door de TopicStarter: 02-06-03 13:32

Jan_VT schreef:
Insemineren met diepvriessperma, kan trouwens ook perfect thuis.

Dat is namelijk wat ik wil, en pas na lang aandringen was de dierenarts
daartoe bereid. In eerste instantie moest ik de merrie (met veulen) naar de dierenkliniek brengen. De bevruchtingskans zou nu echter kleiner zijn.
We zien wel.

**Geplaatst:** 02-06-03 13:36

Geplaatst: 02-06-03 13:36

Heel belangrijk om goeie successen te hebben met diepvries: merrie elke 6 uur controleren, ook 's nachts. Diepvriessperma van de meeste hengsten leeft veel minder lang (heel kort tot een paar uur) dan vers sperma (gem. 48 uur).
Meestal wordt geïnsemineerd binnen de 6 uur na de eisprong van de merrie. Soms wordt ook voor de eisprong geïnsemineerd maar dan heb je kans dat je nog een kostbare portie moet gebruiken.

**Geplaatst:** 02-06-03 13:38

Geplaatst: 02-06-03 13:38

WhitneyAA schreef:
De bevruchtingskans zou nu echter kleiner zijn.
We zien wel.

Omdat de dierenarts geen 4 keer per dag bij jou thuis komt scannen. Lachen

**Geplaatst:** 02-06-03 14:23

Geplaatst: 02-06-03 14:23

Mijn merrie is destijds twee keer hengstig gespoten, ik heb haar toen naar de hengstenhouder gebracht. Na 4 dagen kon ik haar weer ophalen. Ze was in 1 keer drachtig, van diepvriessperma. En dat voor een 11 jarige maiden-merrie die slecht hengstig wilde worden! Tuurlijk verschilt de kwaliteit van het sperma per hengst, maar ik heb er geen problemen mee wanneer mn merrie via diepvriessperma moet worden geïnsemineerd.

http://www.hippicprojects.nl & http://www.hippicventure.nl

**Geplaatst:** 02-06-03 14:27

Geplaatst: 02-06-03 14:27

WhitneyAA"]
[quote="Jan_VT schreef:
Insemineren met diepvriessperma, kan trouwens ook perfect thuis.

Dat is namelijk wat ik wil, en pas na lang aandringen was de dierenarts
daartoe bereid. In eerste instantie moest ik de merrie (met veulen) naar de dierenkliniek brengen. De bevruchtingskans zou nu echter kleiner zijn.
We zien wel.
[/quote]

Ja, dat kan zijn, maar dat hoeft niet negatief te zijn hoor, normaal gezien moet je dierenarts wel goed kunnen inschatten wanneer hij het beste insemineert met het diepvriesperma. Maar ook zijn er andere factoren die hier bij een rol spelen!!! Is je merrie altijd gemakkellijk drachtig geweest, als dat het geval is dan zouden er normaal niet zo snel problemen mogen voordoen.

Als de dierenarts op correcte wijze het sperma heeft ontdooit en naar eigen visie op de juiste moment heeft geïnsemineerd, dan is de kans op drachtigheid even groot als bij vers sperma!!!

Je hebt er in ieder geval goed aan gedaan om de merrie thuis te laten insemineren, dat zal de kans op drachtigheid in ieder geval verhogen!!

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-06-03 14:53

Geplaatst door de TopicStarter: 02-06-03 14:53

De merrie is altijd drachtig na de eerste inseminatie, maar tot op heden altijd met vers sperma. Gisterenavond is ze geinsemineerd vlak voor de ovulatie. Hopelijk lukt het want ik heb er een hekel aan om met merrie en veulen onnodige risico's te nemen (infecties,transport,stress,...).
Mocht het niet lukken thuis dan zal ik inderdaad naar de dierenkliniek moeten voor inseminatie, maar dan zal ik ook NOOIT meer diepvriessperma gebruiken.

**Geplaatst:** 02-06-03 16:23

Geplaatst: 02-06-03 16:23

WhitneyAA schreef:
Mocht het niet lukken thuis dan zal ik inderdaad naar de dierenkliniek moeten voor inseminatie, maar dan zal ik ook NOOIT meer diepvriessperma gebruiken.

Belachelijk! Zo snel je conclusies trekken...

