Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-08 17:59

Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-08 17:59

Natuurlijk bekappen.
Het wilde paard draagt geen ruiter. Het wilde paard kiest zijn eigen gangen, het wilde paard staat te meeste tijd te suffen, stapt wat te grazen en galoppeert eens als het opschrikt.
Het rijpaard moet veel werk in draf verrichten op ondergrond die wij kiezen, en gewicht dragen.
Waarom zouden we dan niet wat meer achterkant van de hoef houden (en soms ijzers) gebruiken zodat er wat slijtage opgevangen wordt?
En dat vlakke hoefbeen willen hebben, dat betekent toch automatisch meer stress op de pezen en de hoefkatrol dan als die in een lichte helling gehouden wordt? Dat een wild paard zijn hoef achterkanten wellicht meer afslijt wil niet zeggen dat dit ook het beste is voor elk rijpaard!
Daarbij, het feit alleen al dat we het paard op deze manier moeten bekappen, zegt dus dat het van nature bij dát paard niet zo is , ook als we het zogenaamd natuurlijk houden. De omstandigheden zijn dus verre van gelijk.

Stalling.
Een paard in de natuur staat de meeste tijd te suffen, etc. Een (volwassen)paard heeft niet zoveel ruimte nodig, behalve als het wil vluchten. Wat het wel nodig heeft is constante darmvulling. Reden waarom je vaak kleine beetjes moet voeren en het liefst hooi altijd beschikbaar moet zijn.
Maar je maakt een paard echt niet blij met zijn "natuurlijke" omgeving door hem op een hectare prut of geil gras te zetten, want daar is feitelijk niets natuurlijks aan. Wil je een paard de natuur gunnen dan hebben we het over grote gebieden onontgonnen land. Niet alle weides zijn per definitie "paard vriendelijk".
Er zijn plekken waar paarden ontzettend last hebben van steek beesten. Die kunnen zelfs voor bloedarmoede zorgen en ziektes overbrengen. Denk bv aan bepaalde muggen en geïnfecteerde teken.
Er zijn ook insecten die eitjes leggen onder de paardenhuid, waar dan de larve zich rond eet aan vlees en door de huid een gat boort om uit te komen als het eenmaal vleugels heeft. Er zijn insecten waarvan de eitejes worden opgenomen en waarvan larven door het paard naar boven of beneden reizen en dan een gat in de huid boren om uit te komen.

Veulens en jonge paarden hebben wel veel ruimte/beweging nodig om goed te groeien en een sterk skelet te vormen, maar dat kan bv vervangen worden door beweging aan een trainingsmolen (niet dat ik daar nou persee vóór ben). De factor beweging is belangrijker dan waar.
In een groep groot gebracht worden is voor veulens en jonge paarden wel belangrijk voor de socialisatie en gevoel van eigenwaarde, reden waarom de loopstal voor groepjes steeds populairder wordt.

Kudde.
Ja, een paard heeft behoefte aan gezelschap, voor hun gevoel van veiligheid, maar in een groep waar bullies zitten, hebben de lager in rang echt geen prettig leventje. Ze komen nauwelijks aan rust en eten toe. Veiligheid? Waar? Die paarden zijn echt wel blijer zonder dreiging. In de natuur zijn ze bij hun eigen familie altijd wel een beschermer in de vorm van moeder of kordate tante om zich heen en ze kunnen gewoon verder van de kudde grazen, maar in een bepekte ruimte werkt dat niet. Helemaal niet omdat de hogere paarden de lekkerste plekjes bezetten. Stallen waar de paarden elkaar kunnen zien, ruiken en aanraken (dor spijlen bv) is dan helemaal niet zo gek. Veilig en toch niet alleen.

Ik zou willen dat mensen ook eens stilstonden bij die aspecten.
De meeste van ons hebben paarden om op te rijden. Dat betekent dat een andere hoefvorm die de pezen en hoefkatrol ontlast voor die paarden wellicht toch wenselijk is, al lijkt het niet op "wilde paarden hoef" , en willen een uitgerust en voldoende gevoed paard dat geen tekorten oploopt omdat het niet bij bepaalde kruiden kan komen omdat ze er niet zijn of de hogere in rang ze erbij weghouden, dat niet wordt getreiterd in de wei of verpietert in de prut of zich vet en hoefbevangen vreet aan het Hollandse gras dat totaal ongeschikt is voor paarden om mee te beginnen.

Met andere woorden, probeer het niet te laten lijken alsof die een paard niet 7/24 uur in de wei heeft meteen maar een soort van dierenbeulen zijn. Bepaalde dingen/omstandigheden kunnen voor bepaalde paarden veel vriendelijker zijn dan zogenaamde natuurlijke omstandigheden die echt niet exact te creëren zijn en bovendien niet toereikend voor een rijpaard.
Het is maar hoe je dingen bekijkt.

Als je een paard "natuurlijk" houdt, moet je ook bijspringen. Insectenmiddel, schurft, mok en rotstraal bestrijden, vitaminen bijvoeren....ontwormen, wonden verzorgen, manen en staart klitvrij houden (of het kan ergens vast raken), hoeven bekappen....
Dus hoe natuurlijk is dat dan echt? Heb je het dan niet gewoon over "buiten" houden, ipv natuurlijk houden?

Ik denk dat er genoeg zijn die het beste doen voor hun paard in hun omstandigheden. En dat is lang niet altijd "natuurlijk", maar kan dan evengoed prettig (of zelfs prettiger) zijn voor het paard.

