Alle RT problemen kunnen worden opgelost!

Moderators: A_nouk, goldenarrow, Apple

 
 
CaroleKlomp
Berichten: 3253
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Heede

Alle RT problemen kunnen worden opgelost!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 21:48

Ik ben ervan overtuigd dat alle RT problemen kunnen worden opgelost met gezond verstand! Het hele bewegingsapparaat en het rijden is erg logisch, laten we zeggen een soort wiskunde. Als je het begrijpt is het simpel en zijn alle problemen op te lossen zonder hulpteugels of hulpmiddelen! Ook zal een paard met een correct getrainde basis vrijwel uit eigen beweging aan de teugel lopen omdat dat gemakkelijker en plezieriger is. Op deze manier voorkom je veel ergenis, blessures en problemen. Een ander voordeel is dat je niet meer aan de nageeflijkheid hoeft te werken en je direct aan het werk kan met de oefeningen!

De beste wensen voor iedereen die ze kan gebruiken!


gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 21:53

Nou dat ligt natuurlijk wel aan het exterieur van het paard, een paard met bijv. een badkuipmodelrug, daarnaast een te korte, te diep uit de borstkomende hals..........................ik vraag mij af of die het zo prettig vind om nageeflijk te lopen.

Liselot

Berichten: 29002
Geregistreerd: 18-06-01
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 21:55

*grinnik* hier gaan we weer... tien tegen 1 dat hier binnen een paar dagen een slotje opzit??

Gast4532
Berichten: 67019
Geregistreerd: 13-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 21:55

Citaat:
Ook zal een paard met een correct getrainde basis...

Helaas zijn er teveel ruiters die denken alles zelf wel aan te kunnen leren.
Lees en huiver hier al op bokt.

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 21:58

runningkawa schreef:
Helaas zijn er teveel ruiters die denken alles zelf wel aan te kunnen leren.
Lees en huiver hier al op bokt.



Daar ben ik het helemaal mee eens, kan je vast nog wel een leuk boekje over schrijven.

Fitzroy
Berichten: 16908
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 22:04

In de basis ben ik het wel met je eens maar als we de nagesprongen galopwissel van het Wedstrijdforum even als voorbeeld noemen, ben ik toch erg benieuwd hoe je dat op gaat lossen?

Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

Gast4532
Berichten: 67019
Geregistreerd: 13-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 22:05

Die snap ik dan ff niet Fitz?
Moet je die met slof leren of zo? Haha!

Fitzroy
Berichten: 16908
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 22:06

Nee, RK, aqua beweert dat alles is op te lossen met gezond verstand. Dus vraag ik me af hoe ze de nagesprongen galopwissel gaat oplossen Knipoog

Niets is zo eerlijk verdeeld als het verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

Kleintje

Berichten: 5763
Geregistreerd: 08-11-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 22:06

Aquahorse, het kan niet alleen met gezond verstand. Je moet ook kennis van zaken hebben, ruitergevoel en een goede gecontroleerde zit.
Zonder dat lukt het je echt niet om alle problemen op te lossen.

Daarnaast heb je het over correct gereden paarden. Maar daar noem je ook iets. Correct gereden paarden hebben niet snel RT problemen, anders is dat onderdeel waar ze een probleem op hebben vaak niet correct gereden. Een paard zit je echt niet zomaar dwars met rijden. Ja... die draken zijn er wel, maar de meeste paarden doen het omdat het gevraagde gewoon niet op die manier kan worden uitgevoerd.

Verder denk ik dat er meer niet correct gereden paarden zijn dan wel correct gereden paarden.

Wij mutsen zijn vaak heel erg gesloten....
Het is maar hoe je het opvat...

Ik wil graag even de groeten doen aan iedereen die dit leest!

