Aqua8horse methode in vogelvlucht

Moderators: A_nouk, goldenarrow, Apple

 
 
Botervlieg

Berichten: 9132
Geregistreerd: 20-04-03
Woonplaats: adoptie-Ian woont bij www.aap.nl !

Aqua8horse methode in vogelvlucht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-09-03 17:17

In overleg met Auqua8horse heb ik besloten de beknopte
PB-versie van haar methode op dit forum te plaatsen,
onder de stricte voorwaarde dat de verantwoording hiervoor
uitsluitend bij mij blijft. Haha!



*********************



Citaat:
AQUA8HORSE methode in vogelvlucht

Mijn hoofdgedachte is dat de bewegingen te allen tijde van
het paard zelf moeten zijn om een goede spieropbouw te
kunnen creëren en behouden.

Deze spieropbouw hebben we nodig omdat we met het
paard willen werken en we het paard moeten leren om
ons, zo onnatuurlijk als dat is, zo natuurlijk mogelijk te
dragen.
Vroeger zijn daar mensen geweest die hebben uitgezocht
hoe je dat doel nu het beste kunt bereiken.

Het gewicht naar achteren brengen zodat de achterhand
de motor wordt, dus krachtiger.
Vervolgens vang je het paard tegen de LL op omdat hij
op deze manier zijn rug optimaal gebruikt zonder letsel
te creëren.
Dus dat is niets nieuws!
In deze tijd leven we helaas in de 'hype' van hulpteugels
gebruiken als dwangteugels.
Normaal hoor je een hulpteugels te gebruiken als hulp,
het paard losmaken, 10 minuten hulpteugels en daarna
er weer af.
Dat zie je bijna niet meer. Waarom gebruiken mensen nou
die hulpteugels?
Omdat ze het doel niet kunnen bereiken met hun paard
alleen.
Dat kan veel oorzaken hebben.
Als je het rijtechnisch niet kunt oplossen, dan heb je
2 mogelijkheden:
Het paard heeft een beperking, dus lichamelijk en/ of
geestelijk,
of jij hebt de beperking dat je rijtechniek niet zo goed
was als je dacht.

Zonder hier vaak echt goed over na te denken hangen
'ze' er maar een hulpteugel aan.
Vanuit onze visie los je dus het probleem niet echt op;
het is een zoetmakertje met vaak meer ernstige gevolgen
dan men beoogde.

Daarom werken wij met een heel team waaronder een
zadelmaker.
Hij controleert eens in de 4 maanden alle zadels.
Helaas weten wij uit ervaring dat veel problemen
voortkomen uit een zadel dat niet past.
Paarden hebben pijn en willen zich aan die pijn
onttrekken, en dan krijg je nog meer problemen.
Een paard dat dus niet nageeflijk is, daar kan je bijna v
oor 90 % van zeggen dat hij een probleem heeft.
Door er dan maar allerlei dwangmiddelen aan te hangen,
maak je de problemen alleen maar erger.
Vooral het lopen achter de LL is funest.
Dat is aangetoond door Prof. Weiler en ik heb dat onderzoek
van hem gezien met foto's.
En ik verzeker je dat is werkelijk schrikbarend om naar
te kijken.
Je krijgt er bijna zelf pijn van!
Los van dit onderzoek hebben wij een methode ontwikkeld
die in de ogen van die hoogleraar prima aansluit.
Met die methode hebben wij al een aantal paarden die er
slecht aan toe waren, weer goed op de been gekregen.
Dus kennelijk werkt die methode.
De paarden die met deze methode zijn getraind hebben
helemaal geen problemen met nageeflijk zijn.
Door eerst balans en dan beweging te trainen laat je de
bewegingen te allen tijde van het paard zijn.
Door te werken vanuit ontspanning naar inspanning
krijg je een lekker paard dat heerlijk meewerkt.
Dat is dus anders dan dmv hulpteugels te gebruiken juist
eerst beweging af te dwingen en dan balans te vinden
en eerst spanning te creëren en ontspanning te vragen.

De paarden die met onze methode getraind zijn laten een
basisgang zien vol souplesse, met schwung en tact.
Dat betekent dat ze zich deze gang hebben eigen gemaakt
en je dus als ruiter hier niet of nauwelijks aan hoeft te werken.
Ook kan ik mijn paard rustig 2 maanden laten staan, zonder
ook maar wat van die basisgang en dus de nageeflijkheid te
hebben verloren als ik er weer op stap.
De kunst van het paardrijden is niet alleen erop rijden van
een correcte bespiering maar ook het erop houden van
die correcte bespiering.

