Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-03 18:32

Is fokken gokken?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-03 18:32

Ik zie hier mensen de term fokken is gokken gebruiken, zelfs in hun onderschrift.
Maar gokken is geld inzetten op iets waar je geen invloed op hebt en dan hopen dat je wint.
Fokkers die dat met een partnerkeuze voor hun merries doen noemen we vermeerderaars.
Fokken is allesbehalve gokken.
Je kiest een ras of soort, je kiest een merrie, je kiest een hengst, dat doe je overwogen zodat het veulen zo veel mogelijk aan jouw doel beantwoort.
De enig overeenkomst met gokken is dat het resultaat een verassing is.

**Geplaatst**: 14-06-03 18:35

Geplaatst: 14-06-03 18:35

Ja precies en dat bedoelen ze dus met fokken is gokken, denk ik!

**Geplaatst**: 14-06-03 20:51

Geplaatst: 14-06-03 20:51

Ik vind fokken niet gokken, als je goede keuzes maakt bij je moeder en vader van je veulen heb je grote kans op een goed eindresultaat.

**Geplaatst**: 14-06-03 21:10

Geplaatst: 14-06-03 21:10

_Rick schreef:
Ik vind fokken niet gokken, als je goede keuzes maakt bij je moeder en vader van je veulen heb je grote kans op een goed eindresultaat.

Tja het is zoals je het zegt he, een grote kans. Je bent dus eigenlijk aan een kansspel aan het doen, en dat is toch eigenlijk een beetje een gokspel!

Nu vind ik ook wel dat je die spreuk niet al te letterlijk moet opvangen! Het is nogal een grappige spreuk vind ik, vandaar dat ik hem als spreuk gebruik onder mijn berichten, maar ook omdat ik het er wel een beetje mee eens ben!

Natuurlijk kan je gaan kiezen naar een geschikte partner die bij je merrie hoort, waarvan je 'waarschijnlijk' kan verwachten dat die zijn goede eigenschappen gaat overgeven op het veulen, en dan zal het 'waarschijnlijk' zijn dat je verbeteringen zult terug zien in je veulen!

Maar je weet dat natuurlijk nooit zeker! Het kan altijd zijn dat er minder goede eigenschappen worden doorgegeven, net als het kan zijn dat er goede eigenschappen worden gegeven! Niemand kan op voorrand bepalen welke eigenschappen de hengst of merrie in hun 'pakje' chromosomen gaan doorgeven, dat kunnen slechte of goede zijn, en dat kan zelfs als die hengst nog zo goed blijkt te zijn,in de sport, op basis van zijn nakomelingen,... idem dito voor de merrie! de kans wordt waarschijnlijk kleiner bij zo een gerichte partner keuze, maar ze blijft,...

Ik denk dat je deze uitspraak meer in dit licht moet lezen!

**Geplaatst**: 14-06-03 22:03

Geplaatst: 14-06-03 22:03

Tot op zekere hoogte blijft fokken gokken, niet alleen genotype is belangrijk maar ook fenotype. De omstandigheden waarin een paard verkeerd(e) speelt een grote rol in de ontwikkeling van paard/prestaties.
En tja wanneer fok je goed en wanneer slecht? Er zijn zoveel doeleinden voor een paard op verschillende niveaus.

**Geplaatst**: 14-06-03 22:08

Geplaatst: 14-06-03 22:08

Fokken is gokken, dit is heel simpel omdat je van te voren nooit 100 % kunt weten wat eruit komt. Je kunt slechts speculeren. Een klein voorbeeld. Je gebruikt een hengst meerdere malen op dezelfde merrie toch komt er iedere keer een heel ander veulen uit, dit is namelijk omdat er steeds andere erfelijke eigenschappen naar voren komen. Als fokken geen gokken was liepen er nu wel veel betere paarden rond.

**Geplaatst**: 14-06-03 22:17

Geplaatst: 14-06-03 22:17

GribaldiFAN schreef:
Fokken is gokken, dit is heel simpel omdat je van te voren nooit 100 % kunt weten wat eruit komt. Je kunt slechts speculeren. Een klein voorbeeld. Je gebruikt een hengst meerdere malen op dezelfde merrie toch komt er iedere keer een heel ander veulen uit, dit is namelijk omdat er steeds andere erfelijke eigenschappen naar voren komen. Als fokken geen gokken was liepen er nu wel veel betere paarden rond.

Dit vind ik een goed voorbeeld dat deze uitspraak 'Fokken is Gokken' illustreert! *LOL*

Als je 10 keer met een hengst fokt zal daar ZEKER NIET 10 keer hetzelfde veulen uitkomen, en ik doel hier niet alleen bv kleur, maar ook andere eigenschappen zoals bouw, gangen, karakter,...