Stel dat ze nu niet in 1 keer drachtig wordt, hoe weet je dan zeker of dit door het diepvriessperma komt? Misschien zou ze dit jaar met vers ook niet in 1 keer drachtig worden.

http://www.hippicprojects.nl & http://www.hippicventure.nl

**Geplaatst:** 02-06-03 16:34

Geplaatst: 02-06-03 16:34

MissHIS"]
[quote="WhitneyAA schreef:
Mocht het niet lukken thuis dan zal ik inderdaad naar de dierenkliniek moeten voor inseminatie, maar dan zal ik ook NOOIT meer diepvriessperma gebruiken.

Belachelijk! Zo snel je conclusies trekken...

Stel dat ze nu niet in 1 keer drachtig wordt, hoe weet je dan zeker of dit door het diepvriessperma komt? Misschien zou ze dit jaar met vers ook niet in 1 keer drachtig worden.
[/quote]

Ik zou ook niet als ik jou was te snel concluderen dat het eventuele niet-drachtig zijn zou liggen aan het diepvriessperma. Het kan ook eens gewoon misgelopen zijn, en dat had ook gekunnen bij vers sperma!!!

**Geplaatst:** 02-06-03 16:37

Geplaatst: 02-06-03 16:37

Als je nu niet meer controleert of de follikel wel werkelijk verdwenen is, dan is dat een enorm gokspel.
Met diepvries thuis werken is altijd een gok en zeker geen hoger drachtigheidspercentage.
Voor wetenschappelijke achtergrond omtrent dit alles, drachtigheidspercentages en hoe met diepvries moet worden omgegaan:
http://www.upei.ca/~lofstedt/opence/coo ... .semen.pdf

**Geplaatst:** 02-06-03 16:48

Geplaatst: 02-06-03 16:48

Zannekin schreef:
Als je nu niet meer controleert of de follikel wel werkelijk verdwenen is, dan is dat een enorm gokspel.
Met diepvries thuis werken is altijd een gok en zeker geen hoger drachtigheidspercentage.
Voor wetenschappelijke achtergrond omtrent dit alles, drachtigheidspercentages en hoe met diepvries moet worden omgegaan:
http://www.upei.ca/~lofstedt/opence/coo ... .semen.pdf

Het is niet noodzakelijk waar dat het thuis insemineren met diepvriessperma, een mindere kans op drachtigheid geeft.

Ik zeg het nog eens als je iemand hebt die weet waarmee hij bezig is zou dat geen probleem mogen zijn.

Ik ken een persoon die het al ettelijke jaren doet, en die heeft een zeer hoog drachtigheidspercentage!!!

**Geplaatst:** 02-06-03 16:54

Geplaatst: 02-06-03 16:54

Het gemiddelde cijfer aan de staatstoeterij in Hannover na 1e inseminatie is 43%, staat ook in het artikel. Het is een beetje tegen mekaar opboksen met drachtigheidspercentages maar die zijn natuurlijk zeer moeilijk na te gaan, en heel erg hengstafhankelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 09-07-03 13:43

Geplaatst door de TopicStarter: 09-07-03 13:43

Jan_VT"]
[quote="MissHIS"][quote="WhitneyAA schreef:
Mocht het niet lukken thuis dan zal ik inderdaad naar de dierenkliniek moeten voor inseminatie, maar dan zal ik ook NOOIT meer diepvriessperma gebruiken.

Citaat:
Belachelijk! Zo snel je conclusies trekken...

Stel dat ze nu niet in 1 keer drachtig wordt, hoe weet je dan zeker of dit door het diepvriessperma komt? Misschien zou ze dit jaar met vers ook niet in 1 keer drachtig worden

.
[/quote]

Ik zou ook niet als ik jou was te snel concluderen dat het eventuele niet-drachtig zijn zou liggen aan het diepvriessperma. Het kan ook eens gewoon misgelopen zijn, en dat had ook gekunnen bij vers sperma!!!
[/quote]

**Geplaatst door de TopicStarter:** 09-07-03 13:49

Geplaatst door de TopicStarter: 09-07-03 13:49

De merrie is na een tweede poging drachtig. Zij is ook de tweede keer thuis geinsemineerd. De kwaliteit van het sperma van de hengst Playboy was super goed (heb dit laten testen). Bedankt voor jullie reacties en de goede raad.