Wij longeren onze paarden dus zonder hulpteugels aan een
halster(een uitzondering soms aan een hoofdstel)
en maken hierbij gebruik van het natuurlijk overwicht,
lichaamstaal en de zelfontwikkelde overbrengingstechniek
van de commando's.

Deze techniek lijkt volgens een wetenschapper een beetje
op een techniek die gebruikt wordt in de psychologie, specifiek
in de hypnotherapie.
Om dat hier even uit te leggen gaat te ver.
Door deze techniek train je de paarden optimaal door ze
dansend te laten draven.
Dus heel langzaam zal ik maar zeggen.
Hierbij train je enorm de achterhand waardoor deze krachtiger
wordt en 3/5 van het gewicht dus naar achteren wordt gebracht.
Doordat je geen hulpteugels gebruikt loopt het paard op eigen
benen en zijn de bewegingen dus van het paard zelf.
Hierdoor kan hij zich deze bewegingen eigen maken waardoor
er een basisgang ontstaat.
De spieren die aangespannen worden tijdens deze basisgang
worden dus ook gebruikt als het paard loopt en rent in het land.
Dus het paard traint als het ware zelf ook die basisgang.

De training is erg functioneel; dat laten de paarden zien omdat
ze gewoon dansen en eigenlijk al moe zijn na 10 tot 15 minuten.
De training is dus intensief en werpt daarom ook zijn vruchten af.

Uiteraard passen wij de training aan aan het niveau van het
paard en de conditie, maar dat spreekt eigenlijk voor zich.
Wij hebben met deze methode van longeren al veel paarden
met ernstige rug en beenproblemen weer goed gekregen
(zie profiel).

Ook met het rijden en lesgeven hebben wij een soort van
eigen methode.
Wij kijken naar o.a. het karakter van het paard,
de geschiedenis van het paard, de leeftijd, de beperkingen
en/of problemen, de hoeven en het harnachement.

Bij de ruiter kijken we naar de houding, de rijtechniek,
de ervaringen(soms slecht dus bang), de verhouding tussen
paard en ruiter en we proberen het niveau waarop we gaan
communiceren in te schatten.
Dan kijken we ook nog naar de combinatie.
Service op maat, zal ik maar even kort samengevat zeggen.
Stel je dit niet voor als een soort kruisverhoor, dit gaat
allemaal geruisloos tijdens het gesprek en de eerste lessen.
De hoofdgedachte bij het lesgeven is dat er eerst vertrouwen
moet zijn in het paard en in elkaar.
Inmiddels geef ik een redelijk aantal mensen les die het ervaren
als een openbaring ervaren en die niet meer anders willen.
Wat dat nou precies is weet ik zelf ook niet, maar je kunt ook
niet alles weten!

Nog even dit: om te kunnen trainen zijn de volgende punten
voor ons van enorm belang:

# het natuurlijke overwicht moet aanwezig zijn of we gaan
daaraan werken.
Je zou dat kunnen vertalen in het volgende motto:
"Het paard en ik werken samen als kameraden, maar als er
beslissingen moeten worden genomen, dan beslis ik
te allen tijde!"

#Consequent zijn, duidelijke regels stellen, zodat het paard
precies weet waar het aan toe is

#Duidelijke communicatie met je paard.
Het afstraffen en 10 keer belonen systeem,
maar ook signalen herkennen van het paard
en daar op reageren.

#Controle van de lichamelijke conditie

#Harnachement controle, ook kijken of het passend is
(in grote lijnen want ik ben geen zadelmaker)

#Karakter analyse maken van het paard

#Geschiedenis

#Goed voer, dus conditie




*********************


Voor wie dit niet volstaat, heb ik niet meer
dan het advies om het verschijnen van het boek af te wachten
en/of een kijkje te gaan nemen in Creil, waar iedereen welkom is.



Lachen Lachen Lachen
Laatst bijgewerkt door Botervlieg op 13-09-03 17:35, in het totaal 3 keer bewerkt

-:) Je kunt niet alles hebben. Trouwens, waar zou je het moeten laten. NN -:)


Zep

Berichten: 9994
Geregistreerd: 05-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 17:22

Ik mis nog steeds wat er nou eigenlijk zo bijzonder aan is. Wat doe je nu eigenlijk precies volgens de aqua8methode? Want wat ik hier lees is niets anders dan wat iedereen in feite doet Verward maar dan met een hoop bla-bla eromheen.

