Split over buikspieren. (is diep & rondrijden in orde?)

Moderators: A_nouk, goldenarrow, Apple

 
 
QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 09:26

Vorige week heb ik met een FEI-dierenarts annex Grandprix-jury gesproken over het werk van Horst Weiler en Solange Schreijer en daar kwamen wat interessante dingetjes naar boven.

Bij de betekenis van het werk van Weiler zette ie vraagtekens, omdat alles alleen postmortum is aangetoond. De uiteindelijke conclusie van Weiler, vond ie dus wat vergaand en de betekenis van zijn vondsten was in zijn ogen nog niet overduidelijk en hard als Weiler concludeerd.

Ikzelf ben niet zo bekent met het werk van Solange, maar hij was dat duidelijk wel. Het gaat hier om de beredenatie van het trainen van de onderlijn (met name de buikspieren) als tegenhanger van de bovenlijn. De bovenlijn (bedoeld de rugspieren) trekkend de rug hol, de antagonistisch werkende buikspieren trekken de rug bol. LDR houding zou deze buikspieren extra sterk maken, zoals het doen van 'crunches' bij mensen.

Volgens de dierenarts die ik sprak, is dit werk van Solange zwaar bekritiseerd door mensen uit 'het vak'. De rugspieren die de rug hol maken, liggen aan de bovenkant van de ruggegraat. Door aantrekken wordt de rug dus hol gemaakt. De antagonistische spieren zijn echter NIET de buikspieren, maar spieren die langs de ONDERkant van de ruggegraat lopen. Deze spieren worden aangesproken door de achterhand te laten dalen.
Sterker nog:

PAARDEN HEBBEN GEEN BUIKSPIEREN VAN BETEKENIS!!!

De buik wordt begrenst door een grote peesplaat. Deze houd de organen uit de buikholte op z'n plek. Dit is waarom een buikoperatie bij een paard een lange genezingstijd tot gevolg heeft, want de slecht doorbloedde pees heelt langzaam, in tegenstelling tot goed doorbloed spierweefsel, zoals bij de mens. Een paard zal ook nooit een "wasbordje buikspieren" hebben of ontwikkelen, ook niet door LDR.

Een paard LDR instellen heeft naar zijn mening geen enkel nut. Voor korte tijd zo ingesteld rijden, kan volgens hem echter ook geen kwaad (maar dan heeft ie het over seconden, en zeker geen minuten). Door de LDR houding komt het gewicht makkelijk op de voorhand, wordt de bovenkant van het schouderblad naar voren getrokken (zit vast aan de halsbasis) en beperk je dus de schoudervrijheid en de lichtheid van de voorhand.

Zou het snellere achterbeen, waar LDR mensen altijd zo enthousiast over zijn bij hun methode, wellicht voortkomen uit het feit dat er meer gewicht op de voorhand terecht komt? Dit ontlast dus juist de achterhand iets, waardoor het been uiteraard sneller kan doorkomen.

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.


Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 09:51

Citaat:
Zou het snellere achterbeen, waar LDR mensen altijd zo enthousiast over zijn bij hun methode, wellicht voortkomen uit het feit dat er meer gewicht op de voorhand terecht komt? Dit ontlast dus juist de achterhand iets, waardoor het been uiteraard sneller kan doorkomen.


Maar dan zal het voorbeen toch wel de mogelijkheid moeten hebben om weg te komen anders krijg je dat ze zichzelf betrappen?

Het snel zijn van een achterbeen houdt voor mij in dat ie snel van de grond komt en doortreedt.



Over de buikspieren nog het volgende:Solange zelf geeft in haar clinics aan dat je je paard kunt triggeren om zijn buikspieren aan te spannen dmv het kietelen onder de buik en zodoende een bolle rug te maken,even vasthouden ...
Dan weer afwisselen door op de rug te prikken waardoor de rug hol wordt etc.

Gymnastiek vanaf de grond zogezegd

Waarschuwing iet alle paarden zullen zich dit zomaar laten gelden
Haha!