**Geplaatst**: 14-06-03 23:36

Geplaatst: 14-06-03 23:36

De meeste eigenschappen vererven poligenetisch, d.w.z. dat deze eigenschappen berusten op meerdere en soms zelfs op een heleboel genen.
Dus zelfs al doe je je papierwerk (stambomen) en beoordeling op uiterlijke kenmerken nog zo goed, dan nog is het afwachten welke genen het veulen van beide ouders zal krijgen en hoe hij of zij er dus uit zal zien.
Fokken blijft dus altijd gokken!

**Geplaatst**: 14-06-03 23:41

Geplaatst: 14-06-03 23:41

Jan_VT"]
[quote="GribaldiFAN schreef:
Fokken is gokken, dit is heel simpel omdat je van te voren nooit 100 % kunt weten wat eruit komt. Je kunt slechts speculeren. Een klein voorbeeld. Je gebruikt een hengst meerdere malen op dezelfde merrie toch komt er iedere keer een heel ander veulen uit, dit is namelijk omdat er steeds andere erfelijke eigenschappen naar voren komen. Als fokken geen gokken was liepen er nu wel veel betere paarden rond.

Dit vind ik een goed voorbeeld dat deze uitspraak 'Fokken is Gokken' illustreert! *LOL*

Als je 10 keer met een hengst fokt zal daar ZEKER NIET 10 keer hetzelfde veulen uitkomen, en ik doel hier niet alleen bv kleur, maar ook andere eigenschappen zoals bouw, gangen, karakter,...
[/quote]

Maar daarmee zou je dus zeggen dat een 'top'paard uit en bepaald type bestaat.....?!

Als je tien keer een veulen fokt uit de zelfde combinatie heb je idd kans op 10 verschillende veulens, maar ieder veulen kan wel een 'toppertje' worden!!

Fokken hoeft zeker geen gokken te zijn MITS je gebruikt maakt van GOEIE paarden, niet zomaar paarden maar echte topdieren.

Laten we eerlijk zijn, 80% van die paarden waarmee gefokt word is.....prut!

**Geplaatst**: 15-06-03 02:31

Geplaatst: 15-06-03 02:31

Ods"]
[quote="Jan_VT"][quote="GribaldiFAN schreef:
Fokken is gokken, dit is heel simpel omdat je van te voren nooit 100 % kunt weten wat eruit komt. Je kunt slechts speculeren. Een klein voorbeeld. Je gebruikt een hengst meerdere malen op dezelfde merrie toch komt er iedere keer een heel ander veulen uit, dit is namelijk omdat er steeds andere erfelijke eigenschappen naar voren komen. Als fokken geen gokken was liepen er nu wel veel betere paarden rond.

Dit vind ik een goed voorbeeld dat deze uitspraak 'Fokken is Gokken' illustreert! *LOL*

Als je 10 keer met een hengst fokt zal daar ZEKER NIET 10 keer hetzelfde veulen uitkomen, en ik doel hier niet alleen bv kleur, maar ook andere eigenschappen zoals bouw, gangen, karakter,...
[/quote]

Maar daarmee zou je dus zeggen dat een 'top'paard uit en bepaald type bestaat.....?!

Als je tien keer een veulen fokt uit de zelfde combinatie heb je idd kans op 10 verschillende veulens, maar ieder veulen kan wel een 'toppertje' worden!!

Fokken hoeft zeker geen gokken te zijn MITS je gebruikt maakt van GOEIE paarden, niet zomaar paarden maar echte topdieren.

Laten we eerlijk zijn, 80% van die paarden waarmee gefokt word is.....prut!
[/quote]

Ja ergens is een 'top'paard toch wel een bepaald type, er is toch een ideaal, dat voor iedereen hetzelfde is, en waar dus elke fokker naar streeft! Voor een dressuurpaard kan je dat bijvoorbeeld afleiden van de FEI-regels, die bepalen hoe een paard voor die bepaalde oefening (laat ik nu zeggen de piaffe) gebouwd zou moeten zij, of hoe een midden- of uitgestrekte draf moet zijn,... Er zijn dus maatstaven opgelegd, die een soort van ideaal vormen, en waar je als fokker dus naar kan streven!

Nu Ok als je fokt met TOPpaarden is volgens mij ook de kans groter dat je daar een goede combinatie uit zal krijgen, dat is zo! ik denk dat als je daar de wetenschappelijke percentages van gaat berekenen dat je daar idd dan ook het bewijs van gaat hebben! Maar er is altijd de kans dat het geen toppaard wordt, die blijft er gewoon! En ik denk dat daar die spreuk ook vandaan komt 'fokken is gokken'! Je weet het gewoon nooit zeker! Je kan wel trachten de kans te vergroten dat je een toppaard gaat fokken, maar 100 % weet je het nooit!