**Geplaatst:** 09-07-03 13:53

Geplaatst: 09-07-03 13:53

Nu natuurlijk de procedure die bij diepvriessperma dient gevolgd te worden is uiteraard veel omslachtiger. De merrie moet idd zeer veel gecontroleerd worden.

In België is KEROS zeer bedreven in het insemineren met diepvriessperma, en die werken echt dag en nacht, maar boeken zeer goede resultaten.

Ik ken ook wel mensen die het thuis doen. Moet je wel een goede portemonnee hebben denk ik.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 09-07-03 14:28

Geplaatst door de TopicStarter: 09-07-03 14:28

Ik zit nu echter met een ander probleem. Playboy (Kennedy x Kaiserstern) is goedgekeurd voor het Fins Studbook, en onlangs heeft het KWPN bekendgemaakt slechts een register A papier af te leveren voor een select groepje vreemde stamboeken. Dit is een nieuwe regeling die mij niet bekend was op het moment van de hengstenkeuze. Ondanks het feit dat ik mijn keuze absoluut niet betreur (ik heb alle vertrouwen in de kwaliteiten van Playboy) voel ik mij gedupeerd, daar dit bij een eventuele verkoop van belang zou kunnen zijn.
Bedankt KWPN.

**Geplaatst:** 09-07-03 21:08

Geplaatst: 09-07-03 21:08

Ja, spijtig he, terwijl dat het publiek in Finland laaiend was!
Wie weet wordt hij over een paar jaar wel door het KWPN geapprecieerd.
En wat heb je liever een goed paard met een 2de rangspapiertje dan een minder paard met een eerste klas papier. Kwaliteit wordt toch wel gewaardeerd (wat voor een merrie heb je btw door hem laten dekken, als ikv ragen mag?).

**Geplaatst door de TopicStarter:** 10-07-03 07:18

Geplaatst door de TopicStarter: 10-07-03 07:18

chantal1 schreef:
Ja, spijtig he, terwijl dat het publiek in Finland laaiend was!
Wie weet wordt hij over een paar jaar wel door het KWPN geapprecieerd.
En wat heb je liever een goed paard met een 2de rangspapiertje dan een minder paard met een eerste klas papier. Kwaliteit wordt toch wel gewaardeerd (wat voor een merrie heb je btw door hem laten dekken, als ikv ragen mag?).

Lieve Chantal, het betreft een elitemerrie van Ferro x Saluut. En liefst had ik dan een goed veulen MET een eerste klas papier.
Groetjes uit Zeeuws-Vlaanderen.

**Geplaatst:** 10-07-03 07:48

Geplaatst: 10-07-03 07:48

Als ingezetene van Finland weet ik wel het een en ander van het paardenbestand hier. Alhoewel men in Finland liever een goeie hengst teveel castreert dan ook maar één mindere goed te keuren, moet je wel weten dat er in dit land minder paarden staan dan in Zeeuws-Vlaanderen.

Er is dus heel weinig concurrentie, wat betekent dat ondanks goede bedoelingen het toch moeilijk blijft om wat voor fokkerij dan ook op peil te houden.

Dit neemt niks af van de mogelijke kwaliteiten van individuele dieren in Finland. In feite hebben ze hier bijvoorbeeld ook een geweldige Welsh K hengst staan, die dan niet uit de verf komt, omdat hij in het jaar zo'n 15 merries dekt.

Al met al is het dus heel moeilijk om een betrouwbaar oordeel te vellen over de nakomelingen van zo'n hengst en ook om een betrouwbaarheidsoordeel te geven over de kwaliteit van een Finse hengst gerelateerd aan de Nederlandse populatie. De beste in Finland hoeft niet (maar kan natuurlijk wel) de beste in Nederland te zijn. Het probleem zal niet zozeer zitten in de goedkeuring van een individu, maar als goedkeuringen door het Finse stamboek in het algemeen worden geaccepteerd, komt er waarschijnlijk toch wel wat kaf mee met het koren.

