Schweinepass

Moderators: A_nouk, goldenarrow, Apple

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Apple
Moderator RT, TEN, DRS, AP, AR

Berichten: 68887
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Schweinepass

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-10-02 12:08

N.a.v. het topic over telgang heb ik een paar vragen over Schweinepass.
Als ik het goed begrijp dan is schweinepass telgang in stap. Dit is een niet wenselijke gang.
Nu ken ik twee paarden die dit doen. Nr1 loopt los gewoon normaal in stap. Stap lange teugel loopt hij ook normaal. Zodra de teugels worden opgepakt en hij aan het werk moet dan verandert zijn stap in telgang, schweinepass dus.
Een ander paard (Nr2) loopt altijd in telgang in stap. Gewoon los, longeren, bereden. Maakt niet uit.

Nu mijn vragen: hoe krijg je dit eruit? Ik kan mij voorstellen dat dit bij Nr1 wat makkelijker is dan bij Nr2.
Kan het ook een lichamelijke oorzaak hebben? (bijvoorbeeld rugproblemen?)
Stel je koopt een paard: is dit dan een verborgen gebrek of had jij als koper gewoon beter op moeten letten hoe zijn stap is?

Kevin: drs L1+9, spr B+2, SGW B+3, Endurance 197 ggk km's (eindstand), Kevin in Uddel
Daisy: drs L2+6, spr B+1, SGW B+1 Rondje door de Bollenstreek


dems75

Berichten: 3097
Geregistreerd: 07-09-02
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 12:09

Naar mijn weten, is schweinen eigenlijk gewoon een niet taktzuiver gereden gang...en heeft het weinig met de snelheid te maken.

If it's not an icelandic, it's just a horse

Tallie1979
Berichten: 20179
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 12:25

Schweinen pas is een laterale gang ( als ik een vriendin van mij mag geloven )

Je moet zorgen dat zijn gangen regelmatiger worden.. Dat moet al beginnen in de stap.. Hij moet op het tempo lopen wat jij bepaald. Lateraal begint al in de stap, dus zorg dat die regelmatig word

Daarna kan je pas gaan tolten of telgangen.

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: kortrijk, belgië

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 12:42

volgens mij gaat hij schweinepassen omdat hij bang is voor het bit. bij de telgang en ook schweinepass gaat het hoofd meer omhoog. dit moet normaal niet met vastgezette rug zijn, maar omdat hij voor het bit vlucht brengt hij z'n hoofd omhoog en zet z'n rug vast. denk je dat het aan het bit ligt? of ev aan z'n rug.

bij n2 lijkt het aangeboren, en idd er moeilijker uit te krijgen.

n1 dus leren ontspannen en/of zijn bit of rug nakijken. volgens mij is het vluchten. n2 is aangeboren geloof ik en ik denk dat het er alleen met gespecialiseerde training uit gaat.

Enya - Daya :-)

germie

Berichten: 14251
Geregistreerd: 02-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 12:53

Ik ken een K-welsh zonder draf, maar met een schweinepass (telgang zeg maar).
Binnen het ijslander-begrippenpakket wordt met schweinepass een te langzame telgang bedoeld.
Maar eigenlijk is elke niet juiste gang een schweinepass.

Paardrijden kan iedereen leren, maar de rijkunst beheersen is een ander verhaal.

Apple
Moderator RT, TEN, DRS, AP, AR

Berichten: 68887
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-10-02 13:08

Tallie1979 schreef:
Je moet zorgen dat zijn gangen regelmatiger worden.. Dat moet al beginnen in de stap.. Hij moet op het tempo lopen wat jij bepaald. Lateraal begint al in de stap, dus zorg dat die regelmatig word

Daarna kan je pas gaan tolten of telgangen.


In dit geval gaat het om twee KWPN-ers die gebruikt (gaan) worden voor de dressuur (en af en toe een buitenrit). Een telgang in stap is dus absoluut ongewenst. Het is ook zeker niet de bedoeling deze paarden tolt en telgang aan te leren.

Paard Nr2 (die het dus altijd doet) is bijna 4 jaar oud, nog maar net beleerd onder het zadel. Hierbij lijkt het dus inderdaad iets 'aangeborens'.

Kevin: drs L1+9, spr B+2, SGW B+3, Endurance 197 ggk km's (eindstand), Kevin in Uddel
Daisy: drs L2+6, spr B+1, SGW B+1 Rondje door de Bollenstreek

sonjabelgium

Berichten: 6907
Geregistreerd: 11-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 14:05

Ik heb al gehoord dat je bij dergelijke paardjes resultaat kan boeken door te gaan mennen ermee, dat ze zo de druk van de rug kwijt raken en beter in balans gaan lopen en zo hun "benen meer vinden".

BC260894 - GL211096 - GA270405 - BO120607 - GN120710
5 Zoete snoetjes <3 THANX FOR THE VOTES FOR NEELTJE - http://9maand.be/ SHE WON *\o/*

Elke dag is een uitdaging… & een kans om te genieten.