Nu op je laatste zin, idd er wordt veel gefokt met minder goede paarden! Veel mensen zeggen dan, dat is vermenigvuldigen! Maar als je nu de fokkerij in het globaal beziet, dan zeg ik, daar leeft de fokkerij op! Het is daaran dat we het moeten hebben, want je begint (om het met jouw woorden te zeggen) met 'prut' en als de mensen iet af wat nadenken over de combinatie, eindig je 10 generaties verder met een 'redelijk' goed paard! Dat wordt dan weer verder gecombineerd naar de specialisatie toe, en verder, en verder,... en ik denk dat er zo wel verbetering komt! Ik geef toe het is een plan van jaren!

Maar als je de stambomen van de toppers van vandaag bekijkt in 6, 7, 8 generaties terug, dat zijn waarschijnlijk ook maar heel gewone paarden geweest,...!

Zo zijn ze in het KWPN ooit vertrokken van het type gelders paard dat toch ook niet echt voldeed aan de maastaven van een hedendaags spring- of dressuurpaard, en kijk wat ze binnen het KWPN nu hebben!

**Geplaatst**: 15-06-03 10:29

Geplaatst: 15-06-03 10:29

Ods"]
[quote="Jan_VT"][quote="GribaldiFAN schreef:
Fokken is gokken, dit is heel simpel omdat je van te voren nooit 100 % kunt weten wat eruit komt. Je kunt slechts speculeren. Een klein voorbeeld. Je gebruikt een hengst meerdere malen op dezelfde merrie toch komt er iedere keer een heel ander veulen uit, dit is namelijk omdat er steeds andere erfelijke eigenschappen naar voren komen. Als fokken geen gokken was liepen er nu wel veel betere paarden rond.

Dit vind ik een goed voorbeeld dat deze uitspraak 'Fokken is Gokken' illustreert! *LOL*

Als je 10 keer met een hengst fokt zal daar ZEKER NIET 10 keer hetzelfde veulen uitkomen, en ik doel hier niet alleen bv kleur, maar ook andere eigenschappen zoals bouw, gangen, karakter,...
[/quote]

Maar daarmee zou je dus zeggen dat een 'top'paard uit en bepaald type bestaat.....?!

Als je tien keer een veulen fokt uit de zelfde combinatie heb je idd kans op 10 verschillende veulens, maar ieder veulen kan wel een 'toppertje' worden!!

Fokken hoeft zeker geen gokken te zijn MITS je gebruikt maakt van GOEIE paarden, niet zomaar paarden maar echte topdieren.

Laten we eerlijk zijn, 80% van die paarden waarmee gefokt word is.....prut!
[/quote]
Wat is een "goed" paard. Je kunt 2 hele goede paarden hebben maar daar kan nog een heel slecht veulen uitkomen als juist net de negatieve eigenschappen in de vererving naar voren komen. Zo ken ik merries uit zeer goede lijnen met alleen maar keur pref prest waar een veulen uitkomt van een "goede" kwpn hengst waarvan je denkt wat is dit nu weer. Je kunt zoveel berkenen etc wat je wilt, feit blijft het eindproduct is altijd een verassing.

**Geplaatst**: 15-06-03 11:04

Geplaatst: 15-06-03 11:04

Fokken is zeker gokken, hoevaak gaat er niets iets fout tijdens de dracht of alleen al tijdens de bevalling?
Neem bv de fries, die ik dus zelf fok. Dan denkt iedereen dat is makkelijk, een pikzwarte hengst en een pikzwarte merrie, daar komt dan een zwart veulen uit.
dat hoeft dus niet. je kan zelfs een vos fries krijgen of een fries met een kol, wit been etc etc.
het blijft dus altijd een gok hoe je het ook bekijkt.

**Geplaatst**: 15-06-03 12:14

Geplaatst: 15-06-03 12:14

Nou, gok maar op de vos-fries...Die wil het FPS dan wel niet zien, maar die leveren hun euri-dekgeld meer dan eens op...daar zit muziek in. Sigaar

Ik ben het er niet mee eens dat fokken echt gokken is. Ik geloof dus dat je met een goede studie van de opties, de kansen op een betere nafok aanmerkelijk kunt vergroten. Daarmee is het niet per definitie gokken meer. Bepaald geen rien ne va plus, zoals je aan de roulette tafel gokt. Je hebt dan nog wel te maken met een onzekere factor...maar dat komt wel vaker voor in het leven en dan heet het immers ook niet gokken.

Ik geloof overigens niet dat je de topper kunt 'bestellen', die overkomt je. Maar een goed paard is te beredeneren. De gok is of die gezond wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-03 12:43

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-03 12:43

Als fokken gokken is zou iedere selektie die er toegepast wordt flauwekul zijn.
Zouden er niet zo iets als succesvolle merriestammen bestaan.
Maar veel mensen die een veulen laten verwekken kijken alleen naar de merrie en de hengst en als dat geen 1+1=2 oplevert zeggen ze zie je wel gokken.
Kijk eens naar je eigen veulen, waarom ben je tot die keuze gekomen en wat heb je laten meespelen.
Heb je verder gekeken dan die eerste generaties?