Ik heb op een grote stoeterij gewerkt van Arabische Volbloeds in Engeland. Deze paarden hadden een enorm glooiend landgoed tot hun beschikking, inclusief met bosje erop voor beschutting. Het opmerkelijk is dat deze paarden ‘swinters voor de nacht naar binnen gingen. Hier kozen ze voor. Want in het voorjaar, als de nachten warmer werden, wilden ze als steeds minder graag naar het hek komen en moest ik ze met een pony gaan halen (zo groot was het landgoed) en in de zomer bleven ze gewoon buiten. Dan wilden en hoefden ze niet meer naar binnen. Ik wil maar zeggen dat zelfs paarden die de keuze hebben om in natuurlijke omstandigheden in grote familieverbanden te leven (ze waren bijna allemaal verwant) ZELF toch ook kozen voor het comfort van de stal in barre tijden.

En vandaag maakte ik het mee met mijn eigen merrie die toch wel even kwam duidelijk maken dat ze naar stal wilde en me zelfs "mopperend" achterna kwam toen ik omkeerde om het hek dicht te doen. Of ik wel even de stal open wilde maken. ik begreep haar haast niet, het was prachtig weer. Maar in een mum van tijd werd het zwart. Duidelijk onweerswolken. Ze wéét dat ze veilig en droog is in de stal bij zulke omstandigheden. Als een (slim) paard keuze heeft, kiest het voor veiligheid!

Ik ben dus extra sceptisch over hoe fijn een paard het zogenaamd vindt om altijd maar buiten te moeten blijven. Als het de keuze heeft, zoeken zeker een groot aantal toch het ook comfort van warmte, zacht bed en eten dat klaar staat. Ook als dat betekent dat het paard dan apart staat.
Ja, ik weet dat er ook veel bestaan die niet een schuilstal in gaan als die beschikbaar is. Maar dat is een groot verschil als die open blijft. Want ga maar na, je ligt daar te slapen en er komt iets binnen. Dat de deur blokkeert... dan kun je dus aangevallen worden zonder vluchtmogelijkheden. Zou jij je er veilig voelen? Is het kiezen om buiten te blijven, of angst om ingesloten te worden door iets gevaarlijks?
Een groot verschil merk je met paarden die een stal buiten hebben die wel dicht gaat. Die staan ‘savonds al voor de deur. Ze voelen zich in een gesloten stal wél veilig....
Staan mensen daar wel eens bij stil, vraag ik me dan af? Hoe (on)veilig een paard zich kan voelen?

En natuurlijk leven is met je eigen familie om je heen. Niet de samengestelde groepen zoals wij die maken. Dan sluit je ze met elkaar op in een ruimte van een paar hectare en moeten ze het er maar mee doen, of je de ander mag of niet. Dat kan soms tot frustraties en geweld leiden.
Daarbij moeten ze dus gras eten wat ze zelf vaak niet eens zouden zoeken en in elk geval meestal net echt goed voor ze is...

Het is maar hoe je dingen bekijkt. Elk voordeel heeft zijn nadeel...
Het is altijd afwegen.

Ik heb het liefst dat mijn paarden zichzelf vooral VEILIG voelen. Zodat ze rust hebben.

**Geplaatst**: 23-03-08 18:10

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 18:10

tuurlijk moet je dat allemaal met een korrel zout nemen, anders kan 'natural' net zo erg worden als 24/7 in een hokje proppen...

De mijne kunnen ook kiezen of ze binnen of buiten gaan en inderdaad: met dit rotweer heb ik ze vaak naar binnen weten spurten omdat ze niet graag nat worden Clown

Ik ben inderdaad ook van mening dat onze gedomisticeerde paarden ook een goed leven kunnen hebben, zonder dat ze per se 24/7 in een gigantisch natuurgebied staan... Zo lang je maar rekening houdt met de essensiële behoeften van een paard...

**Geplaatst**: 23-03-08 18:14

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 18:14

tuurlijk zijn paarden van naturals nog steeds geen wilde paarden, maar ik denk dat het zoveel mogelijk nabootsen niet verkeerd is. natuurlijk bellen ook naturals een da als het paard ziek is, en een wild paard gaat gewoon dood. wat wil je dan horen? ik denk dat zo natural mogelijk inhoud: natuurlijk, maar wel met verstand...

**Geplaatst**: 23-03-08 18:17

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 18:17

Is het niet zo dat paarden in het wild juist tientallen kilometers afleggen op zoek naar plaatsen met meer voedsel?

**Geplaatst**: 23-03-08 18:19

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 18:19

Met de laatste zin ben ik het absoluut eens en daarvoor moet je naar het paard zelf kijken. Wat voor de een prettig is vind de ander helemaal niets.

Toen ik Anouar net had was alles nog heel nieuw en deed ik vooral wat andere deden. Hij stond 23/7 op stal, kwam heel af en toe met een vriendje in de bak, kreeg 4 scheppen voer, had ijzers. Maar waarom wist ik niet, gewoon omdat het zo hoorde.

Door bokt ben ik toen een beetje in de naturals verstrikt geraakt. Ik ging wat beter kijken naar Anouar, maar schoot weer een beetje te ver door naar de andere kant.
Ijskoud paard buiten in de regen zonder deken, hartstikke gevoelig op de weg en een drukplek door een boomloos zadel.

Nu wist ik wel van allebei dat het niks was en nu heb ik de perfecte middenweg gevonden.
Paard 24/7 buiten omdat ik merk dat hij daarme happyer is, maar wel met een deken omdat hij zich toch niet goed warm kan houden.
Bescherming onder z'n hoeven omdat hij wel heel gevoelige voetjes kreeg, maar wel kunststof omdat hij daar beter mee loopt.
Nog steeds wel zonder bit, omdat hij daar lekkerder mee loopt en het praktischer is voor ons.
En een goed boomzadel.

Ik heb geen spijt dat ik dingen gedaan heb. Tenslotte heb ik daardoor nu een gelukkig paard dat krijgt waar hij behoefte aan heeft.