Tallie1979
Berichten: 20179
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 14:08

Ohh, sorry, ik heb niet goed gelezen joh! *LOL* *stom*

Ik dacht dat je het over een IJslander had.. Sorry, dan heb ik nix gezegd.. Lips are sealed

musje

Berichten: 295
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 15:39

in het boek "over dressuur gesproken" kwam dit ook aan de orde. het betekend toch dat het paard niet genoeg aanleuning neemt en niet echt door de nek is. ze gaven als tip om niet te veel aan de stap te prutten omdat je het dan alleen maar ergen maakt. het beste is om eerst de draf en de galop te verbeteren en om zo min mogelijk te stappen. balkjes lopen en buiten stappen (aan een lange teugel en goed laten doorstappen) zou wel helpen.
veel succes!

sioux

Berichten: 196
Geregistreerd: 28-10-02
Woonplaats: Houten

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 20:31

Ik denk dat het inderdaad komt doordat er teveel in de mond geprutst is in de stap. Veel duitse trainers o.a. dr. Klimke zijn ook van mening dat je met een jong paard niet te veel in de stap moet gaan rommelen met de aanleuning. Je ziet trouwens erg veel paarden die hoog in de dressuur lopen en dan geen mooie 4takt stap meer hebben.

"Wie zwijgt wordt bekritiseerd. Wie te veel praat wordt bekritiseerd...wat je ook doet er zal altijd kritiek zijn" Boeddha

Sonja_vR
Berichten: 22463
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-02 20:59

of ze het doen omdat ze rugproblemen hebben weet ik niet maar het schweinepassen op zich kan wel rugproblemen met zich meebrengen doordat ze bij het schweinen de rug vast zetten en zeg maar verstijven , daardoor is er geen normaal ruggebruik en geen "vering" in de rug waardoor er rugproblemen kunnen ontstaan
vooral een kwestie van ontspannen die handel
groetjes sonja

Nieuwe Barefoot physio contour sidepull, maat 1, bruin te koop : http://www.bokt.nl/markt/ad/379063/bare ... at-1-bruin

Nikita

Berichten: 950
Geregistreerd: 07-09-01
Woonplaats: Velp

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-02 13:11

dems75 schreef:
Naar mijn weten, is schweinen eigenlijk gewoon een niet taktzuiver gereden gang...en heeft het weinig met de snelheid te maken.


Bij ons op stal staat een paard wat op stimulans gereden wordt (ho en go), het tempo ligt behoorlijk hoog en in stap zie je dat 'ie regelmatig in telgang gaat Verward.
Zou dit dan niet samenhangen met het tempo wat gevraagd wordt, of kan het een andere vorm van verzet zijn? In de proef komt het niet tot uiting. Deze combinatie is Z startgerechtigd.

Wie met beide benen op de grond blijft staan, komt niet ver..

Les_Fjal

Berichten: 1926
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Hoogvliet

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-02 15:20

Schweinepassen heeft met laterale aanleg en spanning te maken. Lateraal wil dus zeggen : "aan 1 zijde"...
Het paard maakt zich stijf...enloopt in 1 rechte lijn...vergelijkbaar met een bezemsteel dus..
Wat betreft spanning denk bevoorbeeld aan dravers voor sulky..die zijn soms zo gespannen dat ze ook gaan telgangen. ( hoewel de daver vaak ook al behoorlijk wat laterale aanleg van zichzelf heeft).
Maar spanning heeft weer degelijk met verstijven te maken.

Wat hierbij vaak het meest werkt is om deze lijn te doorbreken..Doormiddel van dressuurmatige oefeningen...

Veel met voltes en stellingen werken...

Maak het paard lekker soepel en laat het zijn rug los laten..
Vaak is het ook een kwestie van te veel op de voorhand lopen...
Dus veel vanuit achterlaten komen en licht houden van voren (drijven en opvangen). Zo ligt er ook vrij weinig spanning op het bit.

Voor de kar zou idd ook een optie zijn zodat het paard zich kan ontspannen zonder gewicht op zijn rug en zo ook meer balans kan vinden.

Het kan best zijn dat paard nr. 2 gewoon veel laterale aanleg heeft. Dit is een beetje "wennen"..je komt het niet vaak tegen bij "niet-gangenpaarden"

Nr.1 verstijft blijkbaar als er druk op wordt gelegd. (je zegt dat hij gaat schweien als de teugels worden opgepakt). Je zal dus moeten gaan zoeken waar zijn/haar grens ligt. Steeds stapje bij stapje meer de teugels moeten oppakken in een langerzamer tempo. Rustig verzamelen dus....

Hoop dat je hier wat hebt...

Succes ermee...

Eentje is niet genoeg...Meer...Meer...Meer !!

~`Life's there for the ones who love to live and take it all, for it is free...~` -*Sonata Arctica*-

Apple
Moderator RT, TEN, DRS, AP, AR

Berichten: 68887
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-10-02 16:01

Hartelijk bedankt voor jullie reacties.
Helaas kan ik er zelf niet mee aan de gang aangezien dit paarden van anderen zijn. Zij zijn overigens wel erg bezig om de telgang in stap proberen op te lossen dmv instructie. Wellicht kan ik dit topic een keer laten lezen.

