Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-03 23:00

Nog een palomino vraagje ...

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-03 23:00

Naar aanleiding van -> [WN] Palomino vraagje: wat voor kleur in de 'toekomst'?

Heb ik de volgende vraag.

In April heb ik mijn eerste Lusitano hengstje gekocht, hij was toen nog geen 12 uur oud.

Bij de geboorte had hij een roze huid, lichte ogen (geen blauwe maar een tint lichter bruin) en een vos-achtige vacht.
Op de foto heeft hij rondom zijn neus gijze huid, maar op zijn gehele lichaam (onder de veulenvacht) was hij knal- en knalroos. Ik heb hem zowat helemaal onderzocht. (ook het randje om zijn ogen was roze)

Zo->

Afbeelding

Toen hij droog was veranderde hij naar dit ->

(12 uur oud)->

Afbeelding

(1 dag oud)->

Afbeelding

Nogmaals, met een natte vacht zag hij er zo uit (in de regen met een leeftijd van 1 week)

Afbeelding

Toen werd zijn huid volledig ZWART ipv roos, ook zijn ogen werden donkerder ... ->

Afbeelding

(foto in de zon)->

Afbeelding

En rond zijn ogen verscheen een merkwaardige kleur ...-> (goed letten op de kleine kringen rond de ogen op de 2 volgende foto's)

Afbeelding

Die dan later weer oplichtte ->

Afbeelding

Op deze foto zie je de verschillel tussen zijn veulen en "volwassen" vacht goed.

Afbeelding

Xender staat 24/7 op de wei, dan verbleek je dus ook lijkt mij.
Mijn vraag is WELKE kleur ik in godsnaam heb en welke het gaat worden Verward

Zijn ouders zijn beide schimmel, maar de vader draagt een verdunningsgen omdat hij een valk heeft gegeven bij een bruine merrie die dit niet droeg. Het is mij verder (nog) niet bekend of er bruinen langst Xen' moeder's kant zaten. (langst paps ook niet)
Wel heeft de vader een bruin veulen gegeven bij een roodschimmel.

Ik hoop dat ik niet al teveel foto's heb geplaatst maar dat leek me wel handiger bij het beoordelen. Lachen

Alvast bedankt, ik geloof dat er hier heel wat meer kleurenkenners zitten dan op de andere subfora van bokt. Haha!

**Geplaatst**: 09-08-03 23:31

Geplaatst: 09-08-03 23:31

Ik heb er zelf totaal geen verstand van, daarom heb ik natuurlijk ook het andere topic opgestart, maar ik weet wel dat verkleuring om de ogen (en vaak ook om de neusgaten) heel erg normaal is. Het lijkt mij, maar nogmaals, ik weet er echt niet veel vanaf, dat je paardje redelijk licht blijft. Hij heeft nu namelijk, na enkele maanden, nog steeds geen echte donkerdere stukken rond zijn ogen. Ik denk dat je aan de uitleg op mijn topic al een heleboel hebt. Maar misschien dat Peterina zich ook even over jouw paardje wil 'buigen', zij komt op mij wel over als iemand die veel over palomino's weet.. Anders stuur je haar een pb'tje ofzo?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-03 23:47

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-03 23:47

ja, ik heb de uitleg in jouw topic ook al gelezen maar kan mijn veulen niet echt ergens bij plaatsen.
Ik heb dit topic gestart hier omdat ik dacht dat er buiten Peterina misschien nog wel mensen waren die me konden helpen.
En daarbij kan iemand anders ook weer wat leren uit antwoorden die ik hier krijg Knipoog

Ik kan natuurlijk altijd wel even de link doorsturen en vragen of ze hier (even) antwoord

**Geplaatst**: 10-08-03 10:57

Geplaatst: 10-08-03 10:57

Ik denk of een palomino of een hele lichte sorrel, dat ligt er maar net aan of de manen nog lichter worden dan de huidskleur, want nu lijken ze nog de zelfde kleur op de foto. Maar dat kan nog wijzigen, bij onze palomino werd dit ook pas later duidelijker. Dat zwart om de neus is niet iets aparts en zegt ook niets over de rest van de kleur van het paard, veel paarden hebben dit. Dit is net gaaf als je ermee gaat showen, dan kun je het hoofd mooi accentueren. Maar ik denk dat je een hele mooie palomino gekocht hebt!

**Geplaatst**: 10-08-03 11:19

Geplaatst: 10-08-03 11:19

Het lijkt mij dat hij zo blijft, natuurlijk word hij lichter wanneer hij ouder word.
Mijn mening is wel: Een geweldig mooi veulen! Jee wat ben ik jaloers Haha!

