Te diep lopen, wat voor oefeningen?

Moderators: A_nouk, goldenarrow, Apple

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Manda

Berichten: 6271
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Flevoland

Te diep lopen, wat voor oefeningen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-05-04 10:06

Ik ben nu een half jaar intensief bezig met ons paard aan het trainen. Sinds 2 maanden ben ik gestart met wedstrijden en we hebben nu 4 winstpunten in de B. Als ik zo doorij als dat ik nu rij kom ik de B dit jaar wel door maar dan loop ik vast ik de L. Er moet dus nu al wat veranderen wil ik verder komen.
Het is een paard dat erg makkelijk doorbuigt in zijn hals en nooit met zijn hoofd omhoog komt zeg maar, zelfs niet tijdens een buitenrit.
Ik heb hem zelf ingereden en hem nooit met hulpteugels gereden (behalve met springen een martingaal) dus hij is nooit gedwongen om in de krul te lopen. Ik heb een rustige en zachte hand en hem ook nooit grof in de krul getrokken.
Hij volgt wel netjes mijn hand als ik hem naar beneden drijf en kan erg goed zijn hals strekken dus hij blijft ook niet in zijn krul houdingkje lopen, ik heb wel degelijk contact met zijn mond.

Het probleem is dat hij dus erg snel te diep loopt, achter de loodlijn komt. Vorige keer in de les moest ik hem helemaal los laten en erg weinig contact houden zodat hij leert meer op zijn eigen benen te lopen. Mijn instructrise vindt dat hij teveel op mijn hand loopt en moet leren op zijn eigen benen te lopen. Ik voel echter totaal geen druk op hand en heb naar mijn idee licht contact met zijn mond. Hij hangt echt absoluut niet op mijn hand, ik vind het dus moeilijk om te voelen wanneer het contact wel goed is en wanneer niet.
Ik vroeg me af of jullie misschien wat goede tips of oefeningen hebben waarmee ik aan de slag kan om het paard hogerop te stellen. Van mij part loopt hij niet aan de teugel als hij maar 'zijn hoofd omhoog doet'. Wat ik in de les geleerd heb zal ik uiteraard ook oefenen maar dit is vast niet het enige wat ik eraan kan doen.

Verder kauwt hij overdreven op het bit en loopt het schuim hem uit de mond, opzich goed maar volgens mijn instructrise kauwt hij teveel op het bit. Het is een gewoon trensje, niet te dun en niet te dik. Ik zit er nu aan te denken om hem eens met een dubbelgebroken trensje te rijden omdat die nog minder sterk inwerken, misschien dat hij daardoor ook wat hogerop komt.

Iemand wat ideen of tips die ik deze week kan oefenen? Ik heb om de twee weken prive les dus voorlopig moet ik weer zelf aan de gang.


ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 10:23

Hij loopt duidelijk àchter de teugel en dat doen ze alleen als je geen verbinding van achter naar voor hebt. Kortom; het paard is niet voldoende op het achterbeen.
Hoe je een paard beter op de achterhand krijgt is hier al in den treure besproken dus daar kan je de zoekfunctie wel voor gebruiken.

Manda

Berichten: 6271
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Flevoland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-05-04 10:29

Sjuimpje schreef:
Hij loopt duidelijk àchter de teugel en dat doen ze alleen als je geen verbinding van achter naar voor hebt. Kortom; het paard is niet voldoende op het achterbeen.
Hoe je een paard beter op de achterhand krijgt is hier al in den treure besproken dus daar kan je de zoekfunctie wel voor gebruiken.


Ja maar dat is voor ieder paard wel specifiek denk ik. Hij loopt idd voornamelijk achter de teugel. Maar ik denk dat het makkelijk is een paard van boven naar beneden te rijden dan een paard van beneden naar boven en dat de tips voor beiden toch verschillend zijn.

Meisje201
Berichten: 35192
Geregistreerd: 05-09-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 11:35

Bij Praal Prinses was dit ook zo.
Wij losten het altijd op door goed van achter naar voor te rijden.
Goed zorgen dat de onderhand eronder komt.
En idd, de zoekfunctie kan je hier heel goed voor gebruiken.

Manda

Berichten: 6271
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Flevoland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-05-04 12:09

Ilkkah schreef:
Bij Praal Prinses was dit ook zo.
Wij losten het altijd op door goed van achter naar voor te rijden.
Goed zorgen dat de onderhand eronder komt.
En idd, de zoekfunctie kan je hier heel goed voor gebruiken.


