Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-07-03 20:26

Geplaatst: 06-07-03 20:26

Wat pipo al eerder aanhaalde blijft voor mij nog iets teveel onderbelicht, namelijk het feit dat volbloedinbreng zorgt voor iets hetere paarden, die werkwillig, vlug en attenter zijn, dan de de wat meer koudbloedige paarden. Holstein heeft zijn eertste plaats op de springindex vnl. te danken aan het inzetten van eng. volbloed op het juiste moment, gek genoeg ook vooral om de Capitol I loomheid het hoofd te bieden. Ladykiller, Cottage Son, Marlon om er maar een paar te noemen, worden nu nog angstvallig in elke stamboom geteld, waarbij hoe vaker ze voorkomen, des te interessanter de pedigree wordt.

Anna heeft ook gelijk dat ramzes een zeer veel betekende hengst is geweest, warvan het aantal keren dat deze in een stamboom voorkomt, ook zeker wordt geteld. Probleem met bloedinbreng is, dat je in eerste generatie niet meteen een top sportpaard hebt, maar uit een halfbloed of volbloedmerrie fok je vaak iets goeds en moois (Wolfgang schiet me snel te binnen)

**Geplaatst**: 06-07-03 20:31

Geplaatst: 06-07-03 20:31

We stevenen heel voorspelbaar weer op de bekende scheldkannonade op het KWPN paard aan Slapen

Iedreen heeft ongelijk, stellingen worden omgedraaid in onoverzichtelijke monologen, duidelijke antwoorden worden niet gegeven maar in wattige tekst verpakt.

Maar vooral iemand die stelt dat ze hier nieuw is reageert uitermate denigrerend op anderen, hetgeen altijd een teken van zwakte is.

**Geplaatst**: 06-07-03 20:51

Geplaatst: 06-07-03 20:51

Excuseme schreef:
Wat pipo al eerder aanhaalde blijft voor mij nog iets teveel onderbelicht, namelijk het feit dat volbloedinbreng zorgt voor iets hetere paarden, die werkwillig, vlug en attenter zijn, dan de de wat meer koudbloedige paarden. Holstein heeft zijn eertste plaats op de springindex vnl. te danken aan het inzetten van eng. volbloed op het juiste moment, gek genoeg ook vooral om de Capitol I loomheid het hoofd te bieden. Ladykiller, Cottage Son, Marlon om er maar een paar te noemen, worden nu nog angstvallig in elke stamboom geteld, waarbij hoe vaker ze voorkomen, des te interessanter de pedigree wordt.

Maar dat word van tafel geveegd, omdat volgens anna de hengsten uiteindelijk weer op een arabier uitkomen. Ook het verhaal van het met het kruis omhoog lopen, de diepe rug..............ga zo maar door, worden niet toegelicht/

Als ruiter zijnde...........en daar fokt de fokker nou eenmaal voor, wil je geen paard met een hoog kruis, een diepe rug.............een stekerig voorbeen...............en niet te spreken over dat irritante zenuwlijerige gedrag van die dieren.

**Geplaatst**: 06-07-03 21:28

Geplaatst: 06-07-03 21:28

Pipo"]
[quote="Anna42"][quote="mdmoiselle schreef:
Vergeten jullie misschien dat een tijdje geleden de Amerikanen de springsport overheersten met hoofdzakelijk Engelse volbloeden? En dat Europa pas weer terug aan de top kwam na sterke verfijning van het Europese warmbloodpaard d.m.v Engelse volbloeden?

Ik mis de feiten
[/quote]

Niet iedereen heeft zoveel zin om zulke verhalen te typen zoals jij Haha!

[/quote]

Inderdaad Haha!

Het is toch een feit dat zij de springsport overheersden met hun volbloeden, iedere springsportliefhebber weet dat wel. Je kunt het in vele boeken nalezen, zoals, "het paard in de twintigste eeuw".

Ik heb nog een stukje gevonden over Amurath, en omdat lange stukken typen nou eenmaal niet mijn hobby is Haha!