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 09:56

Gerrie"]
[quote]Zou het snellere achterbeen, waar LDR mensen altijd zo enthousiast over zijn bij hun methode, wellicht voortkomen uit het feit dat er meer gewicht op de voorhand terecht komt? Dit ontlast dus juist de achterhand iets, waardoor het been uiteraard sneller kan doorkomen.
[/quote]

Maar dan zal het voorbeen toch wel de mogelijkheid moeten hebben om weg te komen anders krijg je dat ze zichzelf betrappen?

Het snel zijn van een achterbeen houdt voor mij in dat ie snel van de grond komt en doortreedt.
[/quote]

Weg komt ie ook wel, maar minder licht en makkelijk.

[quote="Gerrie schreef:
Over de buikspieren nog het volgende:Solange zelf geeft in haar clinics aan dat je je paard kunt triggeren om zijn buikspieren aan te spannen dmv het kietelen onder de buik en zodoende een bolle rug te maken,even vasthouden ...
Dan weer afwisselen door op de rug te prikken waardoor de rug hol wordt etc.


Dat wil nog niet zeggen dat ie daar z'n buikspieren voor gebruikt, door z'n rug te bollen (met de antagonistische rugspieren dus) komt de buik automatisch omhoog.

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

josien
Berichten: 2554
Geregistreerd: 15-08-03
Woonplaats: Uddel (veluwe)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 10:07

Hee, dit is interessant van die buikspieren. Ik heb hier namelijk ook altijd mijn vraag tekens bij gehad. Ik zeg dus ook altijd dat het paard rug bol maakt door zijn kruis te kantelen en zijn achterhand daardoor sterker onder zijn lichaam te plaatsen. Leuk om dat hier beaampt te krijgen.

Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu

Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 10:22

Ik wil toch even met klem benadrukken dat een paard wel degelijk met zijn buikspieren ervoor zorgt dat zijn rug bol kan worden.

Het is net als bij mensen een samenspel,rug EN buik!

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 10:22

Gerrie schreef:
Ik wil toch even met klem benadrukken dat een paard wel degelijk met zijn buikspieren ervoor zorgt dat zijn rug bol kan worden.

Het is net als bij mensen een samenspel,rug EN buik!



Hoe kan dat, als ie ze niet heeft?

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 10:31

Toch wel een uniek paard heb ik dan. Die spant dus wel zijn buikspieren aan. Een spierplaat kan je niet aanspannen, hoe kan het dan dat ik duidelijk 'acties' zie in de buikstreek van mijn paard? En hoe kan het dan dat hij door beter trainen een 'strakkere' buik krijgt en wel duidelijk spierbanen laat tonen?

Katja

Berichten: 40721
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 10:39

Eleonoor schreef:
Toch wel een uniek paard heb ik dan. Die spant dus wel zijn buikspieren aan. Een spierplaat kan je niet aanspannen, hoe kan het dan dat ik duidelijk 'acties' zie in de buikstreek van mijn paard? En hoe kan het dan dat hij door beter trainen een 'strakkere' buik krijgt en wel duidelijk spierbanen laat tonen?


Niet zo heel erg uniek hoor. Ik heb een stal vol met paarden die hun buikspieren aanspannen.

Heb voor mijn studie ook erg veel anatomie moeten leren en een paard heeft idd een peesplaat maar daarnaast een enorme hoeveelheid buikspieren.

Een paard heeft ook een peesband over de rug lopen dat wil toch ook niet zeggen dat hij geen rugspieren heeft.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 10:40

Eleonoor schreef:
Toch wel een uniek paard heb ik dan. Die spant dus wel zijn buikspieren aan. Een spierplaat kan je niet aanspannen, hoe kan het dan dat ik duidelijk 'acties' zie in de buikstreek van mijn paard? En hoe kan het dan dat hij door beter trainen een 'strakkere' buik krijgt en wel duidelijk spierbanen laat tonen?


Er lopen wel spieren aan de zijkant van de buik, maar dat zijn niet de antagonisten van de holmakende rugspieren.