Van achter naar voren rijden is juist wat ik wil bereiken door die oefeningen. Het maakt me echt totaal niet uit of het paard in een krul loopt of niet, dan heb ik liever eerst wat tips om het paard met zijn hoofd omhoog te krijgen. Ik kan moeilijk zonder lijnen gaan rijden toch? Zodra je contact neemt met de teugels staat het paard al in een krul. Door goed voorwaards te rijden los je het probleem af en toe wel op en blijft hij redelijk in de buurt van de loodlijn, maar als hij moe wordt loopt hij ver achter de loodlijn. Ver voor de loodlijn komt hij nooit. Dus mijn vraag is hoe je dit probleem oplost. Hoe rij je een paard van onder naar boven behalve goed voorwaards proberen te rijden want dat probeer ik al.

In de les moest ik alle contact met zijn mond verbreken en enkel op mijn zit rondjes hobbelen. Zijn er meer tips?
Ik dacht zelf aan longeren zonder hulpmiddelen.

Issy
Berichten: 2442
Geregistreerd: 17-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 12:28

Beenaandrijving niet gericht op voorwaartser rijden, maar op meer actiever rijden (benen meer laten tillen), zonder dat er je sneller gaat. Dat overdreven kauwen op het bit is een teken dat hij gespannen achter de loodlijn loopt.

Manda

Berichten: 6271
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Flevoland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-05-04 12:35

Issy schreef:
Beenaandrijving niet gericht op voorwaartser rijden, maar op meer actiever rijden (benen meer laten tillen), zonder dat er je sneller gaat. Dat overdreven kauwen op het bit is een teken dat hij gespannen achter de loodlijn loopt.


En dat is nou juist het gekke... Hij lijkt helemaal niet gespannen. Als je hem zou zien lopen en zou voelen dan voelt het allemaal erg relaxt... Ik heb het idee dat hij juist totaal ontspannen is.
Als hij schrikt of iets engs ziet of hoort dan is hij zichtbaar gespannen en komt hij juist eindelijk met zijn hoofd de lucht in. Maar ik kan hem moeilijk contstant laten schrikken Knipoog

Ik zal je tip proberen. Maar als je actiever gaat rijden heb ik het idee dat je hem meer moet begrenzen met je handen om ervoor te zorgen dat hij idd activer wordt ipv meer voorwaards. En meer begrenzen geeft meer diepte bij dit paard...

Issy
Berichten: 2442
Geregistreerd: 17-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 12:52

Je moet m inderdaad iets meer begrenzen, het vraagt heel veel constante beendruk, om je paard actiever te laten lopen, je paard zal dieper gaan als beendruk te licht is, goede check hoe het met je beenspieren gesteld staat. Doe het met een goede instructeur aan de kant!

Duncan

Berichten: 1562
Geregistreerd: 02-05-04
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 13:30

jammer dat je de B echt afgerond wilt hebben. als een paard achter de teugel loopt, probeert 'ie de teugel te ontwijken... Mijn oplossing is dan; niet aan de teugels komen en even hem laten, probeer het eens met een halster of een touw om zijn hals (wel in de bak, maar daar ga ik vanuit...). Als je dat probleem wilt verhelpen...Ik weet niet wat voor bit je paard heeft, maar het is gebleken dat een dunne dubbel gebroken trens paardvriendelijker is dan een dikke enkelgebroken. de dunne werkt wel scherper maar als jij een rustige zachte hand hebt is dat veel prettiger. Zelfs een pelham bit is paardvriendelijker als een enkel gebroken bit mits je hem goed gebruikt. bedenk maar eens bij je zelf wat lekkerder in je mond zou liggen, een dun touwtje of een dik potlood?...ik zou het wel weten...

Manda

Berichten: 6271
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Flevoland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-05-04 14:00

Duncan schreef:
jammer dat je de B echt afgerond wilt hebben. als een paard achter de teugel loopt, probeert 'ie de teugel te ontwijken... Mijn oplossing is dan; niet aan de teugels komen en even hem laten, probeer het eens met een halster of een touw om zijn hals (wel in de bak, maar daar ga ik vanuit...). Als je dat probleem wilt verhelpen...Ik weet niet wat voor bit je paard heeft, maar het is gebleken dat een dunne dubbel gebroken trens paardvriendelijker is dan een dikke enkelgebroken. de dunne werkt wel scherper maar als jij een rustige zachte hand hebt is dat veel prettiger. Zelfs een pelham bit is paardvriendelijker als een enkel gebroken bit mits je hem goed gebruikt. bedenk maar eens bij je zelf wat lekkerder in je mond zou liggen, een dun touwtje of een dik potlood?...ik zou het wel weten...


