Slof om a.h.=geworden:kan elke knol de paiffe?
Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
- Jan_324
- Berichten: 6933
- Geregistreerd: 09-01-01
Geplaatst: 21-11-02 17:39
- abby
- Berichten: 1664
- Geregistreerd: 31-01-02
Geplaatst: 21-11-02 18:18
Citaat:In mijn ogen kun je elk paard een hoop trucjes leren, maar om een paard op de juiste manier dressuurmatig africhten is een stuk moeilijker en lang niet voor elk paard weggelegd. Voor veel ruiters ook niet. Trucjes zijn het probleem niet, elke beroepsmongool kan dat leren, dressuurmatige africhting voor zowel paard als ruiter is niet het simpelste.
Dat hoor je mij ook niet zeggen, wat je mij wel hoort zeggen is dat iedere beweging die in de dressuursport gemaakt wordt, een natuurlijke beweging van het paard is, die geconditioneerd wordt / is. Het is totaal onmogelijk om een paard een beweging te laten maken wat door zijn bewegingsmechanisme al bij voorbaat is uitgesloten. Om in de kunstjeshoek te blijven -nu we daar toch zijn aangeland-, een paard laten zitten is totaal niet ´tegen de natuur´ van het paard. Ieder paard heeft bij het opstaan een zitmoment. De meeste paarden schieten daar snel doorheen, maar er zijn paarden (waaronder de mijne) die graag even blijven zitten tijdens het opstaan, of soms zelfs weer besluiten om te gaan liggen. Als ik dit zitten wil conditioneren, dan zorg ik ervoor dat mijn paard voldoende vertrouwen heeft om te gaan liggen aan de hand. Dat leer ik hem op een bepaalde manier. Vervolgens laat ik hem opstaan, maar laat hem tijdens dat opstaan op een zeker moment even stoppen. Die momenten maak ik steeds langer en op een gegeven moment begrijpt het paard het commando voor zitten en zal hij dat desgevraagd doen. Hoe lang het duurt om dit te leren? Weken of misschien zelfs maanden, afhankelijk van -in dit geval- met name het begrip en de gretigheid van het paard (geeestelijk vermogen), maar ieder paard kan het leren.
Vertaald naar de dressuur. Piaffe en passage zie je soms ook bij paarden in de vrije natuur of de wei als ze lekker aan het spelen zijn met elkaar, of bij paarden die zeer opgewonden zijn. De beweging is dus volkomen natuurlijk. Het enige dat je wilt is dat het paard die beweging uitvoert op commando en ook nog onder het zadel. Hiervoor gelden belangrijke voorwaarden: het paard moet het zowel lichamelijk als geestelijk aankunnen om deze oefening uit te kunnen voeren. Hij moet dus lichamelijk sterk genoeg zijn om goed te kunnen ´zitten´ op de achterhand en tegelijkertijd de beweging uit te kunnen voeren. Daaarnaast moet hij ook nog het ruitergewicht kunnen dragen. Geestelijk moet het in staat zijn de hulpen te vertalen en moet het niet angstig reageren op bijvoorbeeld een zweephulp (het moet dus al vertrouwd zijn met het aantikken van de benen en het optillen van de benen ook goed uitvoeren (zonder uit te slaan bijvoorbeeld)).
De rol van de trainer is hierbij niet onbelangrijk: hij moet het paard het vertrouwen geven en weten hoever hij kan gaan voordat het te moelijk wordt voor het paard. Hoe lang het duurt om een mooie goede passage / piaffe te laten zien? Volgens mij geeen maanden maar jaren.
Ik blijf bij mijn standpunt dat je ieder paard ook deze oefeningen kan leren, (net zo goed als dat je ieder paard de courbette kunt leren), maar dat de mate waarin deze oefening wordt uitgevoerd overeenkomt met de in de dressuursport beschreven waarheid afhankelijk is van de mate waarin het paard zowel fysiek als geestelijk in staat is deze oefening uit te voeren.
Je hebt gelijk dat niet ieder mens in staat is om een tweede Anna Pawlova te worden of zelfs maar in de schaduw kan staan van bijvoorbeeld Rintje Ritsma als het op schaatsen aankomt, maar dat heeft ook te maken met specialismen. Ieder mens heeft fysiek gezien bepaalde basismogelijkheden. Wij kiezen vaak voor specialismen, afhankelijk van interesse en ja, ook fysieke verschijningsvormen. En niet iedereen haalt binnen zijn specialisme de top, daarvoor spelen te veel factoren mee. Maar iedereen kan iedere mogelijke menselijke beweging leren (conditioneren). Met paarden gaat het toch net zo, niet ieder paard is een geboren springer, niet ieder paard is geschikt om de top te bereiken in de hogeschooldressuur (ook de KWPN´er of ieder ander ´sportras´ niet bij voorbaat). Wel kan ieder paard al zijn natuurlijke bewegingen verder uitbouwen en dan vaak ook nog op commando.
Inmiddels zijn we hopeloos off-topic, maar hopelijk is mijn denkwijze en idee wel duidelijk...
- Anoniem
Geplaatst: 21-11-02 18:21
Maar ik weet zeker dat al gaat Anky samen Sjef aan de slag met bepaalde paarden, dat er nog steeds geen Piaffe getoont word.