, heb ik het eventjes ingescant Haha!

http://community.webshots.com/album/79970362OBFelC
(even op de afbeelding klikken en dan op -view full size- )

het is niet allemaal even positief...
bron: Das Holsteiner Pferd, Geschichte-Sport-Leistung, door Romeido Graf von Thun-Hohenstein, L.B. Ahnert-Verlag, Eerste Druk 1976

**Geplaatst**: 06-07-03 23:11

Geplaatst: 06-07-03 23:11

Full size staat bij 2 pag. niet Boos!

**Geplaatst**: 07-07-03 07:15

Geplaatst: 07-07-03 07:15

Anne42: Ik was me er best wel van bewust dat je niet schreef dat Schumacher niet in een Mercedes rijdt, maar behalve het feit dat de vergelijking met paardensport op veel plaatsen scheef gaat, is het zo dat zelfs enige associatie van Schumi met Mercedes in dit land niet op prijs gesteld wordt.

Verder is fokken doodsimpel, mits je een duidelijk doel voor ogen hebt. Als de skeletbouw en het lendenmechanisme dit doel is, dan is fokken vanaf dat moment behoorlijk eenvoudig, mits je een goede skeletbouw/lendenmechanisme goed kunt beoordelen.

Waar ik bezwaar op tegen heb/had, is om teveel nadruk te leggen op een enkele voorouder.

Ik geloof trouwens dat je zin moet luiden: "Waarom het om gaat is wat Amurath samen met de Arabische hengsten aan al de toppaarden heeft gegeven." Amurath is denk ik nooit gecombineerd met Arabische hengsten, tenzij Amurath een merrie was.

Zoals je verder weet, zijn er altijd meer dan een facet aan een paard. Een top paard wordt gedefinieerd door een combinatie van meerdere goede facetten, met daarbij een basis die door de goede foklijn heenloopt. Arabieren (zeker die van nu) komen teveel tekort om op topsportniveau mee te draaien. Er is dus zeker evenveel krediet te geven aan de paarden die met die Arabische hengsten werden gekruist en hun eigen goede eigenschappen hebben meegegeven.

Overigens: als ik jouw betoog lees, dan is Ramzes ook heel slecht, want die was half volbloed en moet dus behoorlijk slecht gefokt hebben als pure hybride op dit punt: de helft van zijn nakomelingen moet een dragend skelet gehad hebben en de helft niet (tenzij hij hele beste merries gedekt heeft Knipoog

).

Als je nou echt bokkers een dienst wil bewijzen, moet je hier eens 10 nu nog levende hengsten opnoemen met een dragend skelet. Of die al dan niet verwant zijn aan Arabieren, is verder niet relevant. Alle warmbloeden ter wereld zijn namelijk verwant aan Arabieren. Als fokkers moeten we dan vooral geinteresseerd zijn in twee aspecten van een eigenschap:

1) Heeft het paard de gewenste eigenschap?
2) Heeft het paard de genetische opbouw zodat hij de eigenschap met een behoorlijk grote zekerheid kan doorgeven?

**Geplaatst**: 07-07-03 07:23

Geplaatst: 07-07-03 07:23

Joost, een pure volbloed kan toch ook niet meedraaien heden ten dage? Lagere hefboomhals, vlakke gangen, overbouwd. Halfbloeden daarentegen wel, daar ben ik het mee eens. Maar volgens mij is bij de halfbloed arabier de maat de belangrijkste factor waarom die minder meekunnen. In andere eigenschappen zie ik niet waarom die nu meer ongeschikt zou zijn dan een volbloed.

**Geplaatst**: 07-07-03 09:30

Geplaatst: 07-07-03 09:30

Zannekin schreef:
Joost, een pure volbloed kan toch ook niet meedraaien heden ten dage? Lagere hefboomhals, vlakke gangen, overbouwd. Halfbloeden daarentegen wel, daar ben ik het mee eens. Maar volgens mij is bij de halfbloed arabier de maat de belangrijkste factor waarom die minder meekunnen. In andere eigenschappen zie ik niet waarom die nu meer ongeschikt zou zijn dan een volbloed.