Ik wil de de B niet echt afgerond hebben hoor Lachen Maar ik denk gewoon al vooruit. Ik blijf met dit paard zeker punten halen in de B op de manier waarop hij nu loopt. Ik was zowiezo niet van plan met 10 punten gelijk naar de L te gaan, ik wacht tot het uiterste maar op gegeven moment moet je wel naar de L en ik ben bang dat ik daar spaak loop als ik nu niets aan dit probleem doe.
Ik durf niet op hem met een halster of touw om zijn nek te rijden dus dat is geen optie. Ik doe dus wel de oefeningen die ik geleerd heb in de les dus idd niet aan de teugels komen en hem maar zelf op mijn zit rondjes te laten draven.
Ik heb nu een normale enkel gebroken trens in met losse ringen. Ik wil hem eens proberen met een even dikke dubbel gebroken trens met losse ringen. Die is idd zachter en misschien is hij gewoon heel erg gevoelig in zijn mond en helpt het al dat deze wat zachter inwerkt. Ik weet zeker dat ik een zachte rustige hand heb dus daar zal hij geen last van hebben.

Duncan

Berichten: 1562
Geregistreerd: 02-05-04
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 14:05

dan zou ik wel een dunne nemen, als je zeker weet dat jij rustige hab=nden hebt, hoe dunner hoe minder last...

astridh

Berichten: 2635
Geregistreerd: 22-04-01
Woonplaats: nh

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 15:10

Om het paard meer van achteruit te laten werken kan je alleen maar heel veel overgangen rijden, ook halve overgangen, dus vanuit de draf bijna naar stap en dan weer vlot wegrijden. Opletten dat je niet steeds blijft drijven, en altijd reactie eisen op je beenhulp. Ook veel wendingen rijden en vooral de wendingen goed inrijden wel wel eens helpen om het paard op het achterbeen te zetten.

Wat de teugelvoering betreft is het moeilijker. Het lijkt me niet goed om daar te veel in af te wisselen. Als je nu met je instructeur bezig bent om het paard los van de hand te houden dan kan je dat het beste een tijdje volhouden.

Als ik jouw verhaal lees dan lijkt het me dat het paard geen druk in de mond wil nemen (gebit al gecontroleerd neem ik aan ) en ik zou dan eventueel juist wel druk vragen ook in de laagte, dat wil wel eens helpen. Op het moment dat je in de lage lijn met een lichte druk kunt rijden zonder dat je paard zich opkropt dan kan je vanaf daar het paard (dmv beendruk) omhoog rijden. Maar nogmaals, ik vind eigenlijk dat je eerst moet luisteren naar je instructie omdat die jullie IRL gezien heeft.

Het leven is als een restaurant.... je krijgt wat je besteld hebt
Het leven is als een pijpkaneel...ieder zuigt eraan en krijgt zijn deel

joycje

Berichten: 907
Geregistreerd: 06-10-01
Woonplaats: arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 20:32

Ik ken je probleem. Heb precies hetzelfde alleen dan met mijn jonge van drie jaar. Ik heb hem van voren gewoon los gelaten en ben met mijn benen naar mijn handen gaan drijven. Ik herken ook inderdaad het ongelooflijk overdreven kauwen op het bit. Als ik het bit erin hang is hij binnen twee minuten wit van het schuim. Tijdens het rijden is dit wel iets minder. Ik laat hem regelmatig door de tandarts nakijken. Maar het valt me idd wel op dat hij het heel veel doet. Vooral omdat mijn vorige paard het helemaal nooit deed...

kijk op www.pensionstaldevink.nl... je zult de baas maar zijn Knipoog

Amanda
Hoofd Nieuwsredactie

Berichten: 67942
Geregistreerd: 01-06-01
Woonplaats: Hoeksche Waard

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-04 22:43

Tyrano had dit ook. Wat wij hebben gedaan is alles helemaal omgegooid. Een totaal andere manier van rijden.

Dit ging als volgt:
Ik ben aan de lange teugel begonnen. Zo kan hij niet op je handen steun zoeken (en dat hoeft niet per se hangend, maar kan zich ook uiten in achter de teugel kruipen en licht in de hand zijn). Met die lange teugel gewoon rijden zoals je altijd doet. Overgangen, figuren. Vergeet hoe hij met zijn hoofd moet lopen. Het enige wat hij moet doen is voorwaarts, woorwaarts, voorwaarts. Hij moet eigenlijk net iets boven zijn tempo lopen. Maar je mag wel weer schakelen, dus een stukje strekken, stukje terugrijden. Het belangrijkste is dat hij zo leert op alle 4 zijn benen te lopen. Gaat dit goed, zonder slingeren of verlkies van evenwicht, steeds meer de teugels oppakken. Dit kan een week duren, maar ook 2 dagen. Op het moment dat hij weer achter de teugel kruipt, weer loslaten van voren.
Uiteindelijk kun je hem helemaal oppakken.
Tuurlijk zal het dan nog wel eens verkeerd gaan, maar dan laat je hem gewoon weer wat langer.