Gast4532
Berichten: 67019
Geregistreerd: 13-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 22:08

oke, fitz, dacht wel dat ik blond was Blond

Citaat:
Aquahorse, het kan niet alleen met gezond verstand. Je moet ook kennis van zaken hebben, ruitergevoel en een goede gecontroleerde zit.
Zonder dat lukt het je echt niet om alle problemen op te lossen

Helemaal mee eens.
Zonder dat lukt je het idd ook nooit een paard correct te rijden en te houden.

CaroleKlomp
Berichten: 3253
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Heede

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 22:09

Pipo schreef:
Nou dat ligt natuurlijk wel aan het exterieur van het paard, een paard met bijv. een badkuipmodelrug, daarnaast een te korte, te diep uit de borstkomende hals..........................ik vraag mij af of die het zo prettig vind om nageeflijk te lopen.


Op zo'n paard moet je misschien helemaal niet gaan rijden Knipoog
Maar als je er wel op wil rijden zal het paard je toch moeten dragen, dat is altijd beter en minder pijnlijk en kwetsbaar met een sterke rug dan een zwakke rug. Laat dit paard dan niet helemaal voldoen aan een paard wat wij graag willen zien maar het principe blijft gelijk, denk ik.

De beste wensen voor iedereen die ze kan gebruiken!

CaroleKlomp
Berichten: 3253
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Heede

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 22:15

Kleintje schreef:
Aquahorse, het kan niet alleen met gezond verstand. Je moet ook kennis van zaken hebben, ruitergevoel en een goede gecontroleerde zit.
Zonder dat lukt het je echt niet om alle problemen op te lossen.

Daarnaast heb je het over correct gereden paarden. Maar daar noem je ook iets. Correct gereden paarden hebben niet snel RT problemen, anders is dat onderdeel waar ze een probleem op hebben vaak niet correct gereden. Een paard zit je echt niet zomaar dwars met rijden. Ja... die draken zijn er wel, maar de meeste paarden doen het omdat het gevraagde gewoon niet op die manier kan worden uitgevoerd.

Verder denk ik dat er meer niet correct gereden paarden zijn dan wel correct gereden paarden.


Dat ben ik helemaal met je eens, over ruitergevoel en gecontroleerde zit. Maar dat zijn de middelen die je nodig hebt om het probleem op te lossen denk ik. Als je tegen een probleem aanloopt moet je eerst de oorzaak van het probleem zien te vinden. Een probleem oplossen zonder een oorzaak te weten heeft geen zin. Als je een logische manier van redeneren hebt op het gebied van beweging, moet je elk probleem kunnen oplossen. Ik zeg niet dat dat altijd eenvoudig zal zijn ( wiskunde kan ook best even ingewikkeld zijn) en dat je erg erg diep en lang over zou kunnen nadenken maar een rijtechnische oplossing komt er!

Ik denk ook dat er helaas meer niet correct gerden paarden zijn dan wel correct gereden paarden. Dat is jammer maar ik denk het beeld van nu.

De beste wensen voor iedereen die ze kan gebruiken!

Gast4532
Berichten: 67019
Geregistreerd: 13-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 22:17

Maar heb je er nu wiskunde voor nodig?
Nooit mijn sterkste vak geweest, toch kan ik heel goed aanvoelen waarom een paard iets niet doet en dit oplossen.
Dat wiskunde zie ik niet zo zitten.
Meer het gevoel van een paard erkennen.
Weten dat een paard zelden zomaar staakt, maar dat er een rede achter zit.
Vaak onduidelijke hulpen, gewoonte of pijn.

Kleintje

Berichten: 5763
Geregistreerd: 08-11-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 22:19

Aquahorse, zoals je het nu schetst dan vind ik dat er hier maar weinig discussie aan is.
Want ik ben het er mee eens dat ieder paard wat correct, met gevoel en een goede zit wordt gereden wel tot het eind van de basisdressuur kan komen.
Maar ja, veel mensen hebben dat fijne gevoel, dat geduld (ook essentieel), de juiste instructeur om ze dat zetje in de goede richting te geven en de juiste zit niet.