We hebben het hier over fokken en dan is volbloed onmisbaar. En toegevoegde waarde hebben ze. Lauries Crusador is in Duitsland inmiddels een der beste dressuurverervers, terwijl hij zelf behoorlijk op de kop staat. Pharaon van VDL is een plaatje om te zien, net als Roven.
Volbloed wordt veel te weinig gebruikt, mi.

**Geplaatst**: 07-07-03 10:02

Geplaatst: 07-07-03 10:02

Deze Volbloed is toch niet overbouwd?

Afbeelding

Grappig, de Quarter horse mensen verschillen ook van mening over Volbloed. Of het in de eerste plaats wel een grote rol heeft gespeeld bij het ontstaan van het ras, of het nog wel gebruikt moet worden en wat de voors en tegens zijn van gebruik van Volbloed. Een ding is zeker: de Volboeden weten de menselijke gemoederen in ieder geval behoorlijk te verhitten. En er leven vaak bij veel mensen vreemde ideeen over Volbloeden, terwijl ze er amper ooit een in levenden lijve hebben gezien, is mijn ervaring.

**Geplaatst**: 07-07-03 10:29

Geplaatst: 07-07-03 10:29

Pipo schreef:
Inderdaad TInka's Boy springt nu......................daarom ook. Als ik terug ga kijken naar de menselijke geschiedenis, waren er ook hele andere dingen in 1700. Daarom vind ik het te ver terugkijken. En niet geheel realistisch om dan nu weer terug te willen fokken met Shagya..............

Terugfokken lijkt mij ook niet zo een goed idee, je drijgt er veel goed verworven eigenschappen mee te verliezen.

Maar beste Anna, je uitleg is zeer interessant, maar kan je eigenlijk eens met feiten, voorbeelden verduidelijken of je theorie ook in de praktijk verwezelijkbaar is. Ik bedoel dan, heb je hem zelf al eens toegepast, en kreeg je de gewenste resultaten?

**Geplaatst**: 07-07-03 10:33

Geplaatst: 07-07-03 10:33

Wij hebben zelf een zuivere volbloedfokmerrie dus ik zie ze wel Knipoog

.
En in de fokkerij is bloed nodig maar of dat nu perse van het engels volbloed moet komen vind ik wat nauw denken.
Lauries zelf doet ook niks, het zijn z'n halfbloed nakomelingen die presteren. Ik blijf erbij dat arab minder geschikt is omdat een halfbloed arab geen 1,70 gaat halen.

**Geplaatst**: 07-07-03 10:47

Geplaatst: 07-07-03 10:47

Zannekin schreef:
Wij hebben zelf een zuivere volbloedfokmerrie dus ik zie ze wel .
En in de fokkerij is bloed nodig maar of dat nu perse van het engels volbloed moet komen vind ik wat nauw denken.
Lauries zelf doet ook niks, het zijn z'n halfbloed nakomelingen die presteren. Ik blijf erbij dat arab minder geschikt is omdat een halfbloed arab geen 1,70 gaat halen.

Wel ja, de invloed van volbloed lijt mij zeer gewenst te zijn en ook noodzakelijk. Of dit van een arabier moet komen???? Daar stel ik vragen bij??? Maar ik meen toch af te leiden dat Anna dit bepleit.

Daarom wil ik van haar wel eens weten of de inbreng vandaag de dag van een arabier op een rijpaardmerrie wel een gewenst effect heeft??? Ik denk van niet, maar het zou kunnen,...???

Nu vastpinnen op één voorouder lijkt me ook geen goed idee. Als je ver terugkijkt, zie je idd dat de arabier GECOMBINEERD werd met andere rassen paarden. En dit bracht idd het moderne rijpaard van vandaag, maar dat is volgens mij niet alleen te danken aan de arabier. Daar hebben andere paardenrassen, zoals bijvoorbeeld de volbloed, in Nederland het Gelders paard,... ook aan meegewerkt.

De fokkers van jaren geleden zijn erin geslaagd om van elk ras iets positiefs te verankeren (en dit gedurende jaren) in het paard dat ze wensten te fokken.