**Geplaatst**: 15-06-03 12:52

Geplaatst: 15-06-03 12:52

Ik vind fokken wel gokken.Als voorbeeld kan ik 2 paarden geven.Webster van Spokey en Flair S zijn volle broer en zus.Als er 2 paarden zijn die niet op elkaar lijken zijn zij het wel.Verder heb ik ook wel nakomelingen uit deze stam gefokt,en daar zijn wel producten bij die dezelfde trekken vertonen.Ik neem altijd als voorbeeld mijn zuster en ikzelf.Wij hebben ook dezelfde trekken,maar hebben een heel ander karakter en ik ben blond met blauwe ogen,mijn zuster is donker,met bruine ogen, en ook wij hebben dezefde vader en moeder *LOL*

**Geplaatst**: 15-06-03 18:08

Geplaatst: 15-06-03 18:08

Het is maar net wat je onder gokken verstaat!

**Geplaatst**: 15-06-03 18:14

Geplaatst: 15-06-03 18:14

inderdaad. het antwoord is in mijn ogen hier al meerdere keren aan bod gekomen.

een doordachte keuze maken is niet gelijk aan gokken. *LOL*

je hebt daardoor - meer kans - op het resultaat wat jij voor ogen hebt en daarom is het wel een beetje gokken.

als het niet een klein beetje gokken was hadden alle doordachte fokkers superpaarden op hun hof staan en helaas valt het ook bij hen wel eens tegen.

evenals het omgekeerde komt voor. de frequentie waarin het voorkomt is hopelijk niet evenredig hierin!

**Geplaatst**: 15-06-03 19:06

Geplaatst: 15-06-03 19:06

kattebeest schreef:
inderdaad. het antwoord is in mijn ogen hier al meerdere keren aan bod gekomen.

een doordachte keuze maken is niet gelijk aan gokken.

je hebt daardoor - meer kans - op het resultaat wat jij voor ogen hebt en daarom is het wel een beetje gokken.

als het niet een klein beetje gokken was hadden alle doordachte fokkers superpaarden op hun hof staan en helaas valt het ook bij hen wel eens tegen. evenals het omgekeerde komt voor. de frequentie waarin het voorkomt is hopelijk niet evenredig hierin!

Zo is het!! *LOL*

**Geplaatst**: 15-06-03 19:14

Geplaatst: 15-06-03 19:14

Ja: fokken is gokken. Zelfs met het beste fokbeleid en de meest doordachte keuzes kun je een wispelturig moedertje natuur niet uitsluiten Haha!

Anders zou het wel 'klonen' heetten.

**Geplaatst**: 15-06-03 20:50

Geplaatst: 15-06-03 20:50

Hoe verklaren jullie dat vaak de toppers uit de meest vreemde bloedlijnen komen?

Rubers bijv! Rafurstinels x Amethist, toen die merrie gedekt werd, had niemand zoiets van..............daar fokken we een dubbelvoudig wereldkampioen!

**Geplaatst**: 15-06-03 20:54

Geplaatst: 15-06-03 20:54

Fokken is alleen maar gokken als je het zonder beleid doet. Anders zou ik fokken liever investeren willen noemen. In principe is het met alle gokspelen zo dat je gemiddeld minder terug krijgt dan je erin stopt. Bij paarden is het zo, dat een langdurig fokplan zeker vruchten afwerpt en een opgaande lijn vertoont.

Zo is het algemene niveau van de paardenfokkerij veel hoger dan bijvoorbeeld 30 jaar geleden. Komt dat door gokken? Niet direkt. Zijn er jaren bij waar het minder gaat? Jazeker.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-03 21:52

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-03 21:52

Zoals gewoonlijk kan Joost het beter onder woorden brengen dan ikzelf. Vooral in zijn rasfokkerij waar je als je het goed doet en kennis van zaken hebt je het te verwachten veulen meestal op een paar kleinigheiden na kan voorspellen geldt dat fokken nooit gokken is.

**Geplaatst**: 15-06-03 21:59

Geplaatst: 15-06-03 21:59

Mijn vraag blijft, hoe verklaren jullie het bovenstaande van een Rubels ed dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-03 22:03

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-03 22:03

Pipo schreef:
Mijn vraag blijft, hoe verklaren jullie het bovenstaande van een Rubels ed dan?

Heb jij al veulens van Rubels gezien????

**Geplaatst**: 15-06-03 22:04

Geplaatst: 15-06-03 22:04

Sarabande, dat is de vraag toch niet??