**Geplaatst**: 23-03-08 18:27

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 18:27

Mijn paarden staan 24/7 buiten (zijn ijslanders en ze kunnen er prima tegen, ook omdat ze hun hele leven al buiten staan) en in de winter worden ze bijgevoerd. Geen dekens, geen schuilstal, worden niet geschoren. Verder rijd ik bitloos (rijd fijner), heb een normaal zadel en krijgt mijn paard binnenkort wel ijzers onder de voetjes.

Ben een beetje een mix van alles en vind het prima zo.

Ben het alleen absoluut niet met je eens over het kuddegedrag. Het is ook weer niet zo dat de paarden met een lage rang in een hel leven. Ze hebben alleen iets meer regeltjes, maar als ze zich daaraan houden kunnen ze prima met andere paarden samen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-08 18:36

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-08 18:36

Je hebt dus nog geen groepen meegemaakt waarbij er dus wel paarden gewoon vermagerden of in een hoek gehoduen werden. Ik wel.
Een en ander ligt aan hoeveel (vlucht)ruimte ze hebben en hoe erg de bully is en of er meerdere bullies zijn.
En ik heb het daar dus niet over kudde (wat per definitie een familie verband is) maar groeps gedrag. Een groep die wij mensen voor ze samenstellen. Dus waarin geen keuze is geweest.
Ja, vaak komt de boel op een gegeven moment wel weer in evenwicht, maar je kunt er niet van uitgaan dat, omdat het een kudde dier is, het altijd maar vanzelf tevereden en gelukkig is in een willekeurige groep. Dat is de boodschap.
Er kan best op gelet worden hoe veilig en gelukkig een paard is.

LauraMc schreef:
Is het niet zo dat paarden in het wild juist tientallen kilometers afleggen op zoek naar plaatsen met meer voedsel?

Ja, maar als ze daar zijn, staan ze daar weer dagen tot het "op" is.
Als ze alleen maar zouden lopen, zouden ze vermageren Knipoog

Ze kiezen er ook niet voor, ze moeten, anders verhongeren ze (of krijgen ze dorst. Water is vaak nog een groter probleem om aan te komen).
Een (volwassen)paard dat voedsel tot zijn beschikking heeft, heeft geen motief om kilometers te gaan afleggen....
waarmee ik niet wil zeggen dat het gezond is om stil te staan. Een paard moet ook gewoon kaloriën verbranden om slank te blijven en lang stilstaan is slecht voor de bloedsomloop en de hoeven. Daarom moeten we het beweging geven als het zelf geen beweging kan nemen.

Tientallen km is trouwen niks hoor. Ik leg per dag zes km af naar een plek om ze te laten grazen. Knipoog

Met een beetje manege les of buitenrit leg je heel wat meer km af...
Met andere woorden, een uurtje beweging en ze hebben al heel wat km in de benen...

**Geplaatst**: 23-03-08 20:08

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 20:08

Met het meeste ben ik mee-eens behalve "Ze voelen zich in een gesloten stal wél veilig...." Dat denk ik dan weer niet ik denk dat paarden er niet van houden om opgesloten te staan en liever de keuze willen, binnen of buiten staan, en liever de ruimte en optie krijgen om te vluchten als dat in hun ogen noodzakelijk is.

**Geplaatst**: 23-03-08 20:12

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 20:12

Het is natuurlijk wel de taak van de eigenaar om te zorgen dat het klikt in de groep.
Die van mij staan met z'n drieen, Anouar en Macy zijn van mij en er staat nog een pony bij van een vriendin.
Ze kunnen echt heel goed met elkaar, kunnen zelfs met z'n drieen uit één emmer eten. Er is nooit gedoe bij het hooi, er wordt er nooit één weggejaagd of buiten gesloten.

Anouar (ruin) heeft echt z'n mini-kudde met de twee merries. Hij zorgt echt voor ze. Als ze liggen houdt hij de wacht en hij zorgt dat ze netjes bij elkaar blijven.

**Geplaatst**: 23-03-08 20:19

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 20:19

Als ik merk dat er een bully in de kudde is,dan zal die verplaatst worden naar een andere kudde.
Gelukkig zijn er zo'n 5 verschillende groepen bij ons,dus er is altijd wel een plek waar dat paard dan in past.
(en is het echt een *kreng* dan moet ie gewoon weg..aan de eigenaar om dan een geschikte andere plek te zoeken)
Er zijn in de weides bij mij altijd meerdere voerplekken,dus eten doen ze altijd genoeg gelukkig.

**Geplaatst**: 23-03-08 20:24

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 20:24

Ik ben van mening dat je een mix moet vinden wat past bij je paard. Helemaal natural gaan als je geen ballen verstand van paarden hebt schiet niet op, zoals Lenneke mooi aan geeft met haar 'doorslaan'. Totaal niet kijken naar wat een paard nodig heeft om gelukkig te zijn (sociaal contact, afwisseling, lekker kunnen grazen) is ook niet goed.

Stef staat graag buiten, als het mooi weer is, dan kan dat ook. Vandaag kwam er sneeuw aan en meneer ging toch echt mooi in een snel tempo richting stal, waar hij nog net het geduld kon opbrengen om af gezadeld te worden en zijn stal al zelf stond open te maken. Als het te hard regent wil hij ook naar binnen, maar als de zon schijnt staat hij te trappelen om de wei in te mogen. Ik ken ook een paard wat na een paar uur wei met soorgenoten graag weer naar binnen wil. Kan toch?

Ja hij staat voor op ijzers, dat heb je met platvoeten. En ja ik rijd dressuur met een bit, maar ik probeer wel eerlijk tegen over mijn paard te zijn. Zorg voor afwisseling in het werk, en als ik merk dat hij zijn dag niet heeft dan stap ik af en gaan we wat anders doen. Ik heb ook wel eens geen zin.

Ik ben het dan met een groot aantal dingen eens in je betoog, een aantal dingen ook niet. Gelukkig, anders waren we allemaal hetzelfde en dat zou saai zijn.