Daarom Anna begrijp ik je betoog niet helemaal. Je zegt de verankering van bijvoorbeeld het skelet, het goede skelet (dat volgens jou komt van een arabier) verkrijg je door terug te fokken met een arabier en zo die eigenschap te verankeren.

Lijkt mij overbodig. Fok met rijpaarden vandaag de dag die de gewenste eigenschappen bezitten (en dan geef ik idd toe, die eigenschappen komen van de arabieren, de volbloeden, jaren geleden...), en probeer via een zo goed mogelijk hengstenkeuze deze te bevestigen. Terugfokken met een dierenras waarvan je denkt dat die eigenschap komt, is zoals ik reeds zei terugfokken, en daar dreig je opnieuw veel goede eigenschappen te verliezen. Het is ook daarom volgens mij dat de Arabier in de hedendaagse rijpaardenfokkerij niet meer gebrukt wordt. Omdat hij niets positiefs meer kan toevoegen.

**Geplaatst**: 07-07-03 11:04

Geplaatst: 07-07-03 11:04

Mijn driejarige Quarter horse ruin toen hij nog maar een aantal weken onder de man liep, dus nog behoorlijk ongetraind en groen was. Deze ruin heb ik gefokt uit een Volbloed moeder. Draagt hij met de achterhand?

Afbeelding

**Geplaatst**: 07-07-03 11:24

Geplaatst: 07-07-03 11:24

Nou, vind ik deze fotos niet repre voor een dragend paard, hij trekt zijn billen inderdaad aan, maar meer uit spanning dan uit ontspanning. Ziet eruit alsof ie ieder moment aan de haal gaat, of een rondje cowboyles wil geven!

**Geplaatst**: 07-07-03 11:54

Geplaatst: 07-07-03 11:54

Zoals jan vt al zei heb je de kans dat je met terug fokken veel erg goede eigenschappen dreigt te verliezen. Daarnaast heeft het hedendaagse paard vele invloeden meegenomen van vele rassen door de jaren heen.
Daarnaast denk ik dat het onrealistisch is met een arabier terug te gaan fokken. In eerste instantie omdat je dan over invloeden die ver weg zitten in de generatie. Stel dat ik nu een merrie met een arabier zou dekken dan is het veulen niet het gewenste resultaat. In eerste plaats zoals zannikin aan aandroeg vanwege de maat van het paard. Je zou dus met deze halfarabier weer verder moeten gaan fokken om zo weer maat in de lijn terug te fokken. In mijn ervaring met het groter fokken van paarden heb ik geleerd dat het vooruit fokken in maat zeer complex is en iets waar meerdere generaties over heen gaan.
Wat wel zou kunnen is met een hengst gaan fokken die in de lijn arabische invloed heeft echter ben ik dan bang dat er ook veel slechte eigenschappen worden door gefokt. Een paard heeft meer nodig dan alleen maar een goed skalet.

**Geplaatst**: 07-07-03 12:24

Geplaatst: 07-07-03 12:24

Pipo schreef:
Nou, vind ik deze fotos niet repre voor een dragend paard, hij trekt zijn billen inderdaad aan, maar meer uit spanning dan uit ontspanning. Ziet eruit alsof ie ieder moment aan de haal gaat, of een rondje cowboyles wil geven!

Geen dragend skelet dus Knipoog

. Overigens was hij super cool en relaxed, op die ene foto moest hij een draai om de achterhand maken. Hij is behoorlijk lui en helemaal niet het type om er vandoor te gaan. Kan je zien hoe foto's kunnen vertekenen of een verkeerd beeld kunnen geven.
Maar het lijkt me nog steeds stug dat een paard met veel Volbloed minder zou dragen dan een Arabisch Volbloed. Ik weet dat het hier voornamelijk om Warmbloed paarden gaat en niet om Quarter horses. Voor de fokkerij van Quarter horses is veelal gebruik gemaakt van kleine Volbloeden gefokt voor korte afstanden. Hoe dan ook, ik vind dat je paarden ook als individu moet bekijken en niet kunt zeggen dat het een paard van dat en dat bloed is, dus is het een zus en zo paard. Dat gaat gewoon niet altijd op, volle broers/zussen kunnen ook al flink van elkaar verschillen en hebben soms meer van een grootouder dan van een ouder. Bij alle paardenrassen vind je individuen die heet en druk zijn en coole exemplaren. En dit geldt ook voor andere eigenschappen binnen een ras.