**Geplaatst**: 10-08-03 12:27

Geplaatst: 10-08-03 12:27

Hij lijkt op een palomino die schimmel gaat worden. Palomino is duidelijk, zelfs een lichte vos is toch wat "roder" en dat hij schimmel wordt, daar heb je met 2 schimmel ouders al 75% kans op en het feit dat zijn benen vrij donker zijn, bijna dezelfde kleur als zijn lichaam, wijst meestal op de schimmel gen.
Ik zou zeggen, zeker palomino, en waarschijnlijk een die schimmel wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-03 13:31

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-03 13:31

Hey bedankt allemaal! Haha!

Dat ik een palomino heb is dus al zeker, nou enkel nog maar afwachten of hij schimmel gaat worden (hoop stiekem van niet Tong uitsteken

)

Ik dacht overigens dat een veulen uit 2 schimmel ouders zowiezo altijd het schimmel-gen meekreeg. Maar dat hoeft dus niet per sé te zijn gezien er hier word gesproken over 75% ?

Nu word het registreren enkel weer wel lastig, ach we vullen wel palomino in en mocht m'neer toch nog veranderen dan wachten we nog wel eens een extra 2 jaar op zijn papieren Haha!

Portugezen zijn niet echt snel wat betreft registratie Schijnheilig

Nogmaals bedankt OK dan!

Als er nog iemand ideeën heeft, ik hoor ze graag! Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-03 13:37

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-03 13:37

Jolande, ik heb net in je profiel gekeken en wat een mooi bekkie heeft jouw veulen zeg!

**Geplaatst**: 10-08-03 21:38

Geplaatst: 10-08-03 21:38

Loolapelooza schreef:
Jolande, ik heb net in je profiel gekeken en wat een mooi bekkie heeft jouw veulen zeg!

Thanx! Ja he, maar ondertussen is ze al wel wat ouder dan op die foto. Ze is al weer ruim 2 jaar! Zo ziet ze er nu uit:
Afbeelding

Op de foto kun je ook mooi de kleurverandering zien. Ondertussen heeft haar hele lijf dezelfde kleur als haar hoofd gekregen. Dat kun je zien op deze foto:
Afbeelding

Maar weer terug naar jou topic! Wat mijn zus op viel was dat er in de laatste Bit fotos staan van Lusitanos met een soort creme kleur. Ze staan ook op de voorkant. Misschien krijgt je veulen die kleur ook? Want dat zou natuurlijk ook nog kunnen! Daar noemen ze de kleur ´licht goud´.

**Geplaatst**: 10-08-03 21:40

Geplaatst: 10-08-03 21:40

Jolande schreef:
.. Daar noemen ze de kleur ´licht goud´.

En dat is meteen ook de kern van het probleem: ieder stamboek heeft weer zo zijn eigen regels en kleurbenamingen. Zolang er niet getest is op kleur-DNA weet je dus eigenlijk nooit zeker wat het precies is.

**Geplaatst**: 10-08-03 21:45

Geplaatst: 10-08-03 21:45

Sugarmiss"]
[quote="Jolande schreef:
.. Daar noemen ze de kleur ´licht goud´.

En dat is meteen ook de kern van het probleem: ieder stamboek heeft weer zo zijn eigen regels en kleurbenamingen. Zolang er niet getest is op kleur-DNA weet je dus eigenlijk nooit zeker wat het precies is.
[/quote]
Nou ik denk dat dit meer de indruk is van de schrijver om het licht goud te noemen. Ik heb even verder gelezen en het zijn cremelo´s en dus geen palomino´s!
Dit is de site bij het artikel http://www.academieduspectacleequestre.com/ Het rechter paard heeft zo ongeveer de kleur van die uit het artikel.

**Geplaatst**: 10-08-03 21:49

Geplaatst: 10-08-03 21:49

Nou cremello kunnen we voor bovengetoond veulen wel uitsluiten Lachen

Ik hou het op een Palo die nog grijs(wit) kan worden als hij ouder wordt (gezien zijn ouders).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-03 22:29

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-03 22:29

Die palo's in de Bit waren echte cremmelos, Xen word zo zeker niet meer, hij had zo kunnen zijn omdat hij als een roos varkentje is geboren, maar dat is vrij snel helemaal weg getrokken. (maar goed ook, of je hebt een paard dat niet de wei op kan zonder hem helemaal in te smeren met zonnebrand Tong uitsteken

)

Beetje jammer dat hij waarschijnlijk deze kleur niet houd, ik heb hem er zeker niet voor gekocht hoor, als ik voor kleur ging had ik hem toen hij 12 uur oud was zéker niet gekocht (zo een "lelijk" roos ding Haha!