Ook al is de fysieke en geestelijke gesteldheid van het paard goed, er bestaat ook nog iets als bouw van een paard.
Trouwens ik zie er nooit appuyeren in de wei
- ibikus
- Berichten: 20688
- Geregistreerd: 15-05-01
Geplaatst: 22-11-02 10:05
abby schreef:Natuurlijk kunnen meningen verschillen, maar als jullie (Sjuimpje, Runningkawa en Pipo) mijn bijdrage goed hadden gelezen, had je kunnen zien dat ik erbij had gezet dat de mate waarin dit (dus bijv. piaffe en passage) lukt, afhankelijk is van de kwaliteit van de trainer (en onder kwaliteit versta ik ook geduld) en de fysieke en geestelijke gesteldheid van het paard. Deze zin ondervangt volgens mij alles...
Ben ik het nog niet mee eens Abby,
want ik ben overtuigt dat zelfs de beste trainers geen technisch correcte piaffe krijgt uit een fysiek en geestelijk in topconditie verkerende haf.
Partout zal ook niet fatsoenlijk een boom uit het bos kunnen slepen... om maar een paard te noemen.
Dan kan je wel zegen dat hij een paar pasjes op de plaats kan maken maar dat kan je toch nog geen piaffe noemen?
Als ik mijn Friese ruin een flinke por in zijn flank geeft zet hij heus wel pootje over, maar dat is toch ook geen appuyement?
- abby
- Berichten: 1664
- Geregistreerd: 31-01-02
Geplaatst: 22-11-02 14:02
)Richard Hinrichs met de Friese hengst Jerno in de piaffe
Silke Sollik met haar Haflinger Ronja in de passage en in een van de moeilijkste sprongen van de scholing boven de aarde: de Capriool.
Richard Hinrichs is bekend, Silke Sollik is een Duitse amazone gespecialiseerd in de klassieke dressuur en heeft bij Bent Branderup met haar Haflinger getraind en haar Ritterschaft gehaald.
- Anoniem
Geplaatst: 22-11-02 14:33
Ook al gaan Anky en sjef een bepaald soort paard trainen wil het niet zeggen dat het een GP paard word.
ook niet elke WPN-er
En dan neem ik daarbij mijn eigen paard, hij is er braaf en werkwillend en zodoende Z, maar GP zou die echt niet kunnen, of ik moet graag willen dat hij aan rijden een hekel krijgt en volgend jaar stok kreupel is.
Laat staan een type paard wat nog minder rijtypisch gefokt is.
daar doe je een paard geen plezier mee en de meeste kunnen het dus ook echt niet.
Ook die foto's van jou bewijzen niks.
In die piaffe en passage zie ik niet of hij de andere benen net zo hoog optilt of dat hij in takt blijft.
Als haffies fjorden tinkers enz, nu zo goed waren voor de sport, waren er ook veel meer te vinden op hoog wedstrijd nivo.
En zocht Anky wel een leuke tinker uit op mee te starten.
Nu is dat op de honderden paarden toevallig eens 1tje die Z haalt, maar dat is nog lang geen GP proef met een voldoende score.
Ik wil daarmee niet zeggen dat het geen leuke dieren zijn, maar wees eerlijk, juist ook tegenover je paard, en vraag geen dingen van een paard waar hij niet voor geschikt is.
- Anoukie
-
- Berichten: 12609
- Geregistreerd: 01-08-02
- Woonplaats: Gelderland
Geplaatst: 22-11-02 14:38
!!Maar wie zou er eventueel een nieuw onderwerp willen starten, fjorden, haffen en friezen in de (hogere) dressuur, wel of niet mogelijk? Een ideetje? Kunnen zo te zien leuke discussies uit ontstaan!
- Anoukie
-
- Berichten: 12609
- Geregistreerd: 01-08-02
- Woonplaats: Gelderland
Maar dat lijkt mij dan ook niet helemaal de bedoeling,..... (toch??) - Anoniem
Geplaatst: 22-11-02 15:06
bedoeltNatuurlijk werkt een passoa ook, maar dan zit er geen ruiter van voren nog wat te frutten.
Of door eigen ballans verlies het paard uit balans te brengen.
En ik ben er gewoon voorstander van om zonder rommel aan de gang te gaan.
Ik wil zelf voelen wat een paard onder mij doet.
Onder mijn eigen gegeven hulpen doet.
Met een slof heb ik geen echt gevoel meer in mijn handen
Met gogue enz ook niet, je krijgt allemaal een vals gevoel.
Dit geld ook voor iets om de achterhand.
Een paard zal door mijn hulpen achter beter onder moeten treden.
En dat is ook niet voor elk paard weggelegd om dat altijd te doen.
Ook dit wil ik zelf leren, wat heb ik er anders aan?
Ik doe er dan liever wat langer over, maar ik leer het wel zelf.
En dat gevoel kan ik weer gebruiken op een ander paard.
Leer je het gevoel niet, kun je geen 1 paard ooit leren rijden.
En ik ken genoeg paarden die met alle soorten hulp teugels gereden werden.
Thuis ging het perfect, maar op concours niet meer.
Een paard is niet zo dom dat hij niet doorheeft dat de hulpmiddelen ineens weg zijn.
- Jan_324
- Berichten: 6933
- Geregistreerd: 09-01-01