**Geplaatst**: 07-07-03 19:54

Geplaatst: 07-07-03 19:54

Beste Anne, Welke hengsten hebben binnen of buiten het KWPN dan volgens jou het gewenste lendenmechanisme en de gewenste bouw. Je kan toch niet menen dat je naar een arabisch volbloed moet gaan met je rijpaardmerrie. Dan heb je weer 3 a 4 generaties nodig om er weer een rijpaard van te maken.
Noem eens wat namen van hengsten die aan de jouw gestelde criteria voldoen.

**Geplaatst**: 08-07-03 08:28

Geplaatst: 08-07-03 08:28

Precies joop, dat bedoel ik dus!
Maare ik zie dat we alweer een nieuwe bokker hebben, dus van harte welkom!

**Geplaatst**: 08-07-03 13:13

Geplaatst: 08-07-03 13:13

Er zijn op het www toch genoeg positieve dingen te vinden inzake Volbloed.

http://wwwarmbloods.com/forums/tb/posts/5.html
http://www.sporthorse-breeder.com/Stall ... _glove.htm
http://www.gestuet-lindenkreuz.de/templer.html
Vollblut ist der Saft der Wunder schafft
http://www.landwirtschaft-mv.de/pf-top.mv#matador
http://www.bodenmueller.ch/zucht.html
http://obdb.free.fr/articles/Holsteiner ... aufbau.htm
http://www.hofkleemeyer.via.t-online.de ... thatch.htm
http://horseguide.pageo.de/Deckhengste/20030402113244
http://www.dressurzucht.de/hannov.html
http://www.hannoveraner.com/Haack/Stutenbestand.shtml
http://obdb.free.fr/articles/xxfohlen%20im%20Sport.htm
http://www.gestuet-tannenhof.net/die_he ... _besch.htm
http://www.hastak.se/html/comefast__xx.html
http://obdb.free.fr/articles/xxveredler%20im%20SF.htm
http://obdb.free.fr/articles/Veredlerhe ... stokat.htm
http://redaktion.dlv.de/redaktion/grafi ... t_2002.pdf
http://obdb.free.fr/juments/juments_elite_1998.htm
http://www.warmblutpferdezucht.de/koeru ... ngste.html
http://www.holsteiner.com/ImpulsionIssu ... ng2003.pdf
http://www.hengststation-voelz.de/barnaul.htm
http://www.ping.be/htl2/sirdeverneuil/
http://home.no.net/noblige/horses/luckyboy.htm
http://www.csshorse.com/ladykiller_(xx).htm
http://www.worldclasswarmbloods.com/ladykillerII.htm
http://www.horsemagazine.com/BREEDINGBA ... sador.html
http://www.horsemagazine.com/BREEDINGBA ... onald.html
http://www.horsemagazine.com/BREEDINGBA ... vader.html
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... roots.html
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... G2002.html

**Geplaatst**: 08-07-03 15:17

Geplaatst: 08-07-03 15:17

Nog een kleine toegift:

http://www.gestuet-haemelschenburg.de/html/pasteur.html
http://www.gestuet-haemelschenburg.de/h ... ticon.html
Marlon xx dochters:
http://www.beepworld.de/members46/avellino/zucht.htm

De sympathiek rijdende Anke ter Beek had de nummers drie en vier van de competitie onder het zadel. Het gaat hier om de voshengst Riant (Jazz x Julio Mariner xx), die in Den Bosch aansprak met zijn tactvolle draf

Julio Mariner XX
Julio Mariner heeft zich bewezen als een ware leverancier van springpaarden. Zijn kinderen Icaros, Harley, Dinky Toy, Little Star presteren op jeugdige leeftijd al op lichte tour niveau. De hengst is goedgekeurd bij vijf stamboeken, t.w. KWPN, Holstein, Hannover, Oldenburg, en Westfalen. Zijn zoon Scampus is goedgekeurd in Holstein. De bekendtse nakomeling is op dit moment Sir Galahad, het internatioanle springpaard van Marcus Fuchs.