Maar in principe ligt het bijna altijd aan de ruiter en zijn er bijna altijd paardvriendelijke oplossingen.

Maar ja, helaas zijn niet alle paarden perfect gereden en zijn we niet allemaal goede ruiters.

Wij mutsen zijn vaak heel erg gesloten....
Het is maar hoe je het opvat...

Ik wil graag even de groeten doen aan iedereen die dit leest!

CaroleKlomp
Berichten: 3253
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Heede

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 22:27

Kleintje schreef:
Aquahorse, zoals je het nu schetst dan vind ik dat er hier maar weinig discussie aan is.
Want ik ben het er mee eens dat ieder paard wat correct, met gevoel en een goede zit wordt gereden wel tot het eind van de basisdressuur kan komen.
Maar ja, veel mensen hebben dat fijne gevoel, dat geduld (ook essentieel), de juiste instructeur om ze dat zetje in de goede richting te geven en de juiste zit niet.

Maar in principe ligt het bijna altijd aan de ruiter en zijn er bijna altijd paardvriendelijke oplossingen.

Maar ja, helaas zijn niet alle paarden perfect gereden en zijn we niet allemaal goede ruiters.


Maar iedereen kan toch iets leren? Misschien heeft de een wat minder aanleg dan de ander maar dat mag in mijn ogen geen problemen opleveren tijdens het rijden. Misschien wel een iets minder mooi geheel maar dat is denk ik maar bijzaak. Vooral omdat iedereen op zijn eigen manier plezier beleeft aan het rijden, talent of geen talent.
Uiteraard ligt het vaak aan de ruiter als er problemen zijn maar dat heeft ook weer een wisselwerking op het paard of met het paard. Maar feit blijft volgens althans, dat alle problemen rijkunstig moeten kunnen worden opgelost.

De beste wensen voor iedereen die ze kan gebruiken!

MacavityL

Berichten: 3536
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 22:27

Aqua8horse schreef:
het rijden is erg logisch, laten we zeggen een soort wiskunde. Als je het begrijpt is het simpel


rijden is niet alleen logica.. wanneer je met levende wezens omgaat is het nooit de pure logica, wiskunde, dat een rol kan spelen. waarom? omdat mensen en dieren niet logisch redeneren en reageren, dus kan hier nooit logisch op geanticipeerd worden.
Wat je mist is gevoel.. Gevoel dat je hebt en gevoel dat je ontwikkeld. Volgens mij die invloed groter voor het rijden dan de logica en wiskunde die jij denkt dat nodig is.

"And sometimes I think the people to feel saddest for are people who once knew what profoundness was, but who lost or became numb to the sensation of wonder -- people who closed the doors that lead us into the secret world"

CaroleKlomp
Berichten: 3253
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Heede

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 22:32

runningkawa schreef:
Maar heb je er nu wiskunde voor nodig?
Nooit mijn sterkste vak geweest, toch kan ik heel goed aanvoelen waarom een paard iets niet doet en dit oplossen.
Dat wiskunde zie ik niet zo zitten.
Meer het gevoel van een paard erkennen.
Weten dat een paard zelden zomaar staakt, maar dat er een rede achter zit.
Vaak onduidelijke hulpen, gewoonte of pijn.


Nee je hebt er geen wiskunde voor nodig. Het gaat erom dat je het rijden met logica kan beredeneren. Op die manier krijg je gemakkelijker problemen en oorzaken inzichtelijker en kan je volgens mij voor alle problemen een correcte oplossing bedenken. Uiteraard is het gevoel van een paard erkennen erg belangrijk maar dat heeft niets te maken met het logisch berdeneren en het probleem inzichtelijk te maken. Dat heb je wel nodig bij het oplossen van het probleem maar daar komen natuurlijk nog veel meer dingen bij kijken.

De beste wensen voor iedereen die ze kan gebruiken!