Er zijn nog altijd paardenmensen en mensen met paarden. Dat is jammer, maar ik geloof dat het gros toch wel paardenmens is. Zolang je eerlijk bent tegenover je paard, en je paard gezond en vooral gelukkig oogt ben je in mijn inziens goed bezig. Natural of geen natural.

Het jammere van internet is dat mensen hier hun heil gaan zoeken: paard gaat in verzet dus er zal wel iets mis zijn met het zadel. Dan maar boomloos, maar dat is niet altijd de oplossing. Roep hulp in van ervaren paardenkennis die je paard ook kunnen zien en beoordelen IRL. Of je dan kiest voor een bepaalde inslag (NA of niet) ligt aan jezelf, als je maar het welzijn van je paard als prioriteit stelt.

**Geplaatst**: 23-03-08 21:12

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 21:12

Marieke_K schreef:
Het jammere van internet is dat mensen hier hun heil gaan zoeken: paard gaat in verzet dus er zal wel iets mis zijn met het zadel. Dan maar boomloos, maar dat is niet altijd de oplossing. Roep hulp in van ervaren paardenkennis die je paard ook kunnen zien en beoordelen IRL. Of je dan kiest voor een bepaalde inslag (NA of niet) ligt aan jezelf, als je maar het welzijn van je paard als prioriteit stelt.

Ik ben niet boomloos gaan rijden omdat mijn paard in verzet ging hoor.
Ik reed heerlijk op mijn boomzadel.
Tot ik bij een stalgenoot een boomloos zadel zag,en toen raakte ik geintresseerd.
Ik heb een testzadel aangevraagd,en ze liep met dat boomloze zadel zoveel ruimer.
Ik merkte echt groot verschil,en dat terwijl ik dacht dat mijn boomzadel gewoon goed was.
Je weet het verschil pas als je het allebei geprobeerd hebt..
(dat laatste zeg ik vooral voor de mensen die meteen al roepen dat boomloos niks is voor ze uberhoubt een boomloos zadel in het echt gezien hebben)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-08 21:43

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-08 21:43

1natascha schreef:
Met het meeste ben ik mee-eens behalve "Ze voelen zich in een gesloten stal wél veilig...." Dat denk ik dan weer niet ik denk dat paarden er niet van houden om opgesloten te staan en liever de keuze willen, binnen of buiten staan, en liever de ruimte en optie krijgen om te vluchten als dat in hun ogen noodzakelijk is.

Daar zit het hem juist. Als ze zich veilig voelen, omdát de stal gesloten is, hebben ze geen behoefte om te kunnen vluchten, omdat ze ook weten dat het het gevaar dan niet binnen kan dringen. Dit is bij een open stal niet zo, waardoor ze toch op alert blijven en niet zo uitrusten als in een gesloten stal, tenzij ze elkaar af lossen met de wacht houden.
Je ziet bv dat zelfs op maneges sommige paarden languit gaan liggen slapen, ook als er nog mensen in het stalgebouw zijn. Ze weten wanneer ze niet meer gestoord worden en dat er verder niks en niemand meer hun stal in komt. Dit geeft een gevoel van veiligheid, geborgenheid en rust.

Dat is trouwens een punt dat ik nog niet aangstipt heb: Regelmaat, voorspelbaarheid. Ook daar voelt een paard zich prettiger in en maakt het makkelijk "bewerkbaar".
Als je een paard elke dag om vijf uur binnenhaalt bv en het krijgt dan eten, zal het op een gegeven moment om vijf uur al bij het hek staan.

Wat boomloos betreft, ik ben er nog niet uit wat dat met natuurlijk te maken heeft.
Een paard is niet gemaakt om wat dan ook te dragen. Verder is de boom ontworpen om de ruggegraat vrij te houden, ik zie niet wat daar verkeerd aan is?
Ik zie ECHT NIET wat er verkeerd is aan een boom.

Als er pas problemen zijn dan komt dat omdat een paard afwijkt, dat maakt niet dat alle zadel met boom slecht zijn.
Wat het voor de ruiter doet weet ik niet. Ik heb ooit er even in gereden en kwam er geradbraakt af en heb gezworen er nooit meer op te stappen. Clown

Anderen ervaren het als zalig.
Ik heb gehoord over beugel ophanging verder naar achteren. Welnu: Ik heb twee meiden les gegeven, een had continue haar benen te ver naar achteren, de andere te ver naar voren. Zelfde paard, zelfde zadel. Je kunt de beugels meenemen naar elke beenhouding. De beugels bepalen niet de houding van de ruiter. Ze zitten niet vast daar beneden. Dus dat soort kul trap ik ook niet in.
Ik ga me NU verdiepen in wat men zegt over het boomloze zadel, maar ik zie geen enkele reden waarom het beter zou zijn dan een zadel met boom. Ik zie wel dat het beter kan zijn voor sommige paarden in sommige omstandigheden.
Maar ook hier zie ik dus gewoon persoonlijke omstandigheden en voorkeuren, daar is niks mis mee, maar het is niet zo dat als je een zadel met boom gebruikt, je dan meteen maar een soort dierenbeul bent...

**Geplaatst**: 23-03-08 21:50

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 21:50

Lusitana schreef:
Wat boomloos betreft, ik ben er nog niet uit wat dat met natuurlijk te maken heeft.
Een paard is niet gemaakt om wat dan ook te dragen. Verder is de boom ontworpen om de ruggegraat vrij te houden, ik zie niet wat daar verkeerd aan is?
Ik zie ECHT NIET wat er verkeerd is aan een boom.

Wie o wie heeft je ooit wijs gemaakt dat een boomloos zadel natuurlijk is???
(ik iig. niet..)
Ik rij boomloos omdat het fijner voor mijn paard is,ik rij er lekker mee,en ik heb veel contact.
Ik reed jaren met boom,ook heerlijk,maar deze boomloze is fijner.
(voor mij en mijn paard)
Boomloos is ook niet voor iedereen weggelegd,en niet voor elk paard geschikt.