)
Maar palomino is toch net ietsjes leuker dan weer zo een "gewone" schimmel Schijnheilig

Ach, laat ik maar genieten van de tijd hij er nog zo uitziet. En ach, wie weet ... Dromen

En Jolande, wat een kleurverschil zeg, ben benieuwd over een paar jaar Lachen

Ze ziet er iig nu al heel mooi uit. OK dan!

**Geplaatst**: 11-08-03 11:20

Geplaatst: 11-08-03 11:20

Wat een mooie veulen!
Het is zeker een palomino MAAR aangezien beide ouders de schimmel gene hebben zou het wel ook later een schimmel kunnen worden (de lichte ringen rond de ogen).
Het veulen heeft de creme gene hoogst waarschijnlijk geerfd van zijn vader en dit gecombineert met de vos gene dat de moeder draagt geeft een palomino veulen. Aangezien beiden ouders niet homozygoot zijn voor schimmel (dwz allebei heterozygoot) heb je kans op:
- 50% homozygoot schimmel (lijkt mijn onwaarschijnlijk aangezien de base kleuren)
- 25 % heterozygoot schimmel ... dit lijkt mijn de meeste kans te hebben.
- 25 % homozygoot non-schimmel of in dit geval palomino maar hiervoor heeft het veulen net een beetje te veel 'schimmel' verraders.
Heeft hij nog losse witte haartjes op zijn voorhoofd apart van de bles?
Zijn genetische opmaak zou kunnen zijn:
AabbGgDD (palomino gekleurde schimmel drager van Agouti gene)
of AabbGGDD (idem)
of aabbGgDD (palomino gekleurde schimmel)
of aabbGGDD (palomino gekleurde schimmel)
of aabbggDD (palomino)

- A = 'Agouti' gene A = aanwezig/ a= niet aanwezig... een vos kan drager zijn maar dit uit dan niet
- b = Black (zwaart) gene : bb = vos / Bb of BB = zwart
- G = Grijs/Schimmel gene : gg = geen schimmel / Gg of GG = schimmel
- D = Dilution gene (creme) : DD = +verdunningfaktor / dd = gewone kleur.

Vader : Valk gekleurde schimmel van type Gg en Aa vanwege de bruine veulen op een roodschimmel (aabbGg)
Moeder : hoogst waarschillig vos gekleurde schimmel

Schimmel of niet het blijft een mooi beestje!

**Geplaatst**: 11-08-03 11:23

Geplaatst: 11-08-03 11:23

Peterina, is het niet 25% kans op Homozygoot en 50% kans op Hetero? En je kan een homozygoot in alle base kleuren hebben, ik heb eens een cremello welsh gezien die homozygoot schimmel was.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-08-03 11:58

Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-03 11:58

Jeetje bedankt Peterina!!
Jij kent een hele hoop van genetecia

Buiten zijn bles kan ik geen andere witte haren bespeuren op zijn hoofd, maar ik ga vrijdag weer op bezoek (hij staat nog bij mams bij de fokker) en dan zal ik hem nog is heel erg goed bestuderen. Zijn er nog dingen waar ik extra op moet letten?

**Geplaatst**: 11-08-03 13:01

Geplaatst: 11-08-03 13:01

Jeddah, je hebt 100% gelijk Bloos!

... het is inderdaad 25% homozygoot en 50 % heterozygoot voor schimmel.
"Blame the weather" en het feit dat ik nog geen koffie heb gehad vanmorgen !!

Wat betreft controle op schimmel ... de lichtere ringen rond de ogen kan een goede indicatie zijn, het lichtere snoetje ook een indicatie, verder enkele haartjes wit boven de oogkasten, als er geen bles is dan witte haartjes op de voorhoofd, bij 'gewoon' gekleurde veulens enkele tot EEN witte haartje in de manen (moeilijk bij palo's), en, na de haarwissel op +/- 3 maanden, lichtere of witte haartjes op de benen.

Deze hengstje gaat wel, als hij palomino blijft en geen schimmel wordt, een mooie tint van 'goud' krijgen op zijn vacht. Dit kan je uit de diepte van roze geboorte kleur halen en de contrast tussen manen en vacht al op een week.