≈≈≈ ...paarden zijn de spiegel van onze ziel... ≈≈≈
★ Jim ★ L4+15

Hoe komt het dan toch dat ik zo'n eigenwijs stuk vreten heb? :')
Bijrijdster gezocht: http://www.bokt.nl/markt/ad/422314/bijr ... -haflinger

Manda

Berichten: 6271
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Flevoland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-05-04 08:12

Bedankt voor jullie tips!! Hier heb ik echt wat aan!

Astridh: Veel overgangen en schijnovergangen moest ik ook veel doen van mijn instructrise! Hier blijf ik ook mee aan de gang. Verder moest ik van haar de wending om de voorhand af en toe tussendoor oefenen zodat hij beter op mijn been leert reageren. Dit vinden we nog moeilijk dus bewaar ikd ie oefening maar liever voor de les zodat ik zeker weet dat we het goed oefenen.
Losse teugelvoering doen we idd alleen als hij te diep blijft lopen, we proberen dan langszaam weer meer contact te krijgen, lukt dit niet op de goede manier dan gaat de teugel weer losser.
Alles wat jij zegt zegt mijn instructrise eigenlijk ook maar dan met andere woorden, we kunnen dus zeker wat met jouw tips!

Joycje: Wij laten de paardentandarts ongeveer 1x per jaar komen om alle paarden na te kijken. Vorige keer had hij niks maar het wordt idd weer eens tijd om hem na te laten kijken.

Amanda: Ik vindt het idd totaal onbelangrijk of hij nou wel in een krul loopt of niet. Ik heb liever dat hij goed loopt dan dat het het er 'mooi' uitziet. Wat jij zegt komt ook overeen met wat mijn instructrise zegt Lachen

Bedankt!

Miss_Blimm
Berichten: 4429
Geregistreerd: 03-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-04 09:05

Zou em losrijden met een lange teugel, zodat ie idd zelf moet lopen zonder op jouw hand te steunen. Zoals Amanda ook vertelt, blijf voorwaarts rijden zodat je em achter actief houdt en maak em ook sneller en actiever, dmv overgangen en schijnovergangen. Als hij maar blijft lopen. Blijf em goed ondersteunen met je been en blijf waakzaam.

Probeer dit idd elke keer te doen als je losrijdt en de komende tijd misschien wel hele 'lessen' als je rijdt met lange teugel. Zo heeft ie de komende tijd helemaal niets om op te steunen. Loopt ie daar fijner en in evenwicht dan kan je em idd langzaam oppakken en dit uitbouwen naar alleen losrijden met lange teugel. Suc6 ermee!

joyce B

Berichten: 14331
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-04 09:29

Moenira liep eerst ook te diep, die boog heel makkelijk af, zonder haar hals mooi te bollen. Daarbij vluchtte ze voor het been in harder lopen (dus van het achterbeen af) Ik moest van mijn club-instructeur juist wel druk houden, maar echt van achter uit naar mijn hand rijden en absoluut niet terugdenken. Steeds naar voren denken met mijn handen, dus handen hoger en steeds voor mijn gevoel richting oren. Ik had de neiging om mijn handen te laag te houden en daardoor ging ze wat duiken. Nu zegt hij steeds onder het rijden dat ik haar niet mag laten bukken. Dus aan mijn been rijden, hand voor en hoog alsof ik haar neus met stokjes de lucht in duw. Ook moet ik haar actief maken zonder dat ze harder mag.

Ik vond het wel heel moeilijk, maar nu loopt ze bijna altijd netjes voor de loodlijn.

Bij mijn privé-instructrice werk je vanuit het halsstrekken aan aanleuning en van daar uit ga je steeds meer oprichten. Je rijd dus zonder druk en vraagt je hand te volgen, tot ze ontspannen met aanleuning lopen.
Het lijkt erg tegenstrijdig, maar uiteindelijk komt het toch bijelkaar op het moment dat ik bij haar ook op moet richten.
(Haar manier gebruik ik in de clubles dus om los te rijden)

Manda

Berichten: 6271
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Flevoland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-05-04 08:45

Bedankt voor de nieuwe tips!

