Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-09 09:34

voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-09 09:34

Ik ben benieuwd naar jullie meningen.
In de laatste Bit staat een artikel waarin ze een eigen welzijnsvoorstel doen.

Hierin benoemen ze een aantal concrete maatregelen die volgens hen zouden bijdragen aan het welzijn van de paarden.

Een van deze voorstellen is:

Pas SGW rijden als je minimaal L-dressuur met 6 winstpunten bent en L-springen bent.

Los van het feit dat ik denk dat deze regel er niet 1-2-3 komt.
Wat vinden jullie van dit voorstel?

Ik reageer zelf ook wel straks maar wil de openingspost niet 'vervuilen' met mijn mening.

**Geplaatst**: 16-03-09 09:39

Geplaatst: 16-03-09 09:39

Het lijkt mij persoonlijk niks. Ik wil ook ooit nog officeel SGW gaan rijden. Maar ik wil dan niet eerst L dressuur moeten zijn. Daar vind ik dressuur veels te saai voor

L-springen kan ik me opzich wel wat bij voorstellen.

Laatst bijgewerkt door _Mel op 16-03-09 09:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-03-09 09:44

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 09:44

dat vind ik eigenlijk een prima voorstel, en dan kun je discussieren over het aantal wp'en dat nodig is. Ik vind dat er dat bij veel ruiters een goede springbasis ontbreekt, en dan vinden ze een B cross veel makkelijker (en dat is het ook). Maar die springbasis heb je wel nodig om je paard ook echt door de cross te kunnen helpen. Dressuur idem, daar schrik je ooit goed van als je op een wedstrijd staat te kijken.

Die regel gaat er trouwens never nooit niet komen, je mag tegenwoordig al gaan crossen als je ooit een wp met springen hebt gehaald, dat hoeft niet eens meer als combinatie.

**Geplaatst**: 16-03-09 09:44

Geplaatst: 16-03-09 09:44

Toevallig hadden we het er gister nog over tijdens de tripalon.. Ik cross zelf niet heel veel, maar zeker niet als ik mijn paard niet door en door ken. Tot nu toe pas gaan crossen als ik minimaal L springen was..

De regel nu vind ik veel te slap, ooit B-springen geplaatst zijn. Mag minimaal naar B+5 of L springen een ook dressuur mag een regel worden. Wat ik ook gister weer zag bij sommige combi's is toch echt om te janken

Dat dressuur saai is vind ik persoonlijk een slecht argument, het gaat namelijk om controle over je paard. Daar kan niet hard genoeg aan gewerkt worden.

**Geplaatst**: 16-03-09 09:49

Geplaatst: 16-03-09 09:49

Ik sluit mij volledig bij Lielle en Malloesje aan.
Ik zou het een zeer goede regel vinden. Wat mij betreft mag het L2 +5 worden aangezien het niveau in de L1 ook nog vaak beneden alle peil is. Bovendien, dressuren moet je toch als je het paard goed voor elkaar wil hebben voor welke discipline dan ook.

**Geplaatst**: 16-03-09 09:54

Geplaatst: 16-03-09 09:54

met de kanttekening dat je, nadat je een paar paarden hebt geklasseerd in bv L sgw, niet meer met ieder volgend paard aan deze eis zou hoeven voldoen.

/edit
even wat mooier geformuleerd

Laatst bijgewerkt door Lielle op 16-03-09 10:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-03-09 10:00

Geplaatst: 16-03-09 10:00

Ik denk dat je daar idd rekening mee moet houden, zeker al iemand nog min of meer actief is.
Iemand die 5 jaar geleden zeg M1 +2 is geweest en L +2 springen bij de paarden zou wat mij betreft weer meteen mogen starten in B sgw maar denk wel dat je een max. aantal jaren moet instellen dat in het verleden behaalde punten meetellen. Iemand kan wel 20 jaar geleden M1 zijn geweest en L springen bij de B-pony's maar dat vind ik geen meetbare prestaties gezien het tijdsverloop.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-09 10:15

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-09 10:15

Meer eisen stellen aan de dressuur vind ik nog niet zo gek. iig meer dan 1wp in de B. Dan berust het wat minder op 'toeval'.
Iets hogere eisen stellen aan de spring vaardigheden is misschien ook niet zo gek. Meer dan 1 wp in de B bijvoorbeeld. L springen vind ik wel echt een vrij hoge norm.