Op de voorpagina van de 100e editie van Bit staan Perlino's en bij de artikel zijn er ook foto's van Cremello's. Ik heb de foto's bewaard omdat het nogal moeilijk is om goede foto's van perlino's te krijgen en deze twee hengsten waren zooooo mooi. De verschillen ... daar deze twee kleur in uiteenlopende tinten van creme kunnen voorkomen is het vaak heel moeilijk om de twee visueel te onderscheiden. Als je de kleur van de ouders weet dan heb je een grote stuk van de puzzel. Bijv. 2x valk = altijd Perlino, 2x palo = altijd cremello, maar valk x palo = cremello of perlino. Bij de cremello is het behang lichter of dezelfde kleur als het vacht; bij perlino (in 99%) is het behang tinten donkerder (geel-achtig) dan het vacht. Beiden hebben blauwen ogen en licht roze tot bruin huid.

Als daarbij ook nog het schimmel gene zit dan is het ontzettend moeilijk om ze soms (als ze ouder zijn) van elkaar te onderscheiden.
Stel je voor het puzzel plezier : een veulen geboren buckskin paint uit een bruin-geboren schimmel (schimmel x bruin ouders) x een palomino (cremello x bruin ouders) Verward

Waar kwam het paint vandaan ?? Wat bleek: grootouder schimmel was geboren sorrel paint EN ouder schimmel ook als paint geboren was maar dan met HEEL weinig aftekeningen en wit.

Ik vindt het nog altijd jammer dat de officiele stamboeken, welk dan ook, niet meer aandacht schenken aan kleur en aftekening beschrijving, en dan ook niet de kleuren van de voorouders melden op de stamboekpapieren.

**Geplaatst**: 11-08-03 13:44

Geplaatst: 11-08-03 13:44

Kan gebeuren Peterina! Knipoog

Ik vind zowiezo dat stamboeken bij een schimmel de basis kleur moeten aangeven. Op het papier van Jeddah (NRPS) staat schimmel, vos geboren, zo weet je ook wat je kan verwachten als je er later mee gaat fokken.

De Paint Delta (bekende Cutting merrie, moeder van Delta Flyer en Delta Olena, is uit twee quarters. Zij is een Tobiano, dus dat kan helemaal niet. Wat blijkt, de moeder was een schimmel en waarschijnlijk pas op latere leeftijd geregistreerd als Quarter, toen het stamboek net begon. Niemand heeft opgemerkt dat ze een schimmel tobiano was! Waarschijnlijk had ze ook minimale aftekeningen. Dus toen ze Delta kreeg stond men natuurlijk versteld!

Nu is Delta een Paint Legend...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-08-03 14:04

Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-03 14:04

Peterina schreef:

Wat betreft controle op schimmel ... de lichtere ringen rond de ogen kan een goede indicatie zijn, het lichtere snoetje ook een indicatie, verder enkele haartjes wit boven de oogkasten, als er geen bles is dan witte haartjes op de voorhoofd, bij 'gewoon' gekleurde veulens enkele tot EEN witte haartje in de manen (moeilijk bij palo's), en, na de haarwissel op +/- 3 maanden, lichtere of witte haartjes op de benen.

Denk dat daar een "probleem" ligt, Xen is volgens mij niet lichter geworen rond zijn ogen maar net donkerder Haha!

Op deze foto zie je dat vrij goed (ik moet toch echt eens leren om echt duidelijke foto's te maken Bloos

)
Heb net gekeken voor duidelijke foto's van zijn benen maar die moet ik vrijdag even maken. Lachen

Xen eerst (2 weken oud, ik zie geen witte haren buiten de bles denk ik en ik zie net dat hij hier rosse manen heeft *LOL*

)

Xen meest recent (omstreeks 23 juli)
Afbeelding

Detail foto 1 (hij heeft beetje prut in z'n ogen Haha!

)
Dat grijze was overigens eerst knalroos en nu zwart. Ik heb jammer genoeg geen goeie foto van dat roos waar ik een detail uit kan halen Boos!

In hoeverre ik er vanuit kan gaan dat deze grijze rand dan een indicatie is voor schimmel weet ik dus ook niet ...

Detail foto 2
Afbeelding

Ik ben er overigens ongeveer ook al wel uit hoor, 25% homozygoot en 50 % heterozygoot voor schimmel.
75% kans op schimmel Tong uitsteken

Zou ik geluk hebben en net in die overige 25% scoren? Haha!