Principe van wat je doet om een paard netjes rond en nageeflijk te maken is namelijk zo oud als de wereld

dressuurinstructie in Overijssel, mail voor meer informatie: louise@equimotion.nl

astridh

Berichten: 2635
Geregistreerd: 22-04-01
Woonplaats: nh

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 17:51

Nou ik wordt wel nieuwsgierig als ik dit zo lees. Knap als je een gemiddeld paard aan alleen een halster kunt laten dansen (zeer verzameld - richting passage?) door middel van je lichaamshouding (als ik het goed begrepen heb). Dan lijkt het me daadwerkelijk iets anders dan de gangbare trainingsmethodes. Daar is volgens mij de training er op gebaseerd dat je naar verzameling toe werkt, in de hierboven beschreven methode werkt het eigenlijk andersom, je gebruikt de verzameling om het paard goed te krijgen, of heb ik het nu helemaal verkeerd begrepen.

Het leven is als een restaurant.... je krijgt wat je besteld hebt
Het leven is als een pijpkaneel...ieder zuigt eraan en krijgt zijn deel

Lielle

Berichten: 64670
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 17:55

De uitgangspunten zijn correct maar jammer, er staat concreet helemaal niets in over HOE je nu precies die basisgang aanleert. De rest is IMO absoluut zinvol en noodzakelijk maar wat mij betreft nog steeds geen eye-opener.

joyce B

Berichten: 14332
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 18:38

Ik denk dat dat ook heel moeilijk concreet uit uit leggen is. Lichaamstaal moet je zien! Er worden niet voor niets zoveel video's verkocht en gemaakt wat betreft nh en zo!

Wat misschien zinnig is als aanvulling bij het longeren is dat hierbij ook vaak balkjes worden gebruikt om het gebruik van de achterhand (het iets actiever optillen van de benen is goed voor de spieren) te stimuleren.

Ik denk toch echt dat dit verhaal heel goed de uitgangspunten weergeeft van het verhaal van Aqua8horse. Ik kan heel goed begrijpen dat je de manier van rijden niet revolutionair vindt, aangezien die ook uitgaat van de klassieke basis van de dressuur (niet nieuw, maar vaak wel "vergeten" of "aangepast" aan "vervelende en niet-meewerkende paarden" waar ze terecht op wijst in het bovenstaande verhaal)

Als je wilt weten hoe je die basisgang aanleert, kun je misschien het best kijken bij een training. Dan kun je zien wat zij verstaat onder die basisgang en hoe ze met behulp van stem en lichaamstaal via die principes uit de hypnotherapie het paard beïnvloed in het lopen.
Beloont wordt als het paard loopt zoals zij het wil. Genegeerd worden dingen die niet gevraagd worden.

Kun jij omschrijven hoe jij je paard leert zp te lopen als jij wilt?
Als jij vind dat hij te langzaam loopt, dan drijf je hem op, loopt hij te snel, dan rem je hem af (met stem, zit of lichaamshouding als je ernaast staat)

Het rijden is heel kort al aan bod gekomen in een aantal topics. Wat ik begrepen heb wordt gewoon gewerkt aan consequent zijn voor het been, gehoorzaamheid aan de zithulpen zodat je met zo min mogelijk/licht mogelijke hulpen het paard kan laten lopen zoals jij het wilt. hierbij wordt gewerkt met een zachte hand/verbinding die eventueel heel licht weerstand biedt (die 200 gram die ze een aantal keer genoemd heeft) in samenspel met de rest van de hulpen natuurlijk. Hoever je daarmee in de praktijk kunt komen weet ik niet. Aqua8horse heeft in elk geval met die methode een aantal verreden en om medische redenen afgeschreven paarden weer goed aan het lopen gekregen.

Ik meen te begrijpen dat zij het revolutionaire vooral vind: het trainen van het paard aan de longeerlijn via haar methode waarbij die basisvoorwaarden goed bereikt worden zonder hulpteugels. En vooral ook de holistische benadering van ruiter en paard die nog helemaal niet zo gewoon is, hoewel veel mensen menen dat ze hier wel aan voldoen...

Als je kijkt hoeveel verzet er nog bij de paarden is, en hoe dat meestal "aangepakt" wordt. Of er gewoon gezegd wordt dat het paard dwars is... Zou je aan het denken kunnen zetten.

Ik heb heel lang met mijn pony problemen gehad met het activeren van de achterhand en met het oprichten. Dat werd echt verzet in de les als ik door moest pakken. Bijna elke les weer. Ik zelf had daar geen goed gevoel bij. Hij leek het moeilijk te vinden. Aanstelleritus, dachten vele instructeurs waarbij ik heb gereden, en ook een aantal op hoger niveau...