Vanuit mijzelf bekeken: Ik kan erg goed uit de voeten met mijn 'B springen' niveau. minimaal! 6 x op springconcours moeten en dus ook eerst L moeten springen zou mij ernstig ontmoedigen en me waarschijnlijk hebben doen besluiten er niet aan te beginnen. Dat zou voor het paard dan weer jammer zijn geweest. Daarbij vind ik 1.10 wel erg flink als starteis.

In het kader van paarden welzijn (en dan neem ik zowel een leuk leven voor het paard, als veiligheid in beschouwing) kun je naar mijn idee ook een hoop bereiken door de BB of A op te nemen in de officiële klassen.
Dan gaan er misschien meer mensen springen/crossen wat het leven voor veel paarden volgens mij beduidend leuker zou maken en hou je de veiligheid ook in ogenschouw.

**Geplaatst**: 16-03-09 10:19

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 10:19

op zich zou ik best voorstander zijn van een BB klasse, maar ook daar met minimale eisen aan dressuur- en springniveau, bv B dr +5 en B spr + 1 (of BB spr + 5)
Het blijft mij verbazen (en dat bedoel ik niet rot!) dat een 1.10 (of zelfs een 1.00) parcours als zo'n enorme drempel wordt gezien en een B cross wel als 'goed te doen' wordt ervaren.

**Geplaatst**: 16-03-09 10:25

Geplaatst: 16-03-09 10:25

In het mennen heb je de hobbyklasse, mensen zonder startkaart kunnen daar aan meedoen. Helaas krijg je dan ook allerlei hopeloze gevallen die amper kunnen sturen die meedoen en (bijna) ongelukken veroorzaken. Denk dat het bij SGW nog een groter risico op de loer ligt maar aan de andere kant kun je wel weer dan B+5 dressuur en B+2 springen als eis hanteren. Blijf het ook trouwens bizar vinden dat voor een oefencross iedereen mag inschrijven, sta soms doodsangsten uit in Vrouwenpolder.

**Geplaatst**: 16-03-09 10:26

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 10:26

helemaal mee eens, ik ben nog eerder voorstander van deelname-eisen voor de oefencross dan zwaardere eisen voor regulier B.

**Geplaatst**: 16-03-09 10:39

Geplaatst: 16-03-09 10:39

Ik had het er dus idd met Malloesje over gisteren tijdens de tripalon. Tot nu toe ben ik ook pas gaan crossen met alle pony's/paarden toen ik minimaal L springen was. Nu ben ik met beide paarden B springen en ga nu een crosstraining volgen.

Ik vind dat ze de regels van zowel dressuur als springen flink mogen opschroeven

Minimaal B dressuur + 5 ofzo en ook in het springen minstens 5, of zelfs 10 winstpunten.

Ik zie soms mensen crossen die geen fatsoenlijke proef kunnen rijden, over het springen nog maar niet te spreken

Ik vind dat je een fatsoenlijk B parcours moet kunnen springen, voor je gaat crossen.

Lielle schreef:
Het blijft mij verbazen (en dat bedoel ik niet rot!) dat een 1.10 (of zelfs een 1.00) parcours als zo'n enorme drempel wordt gezien en een B cross wel als 'goed te doen' wordt ervaren.

Dat zie ik ook zo vaak.... Ik snap dat ook totaal niet!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-09 10:44

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-09 10:44

Dat bedoel ik dus ook. Daarom zeg ik ook BB officieel maken. Dan kun je ook weer eisen stellen.

Ik weet dat jou dat blijft verbazen lielle. En dat is waarschijnlijk best terecht. Echter mijn eigen gevoel daarbij blijft: vanuit een fijne galoppade in een ruimere omgeving (dan 20x40/60) is het springen een stuk eenvoudiger. Daarbij vind ik (of mijn paard) vaste en massievere hindernissen veel beter in te schatten.
Daarbij zit in de cross ook al de veiligheidsdrempel ingebouwd dat je niet mag starten als je het springparcours niet fatsoenlijk aflegt. Misschien moeten ze die eis dan wat aanscherpen?

Overigens zou ik er ook nooit voor pleiten om geen eisen vooraf te stellen aan de spring capaciteiten van de combinatie.

Oefencrossen zonder eisen vooraf vind ik ook doodeng.
Ik was zelf weliswaar geen B springen toen ik meedeed maar had wel al een flinke portie spring- en cross lessen achter de rug. Dat daar niet mee ongelukken bij gebeuren vind ik ook wonderbaarlijk en zegt meer over de paarden dan over de ruiters.

oefencrossen en tereinritten met een hoogte van 30/40 cm zijn dan veel beter. Je krijgt een beetje het gevoel en het is veilig en laagdrempelig.