De tijd zal het uitwijzen Bloos

Ben het overigens helemaal met jullie eens dat de kleur van de paarden toch ook wel eens vermeld mag worden op de stamboekpapieren. (van voorouders)
Ik ben het hele internet al afgeschuimd op zoek naar info van Xen's voorouders zodat ik weet waar het vandaan komt.
Maar je vind er dus absoluut geen hol over!!! Boos!

iig allemaal al ontzettend bedankt voor deze ophelderende antwoorden. Ik weet echt al zo een ontzettend grote hoop meer nu! Haha!

**Geplaatst**: 11-08-03 14:09

Geplaatst: 11-08-03 14:09

Juist omdat het zwart is denk ik aan schimmel, ben benieuwd wat Perterina zegt....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-08-03 14:12

Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-03 14:12

Ik ook!

**Geplaatst**: 11-08-03 16:19

Geplaatst: 11-08-03 16:19

Het probleem met beschrijvingen adhv foto's is dat als het onderwerp van een andere hoek genomen wordt dan heeft de belichting vaak een heel andere uitwerking.

Ik vindt het moeilijk om definitieve uiting te doen over schimmel of niet.
De lichtere snoetje trekt meer naar schimmel. We weten dat zijn base kleur palomino is.
Het is normaal dat bij de veulen haar wissel (+/- 3 mnd) de haar rond de ogen donker worden dus dit gebruiken als een definitieve indicatie zou voorbarig zijn. MAAR ... de kleur van de wimpers van een veulen veranderen (alweer 99%) bijna nooit !! En hier zijn die nogal aan de lichter kant, tenminste in de foto's, dan de vacht kleur.
Nog een punt is dat het 'schimmel effect' kan ook pas optreden na enkele jaren, het zogenoemde 'veranderlijke' schimmel (Gg).

Ik zou hem graag zelf willen zien Vingers aflikken

maar met deze 'wonderballetje' zal het afwachten zijn tot zeker 3 maanden en misschien dan 'bekend' hij nog geen kleur.
In ieder geval ik vindt het een mooi beestje en wat voor mooie ogen heeft hij!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-08-03 17:12

Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-03 17:12

Xen is al bijna 4 maanden (20 april geboren), hij heeft een beetje met zijn vacht "gesukkeld" omdat ze daar 24-7 buiten staan en het de 1ne moment heel heet is geweest en de andere weer heel fris.
Nu is het al een hele tijd geleidelijk heel warm, dus zijn vacht zal er nu ook al wel af zijn denk ik. (ik ben er dik 2 weken niet geweest wegens werk Bloos!

Heb ook een tijdje niets van zijn fokster gehoord maar die heeft het waarschijnlijk ook heel erg druk ... weet ik eigenlijk wel zeker ..)

En bedankt voor de complimenten! Lachen

Jeetje, zit hier te blozen Haha!

**Geplaatst**: 11-08-03 18:19

Geplaatst: 11-08-03 18:19

Peterina, mijn NRPS veulen, uit twee schimmels die duidelijk schimmel wordt heeft donkere wimpers. Zijn moeder had die eveneens vroeger ook, die zijn nu spierwit....

**Geplaatst**: 11-08-03 18:42

Geplaatst: 11-08-03 18:42

Eerlijk gezegd ik heb schimmel vererving altijd moeilijk gevonden omdat je o.a. een vaste en een veranderlijke werking hebt.
Bij de meeste 'solid-base' gekleurde veulens zijn de kleur van de wimpers een indicatie van de 'volwassen' kleur. Dit is ook meestal waar voor 'dilutes', zg palomino's, valken/buckskins, smokey's en de 'double dilutes'.
En dan heb je de schimmel genes ... zwart geboren veulens met grijze wimpers, of met zwarte wimpers, die uiteindelijk als volwassenen 'schimmel'/wit zijn geworden. Vos gekleurd veulen met witgespikkelde wimpers die bleek stekelvos-achtig schimmel te worden.
Ik denk als je paard/veulen schimmel is en toch 'gekleurde' wimpers heeft en houdt dat je mag aannemen dat het heterozygoot is voor schimmel.

Er zijn geen vaste regels betreffend schimmel vererving behalve dan een: schimmel gene wordt vererfd in DIRECTE lijn omdat het een DOMINANT gene is, dwz direct van ouder op kind en als ze hebben dan 'tonen' ze het. Voor de rest kan het veulen al 'schimmel' kleur tonen of kan het jaaaaren duren voordat het veranderd van kleur. Moeder Natuur blijf ons verrassen met haar verfpotjes !!