Kevin: drs L1+9, spr B+2, SGW B+3, Endurance 197 ggk km's (eindstand), Kevin in Uddel
Daisy: drs L2+6, spr B+1, SGW B+1 Rondje door de Bollenstreek

Kitty

Berichten: 7531
Geregistreerd: 29-01-01
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-02 16:29

Een goede manier om de stap te ontwikkelen is door middel van het stappen over balkjes. Normaal over de balkjes en ook eens extra verkort en dus een extra pas tussen de balken.
Door het stappen over balken kan hij niet onregelmatig gaan en dus ook niet schweinen.

Het is maar een idee, maar ik denk dat het bij deze beide paarden best eens zou kunnen werken. Verder niet teveel aan de stap zitten.

Dé website voor de wedstrijdruiter: Startlijsten.nl

Askja

Berichten: 971
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-02 16:31

Nog een tip: zo langzaam mogelijk stappen. Tempo beheersen d.m.v. je zit., minimale druk op het bit, nemen. Hals laten strekken wil ook vaak helpen. Bij KWPN'ers is telgang bijna altijd een teken van spanning, ze gaan zich vastzetten en maken hun passen niet meer af. Met laterale aanleg heeft het weinig te maken. Dat is er zo uitgefokt dat ze dat niet of nauwelijks meer hebben.

Gast912
Berichten: 8730
Geregistreerd: 31-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-02 17:36

Nikita schreef:
Bij ons op stal staat een paard wat op stimulans gereden wordt (ho en go), het tempo ligt behoorlijk hoog en in stap zie je dat 'ie regelmatig in telgang gaat Verward.
Zou dit dan niet samenhangen met het tempo wat gevraagd wordt, of kan het een andere vorm van verzet zijn? In de proef komt het niet tot uiting. Deze combinatie is Z startgerechtigd.


Ik ben benieuwd over wie je het hebt, volgens mij staan er niet zo veel Z stargerechtigede combi's op stal bij ons.

De oefening die Askja beschrijft, heel langzaam laten stappen, gebruik ik zelf ook heel regelmatig. Op die manier probeer je iedere pas van je paard te controleren met je zit waarbij het paard los van het bit moet zijn. De stap wordt daar echt heel goed van.

chleta
Berichten: 9
Geregistreerd: 27-10-02

Re: Schweinepass

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-02 23:21

Apple schreef:
N.a.v. het topic over telgang heb ik een paar vragen over Schweinepass.
Als ik het goed begrijp dan is schweinepass telgang in stap. Dit is een niet wenselijke gang.
Nu ken ik twee paarden die dit doen. Nr1 loopt los gewoon normaal in stap. Stap lange teugel loopt hij ook normaal. Zodra de teugels worden opgepakt en hij aan het werk moet dan verandert zijn stap in telgang, schweinepass dus.
Een ander paard (Nr2) loopt altijd in telgang in stap. Gewoon los, longeren, bereden. Maakt niet uit.

Nu mijn vragen: hoe krijg je dit eruit? Ik kan mij voorstellen dat dit bij Nr1 wat makkelijker is dan bij Nr2.
Kan het ook een lichamelijke oorzaak hebben? (bijvoorbeeld rugproblemen?)
Stel je koopt een paard: is dit dan een verborgen gebrek of had jij als koper gewoon beter op moeten letten hoe zijn stap is?


Schweinepass is niet alleen telgang in stap (komt wel voor bij erg stijve paarden) maar het kom vooral voor als je met een paard wil gaan tölten. Deze paarden kunnen zelfs moeilijk draven of zelfs helemaal niet.

Je vraag is hoe krijg ik het eruit? Nou dat wordt heel moeilijk. Het is vaak een erfelijk probleem wat het paard van zijn ouders georven heeft en heeft dus ook gedeeltelijk met de bouw te maken. Bijvoorbeeld weinig oprichting, korte rug, etc. Ga maar eens na of de ouders van je paard ook schweine. Verder is het ontzettend moeilijk om het eruit te krijgen. Het vergt een ervaren ruiter met gevoel voor takzuiverheid. Dit is iets wat je er bijna niet uit krijgt. Maar het kan wel verbeteren.

Dit is beslist geen verborgen gebrek, dit is onwetendheid van de koper. Daarom is het zo belangrijk om iemand mee te nemen die er verstand van heeft.

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: kortrijk, belgië

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-02 09:21

ja een hengst (ijslander) die ik ken was ook wat kort in de rug en soms als hij ging tölten zei de lesgeefster 'hij is aan het schweinepassen', de rest deed dat niet. hij heeft zeker geen lange rug dus maar wel goede oprichting. dus het kan er idd veel mee te zien hebben (ook de ruiter natuurlijk Haha!)

Enya - Daya :-)


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 bezoekers