Voel maar onder de buik: dit is hard en vlak, dat is omdat het een peesplaat is. Als het spieren zouden zijn, zouden ze ALTIJD aangespannen zijn, en dat kan natuurlijk niet.

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

gyzmo

Berichten: 1029
Geregistreerd: 08-12-02
Woonplaats: Dordt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 10:40

Dat klopt. Ik heb pas een cursus sport massage voor paarden gedaan en toen werd mij ook verteld dat een paard wel degelijk buikspieren heeft.

En ze hebben nog Latijnse benaminden ook

The more you know, the more you become aware of how much you DON'T know

Ik heb mijn profiel ingevuld!! Foto's volgen nog.

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 11:31

Eerst beweer je dat een paard absoluut geen buikspieren heeft en vervolgens heeft ie ze weer wel maar dan alleen aan de zijkant Verward

Kun je er niet in toe stemmen dat een paard wel buikspieren heeft die in samenspel van bijv een peesplaat toch voor de bolling van de rug zorgen?

Het blijft in mijn ogen altijd en, en.

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Fitzroy
Berichten: 16908
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 12:06

Zou een fysiotherapeut overigens niet meer van spieren weten dan een DA of doe ik nu een foute veronderstelling Knipoog

Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 12:10

Nee hoor Fitz !
Dat is toch algemeen bekend Verward

Daarom raadpleeg ik altijd een fysio,bewegingsleerdeskundige
Een DA zal zeker wel het een en ander weten,maar de totale samenhang?

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 12:15

Gerrie"]
Eerst beweer je dat een paard absoluut geen buikspieren heeft en vervolgens heeft ie ze weer wel maar dan alleen aan de zijkant Verward
[/quote]

Dit zijn dan ook geen buikspieren, zoals ze bij de mens zijn. "Men" beschrijft ze wel als buikspieren voor het gemak, maar het zijn geen echte buikspieren.

[quote="Gerrie schreef:
Kun je er niet in toe stemmen dat een paard wel buikspieren heeft die in samenspel van bijv een peesplaat toch voor de bolling van de rug zorgen?

Het blijft in mijn ogen altijd en, en.


Die spieren zitten daarvoor niet op de juiste plek, dus nee.

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 12:21

Ik merk wel dat het niet mogelijk is om je tot andere gedachten te brengen helaas.
ALs het geen "echte" buikspieren zijn wat zijn ze dan wel??

Bewegen is een complex geheel van aan en ontspannen en het kan er bij mij niet in dat je voorbij gaat aan de buikspieren,die nodig zijn voor het totaalplaatje?

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 12:23

Gerrie schreef:
Ik merk wel dat het niet mogelijk is om je tot andere gedachten te brengen helaas.

Bewegen is een complex geheel van aan en ontspannen en het kan er bij mij niet in dat je voorbij gaat aan de buikspieren,die nodig zijn voor het totaalplaatje?


Die spieren die jij bedoelt zijn natuurlijk ook van nut voor het totale plaatje, maar ze zorgen niet voor het opbollen van de rug en worden niet nuttig extra getraint door het rijden in een LDR houding.
Laatst bijgewerkt door QQQQ op 13-04-04 12:27, in het totaal 1 keer bewerkt

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 12:26

Gerrie schreef:
ALs het geen "echte" buikspieren zijn wat zijn ze dan wel??


Vraag het eens aan een anatoom. "Flankspieren" ? Ik zou het niet weten, maar wel dat ze dus niet op de juiste plek zitten om de tegenhangers te zijn van de rugspieren die de rug hol kunnen maken.
Dit is van belang in deze discussie, omdat er beweert is dat de buikspieren hiervoor van essentieel belang zouden zijn (we hebben het hier dus ook niet over een "additionele" functie voor het complementeren van het plaatje).

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 12:38

Ik had mijn Paardenfysio al ingeschakeld en die bevestigde hetgeen ik hierboven al zit te verkondigen Schijnheilig

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Katja

Berichten: 40721
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 12:45

Citaat:
Als je wilt dat het paard zijn buikspieren aanspant, zal jouw
beenhulp op de juiste plaats gegeven moeten worden

Dit schreef Jarco Dun in de zijn serie in Paard & Sport.