Al met al kan je het verhaal ook omdraaien: toch wel mooi dat het KWPN de moeite neemt om veulens van een hengst uit een onbekend stamboek te registreren, al is het dan niet meteen een "volgeregistreerde".

Volg de avonturen van Sumrin Saint Mary: Sumrin Saint Mary

**Geplaatst door de TopicStarter:** 10-07-03 08:11

Geplaatst door de TopicStarter: 10-07-03 08:11

Joost,
bedankt voor de interessante informatie. Uw redenering is goed te volgen.
Maar waar het mij vnl om gaat is de timing van de bekendmaking van de nieuwe erkenningsnormen van het KWPN. Het ware beter geweest dit VOOR het dekseizoen te publiceren, zodat fokkers terdege rekening kunnen houden met deze criteria.
Maar nogmaals, ik betreur mijn hengstkeuze helemaal niet, integendeel.

**Geplaatst:** 10-07-03 08:48

Geplaatst: 10-07-03 08:48

Je hebt gedekt met een volledig KWPN gefokte hengst die in het buitenland staat.
Het KWPN heeft de registratie aangepast aan de eigen normen om juist te voorkomen dat producten van zulke, vaak door het KWPN eerder afgewezen hengsten via een omweg (AES, etc) toch weer binnen komen. Wat betreft het tijdstip, ja dat is altijd zo degene die net voor een grens zit is de dupe degene die erachter zit is blij. Maar eigenaar die het sperma leverde wist van die regel en had dit moeten melden.
Ik heb 2 vraagjes, niet bedoelt als kritiek maar pure nieuwsgierigheid:
Waarom teel je in op Ferro en waarom kies je dan niet voor een van de goede en aan alle kanten getestte Ferro nakomelingen die hier ruim voorhanden zijn?

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

**Geplaatst door de TopicStarter:** 10-07-03 09:29

Geplaatst door de TopicStarter: 10-07-03 09:29

sarabande schreef:
Ik heb 2 vraagjes, niet bedoelt als kritiek maar pure nieuwsgierigheid:
Waarom teel je in op Ferro en waarom kies je dan niet voor een van de goede en aan alle kanten getestte Ferro nakomelingen die hier ruim voorhanden zijn?

Mijn keuze is gebaseerd op volgende feiten :
1* Ik heb Playboy gezien op de show van de Havikerwaard en was behoorlijk onder de indruk
2* Ook op de HK in Den Bosch in 2000 was deze hengst reservekampioen, maar in Ermelo is hij eruit geknikkerd met een rugwervelblessure
3* Playboy komt uit een doorgefokte merriestam met PRESTATIEBLOED.
4* De inteelt op Ferro was geen criterium

Maar eerlijkheidshalve moet ik eraan toevoegen dat de voornaamste reden eerder subjectief is.
Ik heb namelijk zelf 2 paarden uit deze merriestam. Een 7-jarige hengst van Jazz (Prix St-Georges) en een 5-jarige merrie van Flemmingh.
Beide super dressuurpaarden.

**Geplaatst:** 10-07-03 09:39

Geplaatst: 10-07-03 09:39

O ke begrijpelijk, je koos voor de moederlijn. Als het voor eigen gebruik is en voor de sport is het officiele papier toch niet zo belangrijk.
Blijft het feit dat de hengstenhouder dit wist, dit KWPN standpunt was al voor het dekseizoen bekend, je kan dus bij hen verhaal kan halen.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

**Geplaatst:** 10-07-03 09:47

Geplaatst: 10-07-03 09:47

WhitneyAA"]
[quote="chantal1 schreef:
Ja, spijtig he, terwijl dat het publiek in Finland laaiend was!
Wie weet wordt hij over een paar jaar wel door het KWPN geapprecieerd.
En wat heb je liever een goed paard met een 2de rangspapiertje dan een minder paard met een eerste klas papier. Kwaliteit wordt toch wel gewaardeerd (wat voor een merrie heb je btw door hem laten dekken, als ikv ragen mag?).

Lieve Chantal, het betreft een elitemerrie van Ferro x Saluut. En liefst had ik dan een goed veulen MET een eerste klas papier.
Groetjes uit Zeeuws-Vlaanderen.
[/quote]

Ah, ik ben wakker. Je hebt het dus toch nog gedaan!
Groetjes terug.

Wie is er online