Ik kwam met Andrew en mijn zadels bij zadelmaker van Triest, en die zegt doodleuk: Jouw paard kan zich niet oprichten, want jouw boom is te smal. Dat knelt. dat doet pijn. En je hebt te weinig schoudervrijheid!

Mijn pony raakt plotseling kreupel nadat ik na twee pittige lessen en twee dagen rust weer ga rijden en na twee weken kom ik bij de kliniek:
buigproef en foto's: Jouw pony heft spat en dat is bezig te vergroeien. Het zit er dus ook al een tijdje en daar heeft hij last van...

Mijn gevoelens werden bevestigd, en ik baalde van mezelf dat ik niet meer vertrouwen had in mijn kennis van mijn paard. Dat komt ook omdat ik natuurlijk geen röntgenogen heb, en geen verstand van zadels, en ook niet helderziend ben... Maar aanvoelen van waar ongeveer een probleem zit, kon ik wel...
Ik denk dat ik me in de toekomst minder zou laten overhalen tot dingen waar ik geen goed gevoel bij heb dan voor deze periode...
En ik wil ook een instructeur die kijkt natr de tekortkomingen van mij en mijn paard en van daar uit gaat werken zonder continue over onze grens heen te willen gaan.
Bij ons in Opende zit ook iemand die kwa rijden uitgaat van mogelijkheden en onmogelijkheden van het paard... Maar het is natuurlijk altijd een mooi verhaaltje. Wil je echt weten hoe iemand lesgeeft en traint... Dan moet je gewoon gaan kijken!
Theorie is heel mooi, en velen kunnen het in theorie ook perfect, maar als je ze dan ziet rijden, dan valt het soms bar tegen!

Ga dus gewoon kijken! I.p.v. te proberen dingen te beschrijven die je moet zien... Communicatie tussen mens en dier gebeurt nooit via papier, en goed lopen kan elk paard op papier, maar je moet het toch echt bekijken op video en in het echt...

Tjonge wat een verhaal... Maar Botervlieg, wat goed dat je er zo'n compleet verhaal van hebt gemaakt...

fokfanaat

Berichten: 16292
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 18:49

Waar ik het niet meer snap is hoe je tot verzameling komt, onder het zadel (vereenvoudigd) vraag je met je been achter extra activiteit die je voor via teugels en been opvangt, zodat hij die activiteit niet omzet in snelheid, maar meer in opwaartste activiteit ( jouw: souplesse, met schwung en tact)

Hoe kun je dit zonder teugelvoering en zweep doen, je kunt alleen met je houding toch niet aansporen en opvangen tegelijk?

En hoe kun je op deze manier de natuurlijke scheefheid van een paard corrigeren, als je een paard aan een halster op zijn eigen benen laat lopen, blijft hij toch net zo scheef!

Nieuwe aanwinst: Florida elite eptm v Belissimo x elite pref NMK v Jazz
verwacht in 2017 : 18 mei Guardian x Vilexa elite v Ro-lex x elite pref prest v Hemingway

Maaike

Berichten: 11571
Geregistreerd: 12-01-01
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 18:55

Samsam schreef:

Hoe kun je dit zonder teugelvoering en zweep doen, je kunt alleen met je houding toch niet aansporen en opvangen tegelijk?



Maar je kunt wel gebruik maken van je houding en je stemgeluid. Een "actieve" houding zorgt ervoor dat je paard voorwaarts blijft, je stem kan dat tegelijkertijd opvangen waardoor het paard verzamelt. Erg moeilijk uit te leggen maar het is echt te doen. Ik merk het ook bij paarden die nog niet eerder volgens deze methode zijn getraind.

Je hoeft niet meteen een vlinder te zijn
Obsession SL (v. Orbaldo II) mijn grote trots :+:
FNRS Jurylid F1 t/m F20 en A Proeven

fokfanaat

Berichten: 16292
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 18:57

Maaike"]
[quote="Samsam schreef:

Hoe kun je dit zonder teugelvoering en zweep doen, je kunt alleen met je houding toch niet aansporen en opvangen tegelijk?



Maar je kunt wel gebruik maken van je houding en je stemgeluid. Een "actieve" houding zorgt ervoor dat je paard voorwaarts blijft, je stem kan dat tegelijkertijd opvangen waardoor het paard verzamelt. Erg moeilijk uit te leggen maar het is echt te doen. Ik merk het ook bij paarden die nog niet eerder volgens deze methode zijn getraind.
[/quote]

Overschat je nu niet de intellectuele capaciteiten van een paard als je denkt dat als je lichaam hup zegt en je stem ho dat hij dan begrijpt dat hij moet verzamelen!