Citaat:
... van de grond af", de buikspieren leren spannen

Komt van de website van Nelleke Deen.


Citaat:
Door de juiste training verandert de psyche en het lichaam van het paard enorm. Al heel gauw bewegen de paarden veel soepeler, de houding wordt uitgebalanceerder en de gangen en overgangen zachter. Maar vooral de rug krijgt meer draagkracht door het aanspannen van de buikspieren. De gehele 'constructie' van het paard wordt positief beïnvloed.

Richtlijnen die bij de trainingsmethode worden aangehouden sluiten aan bij onder andere de ideeën en methodes van:
N. Oliveira, K. Penquitt, L. Tellington-Jones, K.F. Hempfling, J.C. Dysli, P. Parelli, H. Becker, B. Branderup, M. Feldenkrais en K. Feldmann, maar vooral: S.G. Solinski.

http://www.paardvriendelijkrijden.nl


Citaat:
In principe draagt het paard ons niet met zijn rug, maar met zijn buikspieren. Het paard moet zijn rug loslaten en zijn buikspieren aanspannen. Pas dan zal hij zijn achterhand goed kunnen gebruiken en met de tendens voorwaarts neerwaarts kunnen lopen

http://www.paardenbegrijpen.nl/Klassiekdressuur.asp

Grootste gedeelte van deze uitspraken zijn door fysiotherapeuten gedaan en ook nog eens niet de minste.
Die zullen toch wel weten waar ze het over hebben?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 12:57

Katja schreef:
Grootste gedeelte van deze uitspraken zijn door fysiotherapeuten gedaan en ook nog eens niet de minste.
Die zullen toch wel weten waar ze het over hebben?


Een FEI-dierenarts denk ik ook wel, plus je kan zelf voelen: je zal bij geen paard een "six-pack" vinden.
Vraag is: ga je zelf nadenken en kijken of kreten van anderen opnoemen om te voorkomen dat je dat hoeft te doen?
Ik heb het ook van iemand anders natuurlijk, maar ben gaan kijken en moet 'm gelijk geven.

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

abby
Berichten: 1625
Geregistreerd: 31-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 14:44

QQQQ
Citaat:
Vraag is: ga je zelf nadenken en kijken of kreten van anderen opnoemen om te voorkomen dat je dat hoeft te doen?

Deze vraag is bij mij al eerder dit topic naar boven gekomen.

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 14:49

QQQQ schreef:
Vraag is: ga je zelf nadenken en kijken of kreten van anderen opnoemen om te voorkomen dat je dat hoeft te doen?

Waar is in godsnaam dit topic om begonnen? Verward *LOL*

caro_vt

Berichten: 3605
Geregistreerd: 02-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 14:56

mss kan er een slot op en kan volgende maand is diep en rond rijden in orde?? deel 2 opgericht worden ? Haha!

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-04-04 15:37

Sjuimpje"]
[quote="QQQQ schreef:
Vraag is: ga je zelf nadenken en kijken of kreten van anderen opnoemen om te voorkomen dat je dat hoeft te doen?

Waar is in godsnaam dit topic om begonnen? Verward *LOL*
[/quote]

Om mensen aan het nadenken te krijgen

Denk aan je paard; rij 'm in natuurlijke houding!
Vele wegen leiden naar Rome, maar als je niet weet waar je heen gaat, maakt het niet uit welke weg je volgt. - Q
Les van David de Wispelaere bij Amsterdam? PB me.

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-04 15:51

Voordat je weer naar huis gaat nog even dit.

Hier op Bokt wordt toch best wel veel nagedacht,en ben jij niet de eerste die een topic start over LDR (.....)

Onthoud dit; wie zijn mening nog nooit bijgesteld heeft,heeft niets geleerd Haha!

Voor er verder nagedacht wordt hoe de beweging van de opbollende rug plaatsvind geef ik je nog de tip om zelf eens in de anatomie boeken te duiken

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 bezoekers