**Geplaatst**: 16-03-09 10:49

Geplaatst: 16-03-09 10:49

pol013 schreef:
Ik weet dat jou dat blijft verbazen lielle. En dat is waarschijnlijk best terecht. Echter mijn eigen gevoel daarbij blijft: vanuit een fijne galoppade in een ruimere omgeving (dan 20x40/60) is het springen een stuk eenvoudiger. Daarbij vind ik (of mijn paard) vaste en massievere hindernissen veel beter in te schatten. p

nogmaals, ik bedoel het echt niet persoonlijk, ik snap het alleen gewoon niet. Dus of het terecht is of niet, is niet aan de orde; voor jou is het zo en dat probeer ik te snappen, niet meer, niet minder. Maar scheelt het dan niet als je een buitenparcours springt? Daar is het idd makkelijker om je ritme vast te houden, want daar zit de kern van het verschil volgens mij.

Citaat:
Daarbij zit in de cross ook al de veiligheidsdrempel ingebouwd dat je niet mag starten als je het springparcours niet fatsoenlijk aflegt. Misschien moeten ze die eis dan wat aanscherpen?

dat gebeurt al, bij 20 strafpunten (exl tijdfouten) mag je niet meer de cross in, dat was 24.

Citaat:
Overigens zou ik er ook nooit voor pleiten om geen eisen vooraf te stellen aan de spring capaciteiten van de combinatie.

Oefencrossen zonder eisen vooraf vind ik ook doodeng.
Ik was zelf weliswaar geen B springen toen ik meedeed maar had wel al een flinke portie spring- en cross lessen achter de rug. Dat daar niet mee ongelukken bij gebeuren vind ik ook wonderbaarlijk en zegt meer over de paarden dan over de ruiters.

oefencrossen en tereinritten met een hoogte van 30/40 cm zijn dan veel beter. Je krijgt een beetje het gevoel en het is veilig en laagdrempelig.

Ik denk nog steeds het veel belangrijker is om te zorgen dat crosstrainingen laagdrempelig zijn, volgens mij bereik je op die manier veel beter je doel. Oefencrossen zijn leuk en superhandig, maar wel als je al wat training gehad hebt en een redelijke springbasis hebt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-09 10:51

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-09 10:51

Dat jullie dat niet snappen kan ik me best voorstellen. Als je van jongs af aan wat aan het springen bent geweest weet je veel beter wat een paard kan en dan weet je ook dat 1.00 of 1.10 eigenlijk een eitje is voor een paard.
Iemand die dat gevoel nooit heeft gekregen en op later leeftijd er aan wil beginnen vind het echter luchtkastelen. Die bekijkt het namelijk veel meer vanuit zijn eigen positie (vanaf de grond) We krijgen steeds meer te maken met deze ruiters aangezien springen steeds minder 'gemeengoed' aan het worden is.
Ik vind dat voor de paarden oneindig jammer.

Je kunt 2 dingen doen:
-blijven zeggen dat het niet eng is en de spring en sgw sport uiteindelijk zien uitsterven omdat er a. geen ruiters meer zijn die het durven en b. steeds meer last krijgen van de publieke opinie die het sjielug vind.
-De start hoogte een heel stuk omlaag brengen en mensen laten ervaren dat het allemaal zo eng en spannend niet is.

Ik stel het allemaal een beetje zwart-wit hoor. Zo erg zal het in de echte wereld wel niet zijn.

Lielle: no offence taken. Ik trek het me niet echt persoonlijk aan hoor. Buitenparcoursen zullen zeker een wereld van verschil gaan maken. Ik zit zelf (gelukkig) een beetje tussen de 2 groepen in die ik hier schets. Met mij komt het uiteindelijk best goed :Y)

maar ik kan me dus wel erg goed inleven in 'die ander groep'.

Laatst bijgewerkt door pol013 op 16-03-09 10:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-03-09 10:55

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 10:55

ik ben het daar volkomen mee eens, maar volgens mij begint het vooral in het zorgen voor goede instructie in het springen en de sgw, want die is IMO regelmatig heel beroerd. Ik heb ORUN instructeurs (specialisatie dressuur) gezien, incl de cursusleider!, die er werkelijk een potje van maakten. Ik kwam met een ervaren springpaard nog niet veilig door dat lijntje heen, en dat is funest voor je zelfvertrouwen.
Het is onvoorstelbaar wat een goede instructeur kan doen voor je vertrouwen, en dat is ook dé reden waarom ik bij Rob les.