CaroleKlomp
Berichten: 3253
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Heede

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-11-03 22:36

MacavityL"]
[quote="Aqua8horse schreef:
het rijden is erg logisch, laten we zeggen een soort wiskunde. Als je het begrijpt is het simpel


rijden is niet alleen logica.. wanneer je met levende wezens omgaat is het nooit de pure logica, wiskunde, dat een rol kan spelen. waarom? omdat mensen en dieren niet logisch redeneren en reageren, dus kan hier nooit logisch op geanticipeerd worden.
Wat je mist is gevoel.. Gevoel dat je hebt en gevoel dat je ontwikkeld. Volgens mij die invloed groter voor het rijden dan de logica en wiskunde die jij denkt dat nodig is.
[/quote]

Ik denk dat je mij niet helemaal begrijpt zoals ik het bedoel. Natuurlijk is het onmogelijk om zonder gevoel te kunnen rijden, dat ben ik voor (bij wijze van ) voor meer dan 100% met je eens. Het gaat hier alleen om het logisch berdeneren van het bewegingsapparaat van het paard om problemen te kunnen oplossen. En voor dat oplossen heb je zeker ook een heleboel gevoel nodig! Maar ik denk dat je dat altijd nodig hebt als je met dieren optimaal wil werken.

De beste wensen voor iedereen die ze kan gebruiken!

Kendra

Berichten: 5714
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-03 23:44

Mensen leren op verschillende manieren (en paarden ook, maar daar heb ik iets minder verstand van). De een zal dus veel meer kunnen oplossen met logisch redeneren en de andere zal vooral op zijn/haar gevoel vertrouwen.
Ik denk niet dat het een beter is dan het ander, het hangt af van je eigen dynamiek/leerstijl. Denk maar eens aan gewoon leren: de een leert vooral door ergens over te praten, de ander leert door te doen en de derde wil eerst alles analyseren. Volgens mij geldt dit ook voor alles wat met 'leren paardrijden' te maken heeft.

Gast252
Berichten: 29528
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-03 00:03

Een paard met een correcte basis zal weinig problemen laten zien, dat klopt. Maar niet ieder probleem is alleen maar te wijten aan een zwak punt in de basis.

CaroleKlomp
Berichten: 3253
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Heede

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-11-03 07:55

Lovely schreef:
Een paard met een correcte basis zal weinig problemen laten zien, dat klopt. Maar niet ieder probleem is alleen maar te wijten aan een zwak punt in de basis.


Nee, dat ben ik wel met je eens. Maar een correcte basis voorkomt veel problemen en is zeer plezierig om mee te werken. Bovendien kan je de krachten van het paard optimaal gaan benutten zonder hem te overbelasten. (nu bedoel ik natuurlijk niet te lang rijden, in een zware bak etc)
Veel problemen ontstaan door de ruiter en een wisselwerking daarop.

De beste wensen voor iedereen die ze kan gebruiken!

CaroleKlomp
Berichten: 3253
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Heede

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-11-03 08:01

Kendra schreef:
Mensen leren op verschillende manieren (en paarden ook, maar daar heb ik iets minder verstand van). De een zal dus veel meer kunnen oplossen met logisch redeneren en de andere zal vooral op zijn/haar gevoel vertrouwen.
Ik denk niet dat het een beter is dan het ander, het hangt af van je eigen dynamiek/leerstijl. Denk maar eens aan gewoon leren: de een leert vooral door ergens over te praten, de ander leert door te doen en de derde wil eerst alles analyseren. Volgens mij geldt dit ook voor alles wat met 'leren paardrijden' te maken heeft.


Dat ben ik ook wel weer gedeeltelijk met je eens. Vaak sluit het een het andere niet uit. Maar iets wat logisch is, werkt. Je kan dan altijd alles verklaren en het probleem en de oorzaak en de oplossing beter inzichtelijk maken. Natuurlijk kan je ook een hoop met je gevoel doen maar als het een echt ingewikkeld probleem wordt, wordt dat te moeilijk. Vandaar dat een logisch beeld hebben voor jezelf van de bewegingen van een paard met en zonder iemand op zijn rug, je in staat stelt om voor alle RT problemen(bewegingsproblemen) de problemen te signaleren, de oorzaak op te sporen en de oplossing te vinden!