http://www.horse-gate.com/althengste/cg ... ?de&angelo
http://www.holsteiner-johannsen.de/pfer ... lamina.htm
http://www.vogelsangshof.de/hengste/sir ... hengst.htm

**Geplaatst**: 10-07-03 07:22

Geplaatst: 10-07-03 07:22

Pipo schreef:
Nou, vind ik deze fotos niet repre voor een dragend paard, hij trekt zijn billen inderdaad aan, maar meer uit spanning dan uit ontspanning. Ziet eruit alsof ie ieder moment aan de haal gaat, of een rondje cowboyles wil geven!

Yeah right ! Frusty

Schoolvoorbeeld van te snel conclusies trekken.
Als er iemand cool is, dan is het Himyar (die van de foto) wel.

**Geplaatst**: 10-07-03 12:11

Geplaatst: 10-07-03 12:11

Paintje"]
[quote="Pipo schreef:
Nou, vind ik deze fotos niet repre voor een dragend paard, hij trekt zijn billen inderdaad aan, maar meer uit spanning dan uit ontspanning. Ziet eruit alsof ie ieder moment aan de haal gaat, of een rondje cowboyles wil geven!

Yeah right ! Frusty

Schoolvoorbeeld van te snel conclusies trekken.
Als er iemand cool is, dan is het Himyar (die van de foto) wel.
[/quote]

Gaat niet om cool, vet of fantastisch. Gaat puur om of hij dragend is op de foto! En dat is ie niet, misschien in het echt wel, maar op de foto niet!@

**Geplaatst**: 10-07-03 12:44

Geplaatst: 10-07-03 12:44

Anna42"]
[quote="willy schreef:
De Nederlandse paarden voeren gemiddels meer dan 60 % Engels Volbloed zijn het dan ook goede renpaarden?

Hoe kom je daar nou bij? Moet jij toch meer afstammingsbewijzen bekijken hoor!

Een volbloed heeft vaak een langere achterhand waardoor ook al automatisch het gewicht meer naar voren wordt verplaatst en als je een paard meer wil laten 'dragen' is zijn lijf in bovenbeschreven geval daar minder makkelijk toe in staat dan een paard dat van nature/bouw meer opwaarts gericht loopt.

Asjeblieft NIET WEER OF NOG MEER TROEF!!! Slapen

**Geplaatst**: 10-07-03 14:25

Geplaatst: 10-07-03 14:25

Pipo schreef:
Gaat niet om cool, vet of fantastisch. Gaat puur om of hij dragend is op de foto! En dat is ie niet, misschien in het echt wel, maar op de foto niet!@

Jij insinueerde daar iets.
Wat jij scheef zet, mag ik net zo goed weer recht zetten Schijnheilig

.

Paardje loopt daar ontspannen rond, IMO weet hij zijn achterhand goed te gebruiken.

Laatst bijgewerkt door Paintje op 10-07-03 14:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-07-03 14:30

Geplaatst: 10-07-03 14:30

Paintje"]
[quote="Pipo"][quote="Paintje"]
[quote="Pipo schreef:
Nou, vind ik deze fotos niet repre voor een dragend paard, hij trekt zijn billen inderdaad aan, maar meer uit spanning dan uit ontspanning. Ziet eruit alsof ie ieder moment aan de haal gaat, of een rondje cowboyles wil geven!

Yeah right ! Frusty

Schoolvoorbeeld van te snel conclusies trekken.
Als er iemand cool is, dan is het Himyar (die van de foto) wel.
[/quote]

Gaat niet om cool, vet of fantastisch. Gaat puur om of hij dragend is op de foto! En dat is ie niet, misschien in het echt wel, maar op de foto niet!@
[/quote]

Jij insinueerde daar iets.
Wat jij scheef zet, mag ik net zo goed weer recht zetten.
[/quote]

Er word over een foto gepraat, en niets scheef gezet!! Jij voelt je persoonlijk aangevallen, en niet iets anders.

Nomineer dit bericht ×