Wat mij tegenstaat aan een boomzadel:
Een boom past in stilstand prachtig op je paard.
Maar wat als je paard gaat lopen,draven,galoperen?
Voltes loop,de rug rond maakt,springt enz.
Past de stugge onbeweegbare boom dan nog net zo mooi als in stilstand?

Als een ruiter in een boomzadel overgewicht heeft,of naar een bepaald punt hangt,zal er enorm veel druk op dat punt komen,en wat heb je dan nog aan je boom..
In een boomloos zadel zit je rechter,anders kukel je er zo vanaf,je zit wordt veel stabieler.
Ook bij een boomloos zadel wordt de ruggegraat vrijgehouden door de bijbehorende pad met ruggegraatvrijheid.
(een boomloos zadel bestaat dus eigenlijk uit 2 delen,het zadel,en de pad)

**Geplaatst**: 23-03-08 22:19

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 22:19

Ik denk dat je hier een heel goed punt aan stipt en vooral duidelijk en verklarend een punt maakt. Er staan zeker dingen in waarvan ik denk, já! Maar ook dingen waarvan ik mn bedenkingen heb.

Tja je hebt Natural en Natural. Je hebt de mensen die extreem gaan, al dan niet voordeel voor het paard, al dan niet goedkoper etc. Maar deze mensen heb je ook nodig om dingen duidelijk te maken. Als ik nooit op bokt had gezeten, nooit in contact was gekomen met Natural's en hun denkwijze, dan had ik hele andere dingen gedaan. En wil je zoiets niet jaren laten duren, dan heb je de wat opdringendere mensen nodig die op brute wijze je ogen zetten.
Maar het leverd wel discussies op. Ookal ben je het niet met elkaar eens, je leert er altijd van.

Ik reed laatst door het dorp, bitloos en zonder zadel, kom ik een ouder echtpaar tegen. Vriendelijk dag zeggen en die vrouw vraag waarom ik niet met ijzers rij.. Tja, zo is dat ingebakken in de maatschappij.
Mijn paarden worden natuurlijk bekapt. Bekapper heeft nooit iets aan de stand werkelijk veranderd, maar de hoeven zijn harder dan ooit, bokhoef van één van de paarden is er volledig uit gegroeid en een ander heeft geen stalbenen meer en een juiste stand. Mijn paarden worden niet extreem veel gereden, 4 keer in de week is al veel, maar bewegen wel veel. Heb o.a. daarom gekozen voor natuurlijk bekappen. Nu een jaar verder zie ik dingen die ik niet dacht te kunnen gaan zien. Maar zelf met een rasp ermee aan de slag, dat vind ik nog steeds doodeng..

Ze staan in een kuddeverband, merrie's met shethengst, 2 maal moeder en dochter en een witte merrie. Die is ouder, wit van kleur en valt duidelijk buiten de boot. Haal haar regelmatig pikzwart uit het land (anderen zijn donder van kleur). Het is een echte kudde, met groepjes vorming, duidelijker rangorde, hengst die beschermd tegen gevaar (lees, ganzen Tong uitsteken

), verschil in leeftijden en nu twee merries die wat lopen te knokken om de leiderspostitie. Merk ook duidelijk dat wanneer er een ander paard erbij komt ze wel ff die op z'n plek zetten. Maar dan is het ook over, geen problemen meer.
Moet het ook niet proberen om de witte, die regelmatig een stukje van de kudde af staat, alleen op stal te zetten. Die breekt de boel af, ondanks dat ze niet zo heel gewenst is. Voordeel is misschien dat merries wat stabieler zijn in kuddegedrag..

Ze staan zonder deken, is niet nodig gezien ze niet intensief gereden worden. Echter wordt Donja ouder en kan ze minder goed warmte vast houden, die krijgt komende winter een regendeken op.

Ik rij met bit en zonder bit. Met zadel, zonder zadel. Ben hard aan het sparen voor, al geetest, een boomlooszadel omdat de dames met de seizoenen nogal van gewicht veranderen.

Ze staan 24/7 buiten van april tot half november, daarna een dagdeel in de bak. Maar zoals vandaag met dat vreselijke weer, dan mogen ze ook eerder naar binnen, droog, warm en eten. Dat geven ze ool goed aan, wanneer ze de in willen.

Dus tja, ik denk dat je al natural meer naar de behoeften van je paard kijkt, maar wel realistisch moet blijven. Maar juist de echte naturals zijn dat, want die denken eerst voor ze wat doen. Mensen die gewoon maar 24/7 land geven enz. zijn meelopers. Netzoals mensen bijv. met ijzers rijden omdat het zo hoort.. Tja..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-08 22:24

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-08 22:24

Edit, ik was dit dus aan het typen voordat ik jouw post.

Okee, even een boomloos site, willekeurig, aangeklikt, en die komen met de volgende punten:
1 Harde boom tussen ruiter en paard waardoor enorm wederzijds gevoel verloren gaat.
2 ruiter zit ergens boven elkaar ipv in contact met elkaar waardoor je elkaar leert aanvoelen
3 communicatie tussen ruiter en paard wordt verstoord door boom, groot deel valt weg
4 ruiter past zijn zit aan het zadel ipv de vorm en bewegingen van het paard
5 pasvorm van boomzadel is zeer kritiek en moeilijk 100% te krijgen en te houden
6 paardenlijf is buigzaam en veranderlijk, boomzadel heeft vaste vorm en beweegt niet mee
7 kans op drukkingen en knellingen dan wel niet goed volgen van de rug is groot
8 zadel moet hierdoor vaak gecontroleerd worden.