De beste wensen voor iedereen die ze kan gebruiken!

cissie

Berichten: 6038
Geregistreerd: 23-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-03 08:08

Je hebt een heleboel kennis en kwaliteiten nodig en hoort een portie gezond verstand ook bij.
Ik ben het met de stelling NIET eens, maar soms kunnen ruiters toch wel heel moeilijk gaan ziten fylosoferen over iets wat een boer beter had kunnen oplossen.

Brendageene
Berichten: 1495
Geregistreerd: 12-07-03
Woonplaats: Den Bommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-03 08:55

ik ben het er helemaal mee eens dat alles op RT gebied met logica te begrijpen valt, of de problemen dan ook op te lossen zijn met logica betwijfel ik.

Vaak zijn die problemen er ingereden door een slechte ruiter, de eerste noodzaak is dan om die ruiter van het paard af te halen en op een wel correct gereden paard wel goed te leren rijden.
Ik denk niet dat als iemand een paard al verziekt heeft in het rijden die dat er weer uit kan rijden met logica, een paard onthoud dingen goed en zal waarschijnlijk weinig vertrouwen meer hebben in die ruiter, doordat als die ruiter op het paard rijdt het paard pijn of ongemak heeft.

Als je het zo stelt zou iedereen die een 'slechte' ruiter (of een onkundige ruiter, met weinig verstand van zaken, geen gevoel etc.) is en die daardoor RT problemen bij zijn paard heeft veroorzaakt (bewust of onbewust) dit dier aan iemand anders moeten overlaten en zelf prive les gaan moeten nemen op een wel correct gereden paard, om wel kundig te worden.
Aangezien dit nogal een duur grapje is en veel mensen niet inzien wat er fout gaat, zullen deze ruiters blijven bestaan en er dus ook niet correct gereden paarden blijven rondlopen.

Wat hierboven staat is allemaal logisch alleen veel mensen zullen het niet logisch vinden (of voelen) om hun paardje weg te moeten doen voor problemen die ze zelf hebben veroorzaakt en iemand anders het op te laten lossen. Mensen redeneren vaak zo: wat ik heb veroorzaakt moet ik zelf oplossen.

Ik geef aqua8horse gelijk dat de RT problemen opgelost kunnen worden met logica, mits dit door een kundige ruiter gebeurd, met een zeer goed ruitergevoel, en die er tegen kan de probelemen bij zichzelf te leggen i.p.v. het paard.

Degene die het paard al in de RT problemen heeft gereden, zal dus veel meer moeten doen dan alleen met logica de problemen oplossen.
Ague8horse zegt trouwens in de eerste post dat alle RT problemen op te lossen zijn met alleen gezond verstand, later wordt er toegegeven dat een goed ruitergevoel en een gecontroleerde zit middelen zijn om bij de oplossing te komen. Ik denk dat alles samenhangt met elkaar en je niet met 1 aspect alles op kunt lossen, maar daar zijn we het allemaal wel over eens volgens mij.

Ik ben het geloof ik met alles eens wat hierboven staat, wilde dit alleen even toevoegen *LOL*

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-03 11:50

Ik denk wel dat je veel fysiologisch inzicht moet hebben. Een trainer die mensen traint moet denk ik ook wel een beetje opgeleid zijn m.b.t. het menselijke lichaam. Ruiters trainen een paard maar weten helemaal niet zo veel over een paardenlichaam, dat is ze niet geleerd. Er gaat ook veel mis in een training, paarden die plaatselijk of geheel overbelast raken en ongeschikt worden gemaakt voor de sport. Dus hoewel alles met logica te maken zal hebben, denk ik dat het minder simpel ligt.

De hond is de betere mens


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: aeolusnr1, Dancer, Yahoo en 6 bezoekers