**Geplaatst**: 16-03-09 10:57

Geplaatst: 16-03-09 10:57

ik vind het niet goed! ik ben nu Z waardig met dressuur e B springen, maar mijn pony springt minder goed dan dat hij crosst! dus dat zou betekenen dat ik niet meer mag crossen! en ik zal gerust niet de enige zijn!!

**Geplaatst**: 16-03-09 11:00

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 11:00

Wat mij betreft mag ook de eis van het springen tijdens SGW nog meer aangescherpt worden. Ik vind 20 strafpunten echt teveel en zou daar zelf helemaal niet gelukkig mee zijn.

Eisen voor een BB cross vind ik ook erg verstandig. Zoals al gezegd het is een wonder dat daar niet meer ongelukken mee gebeuren.

**Geplaatst**: 16-03-09 11:04

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 11:04

Ik heb hetzelfde als Malloesje. Als je steeds met 16 of 20 strafpunten (oid) uit de ring komt, dan zou ik me echt niet gelukkig voelen. Zelfde als telkens dik onder 180 scoren met dressuur (denk ik aan in de 160).

**Geplaatst**: 16-03-09 11:04

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 11:04

ik kan je uit ervaring verzekeren dat je daar ook niet blij mee bent

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-09 11:05

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-09 11:05

En dat ben ik dan weer helemaal met jou eens.
Alleen in de praktijk lijkt me dat moeilijker te organiseren en controleren.
In mijn ideale wereld heeft iedereen een goede instructeur die ook eerlijk is naar zijn klanten toen. In mijn ideale wereld mag de instructeur ook best 'het stoplicht' spelen voor welke klasse je al dan niet mag starten. Helaas is er veel rommel te krijgen en kan (of wil?) niet iedereen betalen voor ECHT goede instructie. Of heeft gewoon niet de ervaring om te beoordelen wat goed is.

In een wedstrijd situatie is alles nu eenmaal wat makkelijker te controleren en reguleren.

**Geplaatst**: 16-03-09 11:08

Geplaatst: 16-03-09 11:08

Lielle schreef:
ik ben het daar volkomen mee eens, maar volgens mij begint het vooral in het zorgen voor goede instructie in het springen en de sgw, want die is IMO regelmatig heel beroerd. Ik heb ORUN instructeurs (specialisatie dressuur) gezien, incl de cursusleider!, die er werkelijk een potje van maakten. Ik kwam met een ervaren springpaard nog niet veilig door dat lijntje heen, en dat is funest voor je zelfvertrouwen.
Het is onvoorstelbaar wat een goede instructeur kan doen voor je vertrouwen, en dat is ook dé reden waarom ik bij Rob les.

Zolang idd de nederlandse dressuursterren op zo'n cursus nog een oxer van de verkeerde kant en in een heel bijzondere stijl weten te springen vraag ik mij af hoeveel waarde zo'n cursus heeft. Lijkt mij dat een dressuurpaard ook baat heeft bij een dressuurmatig gymnastieksprongetje maken. Een bokker die ik ken heeft ik meen vorig jaar als ruiter gefungeerd om enkele van deze dames door de extra lessen springen te loodsen voor het examen en het was echt bizar wat ze moest springen. Misschien toch weer een optie om verplicht voor de Orun L springen te gaan stellen want ik weet dat er nu maneges zijn waar niet eens gesprongen wordt in de normale lessen met als gevolg kinderen die er op buitenrit of op ponykamp af duiken omdat ze over een boomtak heen moeten "springen".

**Geplaatst**: 16-03-09 11:10

Geplaatst: 16-03-09 11:10

en dan heb ik nog wel een wens. Meer uniformiteit in de crossen, het niveau kan echt enorm verschillen (Castenray M vs Vrouwenpolder of Overpelt M bv). Op die manier kun je je winstpunten sprokkelen, terwijl je nog niet toe bent aan een hogere klasse.

En ik vind het echt heel raar dat je bij de pony's al met 4 wp'en mag promoveren! Je kunt dus na 6 crossen al Z starten (en dan ga ik er vanuit dat je begint in het B met 0 wp'en, als je al hoger springt hoeft dat niet eens).

**Geplaatst**: 16-03-09 11:12

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 11:12

Ja die regel van die 4 winstpunten vind ik ook veeel te licht. Ik zie er soms wat in de L en M en dan denk ik echt; leeevensgevaarlijk !! Die horen nog niet eens in een B cross thuis.

Maar verlicht promoveren hoeft nu pas bij 40? Of las ik dat verkeerd in de P&S?

**Geplaatst**: 16-03-09 11:13

Re: voorstel regel:SGW? eerst L springen zijn.

Geplaatst: 16-03-09 11:13

klopt idd.