Daar wil ik dus even het volgende op zeggen:
1 Het voelen van de paardenrug is totaal niet belangrijk. Bovendien zit je op een boomloss zadl toch ook op een soort "matras" en niet op de paardenrug, er zit ook wat tussen.
daarbij, het paard zend geen speciale vibraties uit die we op moeten vangen en de ruiter ook niet naar het paard.
Zithulpen zijn gebaseerd op gewichtsverplaatsingen.
2 Je kont zit iets van het paard, maar je benen zitten om het paard. Nogmaals wat valt er te voelen? Wat moet je zo nodig voelen? Bewegingen van het paard zijn van achteren naar voren, omhoog en omlaag. Meer niet, en goed voelbaar als leg je er een stapel stenen tussen.
3 de communicatie, nogmaals, is gebaseerd op gewichtsverplaatsingen. Het is niet zo dat je een vibratie door je linker bil stuurt die het paard dan uitlegt als linksaf gaan.
Druk komt door. Ook als er een boom tussen zit. Leg ene pen op je hand. als je daar op duwt, voel je dat toch ook als druk in je hand?
Druk nu eens op je hand als je er een watje op legt...
Verschil? Als het er al is, is dat de pen de druk verdeeld. dit is een voordeel. Je wilt geen grote druk op ene klein oppervlak. Ik weet niet of het zo prettig is voor een paard om je zitbeenknobbel in een spier te voelen prikken...
4 ruiter past zit aan het zadel niet aan het paard. ahem, we willen graag dat de ruiter nu eenmaal op een bepaalde manier zit om de hulpen op een bepaalde manier te geven. Maar wil dit zeggen dat je dus maar een beetje krom op je paard kun hangen naar believen op een boomloos zadsel, want ja, je past je aan naar het paard ofzo? Ik zie dit punt niet. De gedwongen zit (die lang niet alle zadels even sterk hebben) is juist ontwikkled om ruiters te helkpen in hun discipline.
Hieruit mag ik dus afleiden dat er bij boomloos per definitie is gedacht aan recreatie ruiters en niet aan sporters?
5 Ja een zadel moet passen.
6 Meebewegen? Nogmaals we hebben het over bewegingen van achter naar voren en op en neer van het hele paard. De rug beweegt niet onafhankelijk een andere kant op ofzo.
Ze doen voorkomen of een boomloos zadel een soort kleedje is, maar het is natuurlijk meer ene soort matras dat ook vastgesingeld zit, dus zoveel beweging is er niet in zo'n ding ten opzichte van een gewoon zadel.
7 en 8 Zadels zijn gemaakt in rugvorm. De boom zit in het zadel, het is niet de boom die op de rug ligt, maar kussens. Ik zie niet waarom er een verschil zou zijn in kussens van een zadel waar wat hards in zit en kussens van een zadel zonder boom.
En ja moet gecontroleerd, so what? Een beetje ruiter kan heel wat dingen zelf spotten.
Ik denk dat het probleem meer ligt in het feit dat er veel leken maar paarden hebben dan in het feit dat zadels bomen hebben...

Ik zie nog steeds geen probleem van een boom.

Ik rijdt overigens ook zonder zadel (slecht voor een paard dat niet breed is, trouwens) en kan nou niet zeggen dat het uitmaakt voor mijn "communicatie". Ik voel, als ik in een zadel zit, ook wanneer een achterbeen wordt opgenomen... om maar wat te noemen.

Enfin, ik zal braaf even verder lezen.

**Geplaatst**: 23-03-08 22:32

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 22:32

Ben het eens met TS!

Ik gooi onze twee hensten, een merrie en een ruin 's (deze twee staan samen) ochtends ongeveer drie tot vier uur buiten momenteel(in de zomer langer maar we hebben nu alleen paddocks ivm een zeiknat baggerweiland wat nu niet begaanbaar is), in de paddocks krijgen ze een flinke plak hooi die ze dan relaxed op staan te knabbelen, verder staan ze te suffen in het zonnetje en heel af en toe trekt er een een sprintje maar dat is echt af en toe. Daarna gaan ze weer naar binnen en krijgen onbeperkt hooi. Ze zijn op stal heel relaxed en staan gewoon lekker te vreten en te suffen.

Ze worden daarnaast bijna elke dag ongeveer 25 minuten gereden (drie lopen er Z2-niveau, 1 is nog jong)op een eerlijke manier, zonder dwang en stress, worden geestelijk dus niet dood gemaakt en lichamelijk ontwikkeld, en verder krijgen ze hun dagelijkse poetsbeurt en aandacht, waar ze ook gek op zijn.

Afgelopen winter stonden we met de hengsten nog op een andere stal en daar stonden ze van 's ochtends 10 tot 's avonds half acht buiten, nou ik kan je verzekeren dat ze nu gelukkiger zijn. De wei was in de winter zeiknat en dikke blubber, en ze waren echt niet blij dat ze daar stonden. Wilden 's avonds zo enorm graag naar binnen, waar ze droog stonden en konden liggen etc.

De Friese hengst die we sinds kort hebben kwam bij vorige baas nooit buiten en die kreeg zoveel stress dat hij zichzelf open begon te bijten, sinds hij elke dag in de paddock komt zie je hem helemaal opfleuren. Maar hij wil ook weer graag naar binnen na een paar uur.

Het is een kwestie van balans aanbrengen, ritme, regelmaat en rust, en dat in de juiste verhoudingen, en inderdaad, kijken naar je paard. Uiteraard zijn er paarden die liever 24/7 buiten staan, maar wat nou als baasje natural wil zijn maar paard niet? Dan heeft het paard het bij een natural dus helemaal niet beter dan ergens anders, wat voor mijn idee de naturals wel vaak denken. Geen aanval overigens hoor!!!