Gister gereden met het dubbel gebroken bit maar ik merk niet echt verschil.. Ik vraag me af of dit bit hem ook wel past eigenlijk, wanneer is een bit te klein? Volgens mij liggen de bitringen echt precies tegen zijn mond aan... Al moet ik wel toegeven dat hij iets makkelijk te sturen is maar dat kon ook van de dag afhangen, de ene keer is hij makkelijker als de andere keer.

Ik heb ook nog geprobeerd met zweep te rijden om de actie erin te houden als hij moe wordt en slechter naar het been gaat luisteren maar dit was totaal geen succes Haha! Hij is bang voor de zweep en bleef maar rondjes rennen in volle galop zonder dat ik hem nog maar een keer geraakt had met dat ding... Dus toen maar de zweep weg gegooit, zweep is dus geen optie.

Ik vond hem wel erg goed aan het been eigenlijk. We hebben wat oefeningen gedaan zoals geleerd in de les en toch maar de wendig om de voorhand geoefend maar dit ging niet zo goed. Hij werd er wel wat beter van aan mijn been zodat we wat wijkoefeningen konden doen. Dit deed hij erg goed.
Verder veel overgangen en versnellingen gedaan en het grootste deel met zeer los contact zoals we geleerd hebben. Het gaat best goed eigenlijk, we leren elkaar steeds beter kennen. Ik heb pas weer over 1,5 week les en zondag concours dus ben benieuwd.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-04 11:14

Zorg ook dat ie het contact met je hand gaat opzoeken. Dus let er met wijken op dat ie goed van je binnenbeen het contact met je buitenhand opzoekt (en geen contact op je binnenhand).
Rijd op de rechte lijnen schoudervoor totdat je goed contact op je buitenhand hebt, maak dan (door je buitenbeen iets achter de singel aan te leggen en met de buitenhand te blijven begrenzen) een 90° wending en rijdt verder in schoudervoor. Dit kan in stap en draf.
Laat 'm regelmatig je hand omlaag volgen (niet altijd helemaal, wissel het af) zodat ie opmerkzaam gaat reageren. Als ie te diep duikt (achter loodlijn) been erbij en eventueel beide handen even iets hoger om 'm "op te tillen", zodra ie reageert weer in de normale positie.
Het voorwaartse lijkt mij ook het grootste probleem, het wegrennen voor de zweep is daar ook een indicatie van.
Gaat ie het diepst in de stap of is het elke gang ± even erg?

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

Manda

Berichten: 6271
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Flevoland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-05-04 12:16

QQQQ schreef:
Zorg ook dat ie het contact met je hand gaat opzoeken. Dus let er met wijken op dat ie goed van je binnenbeen het contact met je buitenhand opzoekt (en geen contact op je binnenhand).
Rijd op de rechte lijnen schoudervoor totdat je goed contact op je buitenhand hebt, maak dan (door je buitenbeen iets achter de singel aan te leggen en met de buitenhand te blijven begrenzen) een 90° wending en rijdt verder in schoudervoor. Dit kan in stap en draf.
Laat 'm regelmatig je hand omlaag volgen (niet altijd helemaal, wissel het af) zodat ie opmerkzaam gaat reageren. Als ie te diep duikt (achter loodlijn) been erbij en eventueel beide handen even iets hoger om 'm "op te tillen", zodra ie reageert weer in de normale positie.
Het voorwaartse lijkt mij ook het grootste probleem, het wegrennen voor de zweep is daar ook een indicatie van.
Gaat ie het diepst in de stap of is het elke gang ± even erg?


Heel erg bedankt voor deze tips! Ik moet het nog 3x goed doorlezen en dan ga ik het proberen. Mocht het niet lukken dan bewaar ik ze voor de les.

Hij gaat het diepst in draf. In de stap en galop gaat het nog wel redelijk.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-04 12:19

Manda schreef:
Hij gaat het diepst in draf. In de stap en galop gaat het nog wel redelijk.


Hou de draf goed voorwaarts, in het begin mag het best iets over z'n tempo zijn. Als ie dan bij aandraven zelf meteen op dat tempo begint, kan je aan terugrijden gaan denken (met weinig hand). Gaat ie te diep: meteen weer wegsturen en nog eens proberen. Consequent en rustig volhouden!

Succes!

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

Zusje
Berichten: 857
Geregistreerd: 04-05-04
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-04 13:36

Veel overgangen rijden zodat hij zijn neusje iets naar voren brengt!
En dan geen overgangen van stap naar galop maar gewoon halt/stap, stap/draf.
Nodihg hem uit lekker naar voren te komen om grootte voltes te rijden!
Succes


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: _bloempje01_, GoogleAdsense, Gypsy, xSteffie en 9 bezoekers