**Geplaatst**: 23-03-08 22:35

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 22:35

Lusitana schreef:
Lang verhaal over boom/geen boom

Een zadel moet zelfs een beetje druk geven als je bepaalde hulpen wil geven en bewegingen wil voelen. Boomloos geeft je die mogelijkheid niet, een boomlooszadel is een soort pudding en verdeelt geen druk, alle druk kan overal heen, waardoor dus ook de gevoeligere delen van de rug belast worden, die je met een boomzadel juist kunt ontlasten.

edit: 4 ruiter past zijn zit aan het zadel ipv de vorm en bewegingen van het paard

Dat komt omdat de meeste zadels zo gigantisch voorgevormd zijn dat de ruiter in een bepaalde houding gedwongen wordt en helemaal niet meer onafhankelijk kan zitten, dus ook de bewegingen absoluut niet meer op kan vangen met het hele lichaam en dus nooit 'mee'kan zitten. Dan krijg je inderdaad problemen!

Ik ben zo blij met mijn superplatte Winteczadeltje zonder kniewrongen waarin ik helemaal vrij zit en het hele paard onder me door kan laten rollen, alle bewegingen kan opvangen en het paard kan volgen.

Laatst bijgewerkt door Mindfields op 23-03-08 22:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-08 22:37

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-08 22:37

RianneH schreef:
Mijn paarden worden natuurlijk bekapt. Bekapper heeft nooit iets aan de stand werkelijk veranderd

Waarom heet het/noem je het dan toch natuurlijk bekappen en niet gewoon "bekappen"? Is het niet zo dat natuurlijk bekappen per definitie inhoudt dat ze de achterkant laag houden en het straalbeen evenwijdig aan de grond willen en er flink ana de toon wordt gekort?
Mijn paarden worden ook niet beslagen en hebben kneiterharde, gezonde hoeven, maar die worden dus gewoon "bekapt" en niet "natuurlijk bekapt" overigens zien ze maar twee maal per jaar de smid. Slijt en aangroei is dus goed in evenwicht. Zelfde geldt voor een aantal paarden van mijn vriendin die er overigens nog een paar bij heeft die schoenen dragen en een aantal die toch echt beslagen moeten worden (zoals haar Ierse Volbloed) en die vriendin is dus 100% pro blootvoets. Maar wat niet gaat, gaat niet. We hebben hier te maken met zeer ruw terrein en daar zijn een paar paarden van haar niet voor geboren en ze hebben zich in de loop der jaren (ze zijn hier toch al bijna twintig jaar) niet aangepast.... die blootsvoets gaan, zijn Lusitano x Garrano, dus wel voor dit terrein uitgerust van nature.
Andere paarden van kennissen staan in de bagger en vormen gewoon weg platvoeten als ze niet beslagen zijn, ook logisch. De leef omstandigheden bepalen veel. Ras, type en gebruik ook.

**Geplaatst**: 23-03-08 22:37

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 22:37

je heb hier niet zoveel natuur meer, zeg maar niets natuur, dus natuurlijk gaat daarin voor mij niet echt meer op en verder is de natuur erg hard, het gaat over leven en overleven.
Dus zijn de paarden hier in nederland overgeleverd aan de zorg van de mens. Maar als ik hier echt natuur zou hebben, alles erop en eraan en ik zou mijn paarden loslaten daarin dan ben ik ze wel kwijt.
Verder vind ik dat als je een paard houdt, je ook de verantwoording hebt om goede zorg te bieden, een open vlakte met veel prut met dit weer heeft niets met naturals te maken, dan maak je jezelf er makelijk vanaf als je er niets aan doet en zegt dat het net zo is als in de natuur...

**Geplaatst**: 23-03-08 22:37

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 22:37

Lusitana,je kan pas meepraten over een boomloos zadel,en wat je erbij voelt,als je ermee gereden hebt. Lachen

Niet om naar te doen,maar als je dat nooit gevoeld hebt weet je niet waar je het over hebt.
Ik zou de bewegingen van mijn paard voor geen goud meer willen missen.
Ik voel elke beweging,en nu voel ik mijn paard beter aan dan ooit.
(ik voel zelfs wanneer ze moet plassen,en dat had ik met boomzadel echt niet)
Een boomloos zadel is een stevig ding,geen stukje flodderig leer ofzo.
Nogmaals,je weet pas waar je het over hebt als je een echt boomloos zadel (niet zo'n merkloos vod) in handen gehad hebt. Lachen

**Geplaatst**: 23-03-08 22:40

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 22:40

Over die stal ben ik niet met je eens.

En überhaupt,niet voor ieder paard geldt het zelfde. Elk paard is net als elk mens anders.

Wij hebben een arabier staan, hij is van ons zelf, we hebben 1,5ha weide (gras) met een ruime schuilstal, en o wee hij zal er niet in gaan staan!! Straks doet iemand de deur dicht!!! Daar is hij doodsbang voor. Pas als alle lichten uit zijn zet hij schoorvoetend een paar passen in de stal. En als er geen hooi in de stal ligt komt hij überhaupt niet binnen.

Mijn ijslander is echt een baasje, met name over het eten. Maar ze weten altijd hun plekje te vinden, zelfs in het begin toen het trio bij elkaar kwam.

De ijslander is de baas, de arabier is van de bewaking en de fjord word op enge dingen en problemen afgestuurd. Mooi geregeld.

Nu beweer ik niet dat het altijd zo gaat, maar voor het ene paard werken dingen nu eenmaal beter dan voor het andere. Daarom denk ik ook dat niet het mens de natural is, maar het paard.

Het paard is het uitgangslunt in de beslissingen die je neemt over zijn welzijn.

**Geplaatst**: 23-03-08 22:46

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 23-03-08 22:46

Begrepen dat je niet op mij doelde Knipoog

Tja, ik zou het vooral eens een testzadel proberen. Baad het niet, schaad het die ene keer ook niet.

Om dan maar even op jouw punten in te gaan Knipoog

- boomloos of met boom, ik kan het verschil wel degelijk voelen. Ik ben vreselijk in uitleggen, maar geloof me, je voelt wel degelijk verschil.
- een boomloos zadel beweegt mee. Zit kan dus veel makkelijker meebewegen in de beweging van het paard. Paard kan vrijer lopen, jij je hulpen sneller aanpassen enz.
- in mijn ogen, heeft ieder paard een andere houding nodig. Ene paard moet voorwaardser, andere terug. Ander heeft hele kleine hulpen nodig, volgende grovere. En is een boomzadel, vooral met gedwongen zit, moet je verplicht zo zitten. Tuurlijk heeft dit zijn voordelen. Maar als ik bekijk, wij hebben 2 totaal verschillende paarden die afhankelijk van het seizoen elkaars zadel passen, die hebben allebij een totaal verschillende houding nodig om ze te laten lopen zoals het hoort. Snapje een beetje?
- Bij verkeerd gebruik kan een boomlooszadel netzogoed problemen geven als een boomzadel. Intensief verkeerd gebruik (incl. ruiter die zich er niet op kan aanpassen, pasvorm die het net niet is enz.) geeft altijd problemen. Maar veel mensen geven eerst het materiaal, dan het paard en dan pas zichzelf de schuld. Daarnaast, een paard dat in een constante training staat zal constanter in verhouding blijven en daar valt op z'n beurt ook weer een vrij constant goed passend zadel voor te vinden. Ken een ijslanderstal die zonder problemen ritten van 2 uren maken boomloos, met ervaren, onervaren ruiters of boomloosruiters Knipoog

- Meebewegen, ja. Maar het is niet zo zwart wit als dat je uitlegd. Behalve de rug, bewegen uiteraard de spieren, overige spiergroepen, sschouders (denk aan schoudervrijheid), vel, vet (daar hebben de onze nogal eens last van), oftewel, het hele paard. Door dat soepele, zachte meebewegende boomloze zadel, kan je paard vrijer lopen.
- zowel met aanschaf van boom als boomloos moet je je laten informeren en controleren. Je legt toch iets op de rug en met de beste bedoelingen die je hebt, je kan nooit alles meteen weten en goed doen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-08 22:55

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-08 22:55

@Tinkerloos en anderen die denken dat ik er geen ervaring mee heb:Als je mijn post gelezen hebt, kom je tegen dat ik er wel degelijk op gereden heb en er geradbraakt vanaf kwam. Het was een Barefoot.

En nu is het ineens een stevig ding. Dus ook veel stugs tussen jou en je paard. Je zit niet op de blote paardenrug, dus ze moeten het niet doen voorkomen alsof het daar gelijk aan is.

En als jij de bewegingen beter voelt dan is dat prima dan is het doel bereikt voor jullie, maar ik voel alle bewegingen ook als ik op een zadel met boom zit en ook in mijn Portugese zadel. Op en neer, links en rechts, en van achter naar voor is hetzelfde op een stoel, een kruk, een paard of een bed.

Maar eerlijk gezegd weet ik niet of het slim is een boomloos discussie van te maken, als het meer ging over het houden van paarden.

Ik vind het niet erg om het mee te nemen, als we maar niet te fanatiek worden en het eigenlijke onderwerp uit het oog verliezen Knipoog

Ik sta open om te leren, maar wat ik tot nu toe tegen kom over boomloos kan mij niet overtuigen.wel ben ik blij dat er een grote groep ruiters is die er tevreden mee is en bv problemen hebben opgelost ermee hoor, vergis je niet.

Verder moeten jullie ook weten dat ik met hoofdsstel, met bit, stang, stang- en trens, weet ik het wat, én bitloos én hoofdstelloos rijdt. Met "gewoon" zadel, met Portugees zadel en zonder zadel (omdat ik te lui ben om op de terugweg van het grazen de berg naar boven te nemen Clown

) waarvan ik besef dat het niet prettig is voor het paard dat geen brede bespierde rug heeft.
Mijn paarden lopen de meeste tijd los met me mee en om me heen.
En dus niet in een vakje te stoppen ben dat ik ergens persee voor of tegen zou zijn.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 23-03-08 23:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-08 23:05

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-08 23:05

garny95 schreef:
Maar als ik hier echt natuur zou hebben, alles erop en eraan en ik zou mijn paarden loslaten daarin dan ben ik ze wel kwijt.

Dat valt tegen. Ik hield Florita ineen vallei waar ze uit kon. Ze stond 'snachts op stal. Dat wilde ze. Ze kwam ook naar de stal als het donker werd. Ze kreeg driemaal daags eten en dat wist ze ook, dus ze ging niet ver. Verder was ze van water ook van mij afhankleijk. Dus kwam ze me in het dorp halen als het water op was, om maar wat te noemen.
Een dame op de berg had een hele groep paarden loslopen. Het ging pas mis toen het gras op raakte en ze ze ging verdelen onder mensen in dorpen. Toen ging er een eens kijken of er ergens anders niet beter gras stond en gezelschap was.
Maar ik bedoel maar, het is maar wat je ze geeft. Kijk, als je een paard alleen maar van stal haalt om er hard mee te trainen waarbij het nooit eens het gevoel krijgt dat je tevreden bent en het voer komt een beetje onpersoonlijk uit een voerwagen met personeel, nee, dan zal zo'n paard je niet blij hinnikend tegoemoed komen als je het los laat.
Maar de paarden die ik nu heb (merrie met veulen) laat ik ergens grazen en dan blijven ze echt wel in mijn buurt. Als ik uit beeld raak, komen ze kijken waar ik ben of ze roepen (en verwachten dan wel dat ik wat terugzeg) omgekeerd komen ze ook als ik roep en roepen ze terug als ik roep.

Dus het ligt een beetje aan de band met je paard of ze in je buurt blijven of idd gewoon verwilderen.