Nieuwe aanwinst: Florida elite eptm v Belissimo x elite pref NMK v Jazz
verwacht in 2017 : 18 mei Guardian x Vilexa elite v Ro-lex x elite pref prest v Hemingway

Maaike

Berichten: 11571
Geregistreerd: 12-01-01
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:00

maar hij snapt wel dat ie rustig maar actief moet draven. En ontspannen, want dat vraag je ook van hem volgens de A8H methode. Ik denk niet dat de intellectuele capaciteiten van het paard overschat worden want ik heb zelf gezien dat het echt kan en werkt...

Je hoeft niet meteen een vlinder te zijn
Obsession SL (v. Orbaldo II) mijn grote trots :+:
FNRS Jurylid F1 t/m F20 en A Proeven

fokfanaat

Berichten: 16292
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:03

Maaike schreef:
maar hij snapt wel dat ie rustig maar actief moet draven. En ontspannen, want dat vraag je ook van hem volgens de A8H methode. Ik denk niet dat de intellectuele capaciteiten van het paard overschat worden want ik heb zelf gezien dat het echt kan en werkt...


Dan is die van mij gewoon dom, als ik hoooo zeg gaat hij langzamer!

Nieuwe aanwinst: Florida elite eptm v Belissimo x elite pref NMK v Jazz
verwacht in 2017 : 18 mei Guardian x Vilexa elite v Ro-lex x elite pref prest v Hemingway

Maaike

Berichten: 11571
Geregistreerd: 12-01-01
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:05

daarom werk je ook met je stem en lichaamshouding samen Het ene om te actieveren, het andere om wat op te vangen

Je hoeft niet meteen een vlinder te zijn
Obsession SL (v. Orbaldo II) mijn grote trots :+:
FNRS Jurylid F1 t/m F20 en A Proeven

Gast4532
Berichten: 67019
Geregistreerd: 13-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:07

Voor het rijden is er bij mij nog niets nieuws onder de zon.
Met de omgang ook niet.
En met hulpteugels dingen oplossen deed ik toch al niet Lachen
En weinig gewicht in mijn handen is me tot nu toe met elk paard gelukt op een gewoon bit.

Met het longeren wil ik wel weten wat er onder verzameld word verstaan?

Want Kawa loopt ook erg ontspannen, met zijn neus over de grond, indezelfde takt en loopt daarbij langzaam.
Alleen mis ik dan aktiviteit en zie ik bij hem dan geen verzameling, want er komt daardoor niet meer gewicht op de achterhand.

(ik zal eens een filmpje bij Kawa proberen te maken, want een foto had ik al geplaatst en daarbij kun je geen takt zien, maar wel zien dat hij niet verzameld loopt.)

Is er uit te leggen hoe je dan wel verzameling kan krijgen?
En waar wil je het hoofd van het paard hebben?

edit hier nog ff die foto
Afbeelding

fokfanaat

Berichten: 16292
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:12

Maaike schreef:
daarom werk je ook met je stem en lichaamshouding samen Het ene om te actieveren, het andere om wat op te vangen


Dat werkt bij mijn paard wel als ik bijgezet en met zweep longeer, maar niet aan een halster, met losse lijn en zonder zweep! Hij kan mijn lichaamshouding en mijn stemhulpen niet loskoppelen, dat is te verwarrend.

Bovendien, is het moeilijk stemhulpen/lichaamshouding te doseren, met een zweep kan ik veel makkelijker nuacnces/versterkingen aangeven (in het omhoogbrengen, knallen, eventueel aanraken en ik kan door middel van mijn stem ook versterken.
Laatst bijgewerkt door fokfanaat op 13-09-03 19:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Nieuwe aanwinst: Florida elite eptm v Belissimo x elite pref NMK v Jazz
verwacht in 2017 : 18 mei Guardian x Vilexa elite v Ro-lex x elite pref prest v Hemingway

Morrie

Berichten: 17821
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:25

als ik het zo lees, word ik diep depressief, doe ik alles fout en kan ik beter mijn paard terugbrengen naar Oostenrijk, en op de alm loslaten....en zelf maar postzegels gaan verzamelen........ Ziek

Wil je vlinders in je buik? Duw dan een rups in je kont!

joyce B

Berichten: 14332
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:32

Ik ben net een week bezig met een merrietje, die eerst heel gespannen hard ging. Ik heb haar eerst geleerd rustig te draven door zelf een hele rustige houding aan te nemen en heel rustig te praten. Ze moest eerst ontspannen. nu gaat dat ontspannen steeds beter en probeer ik haar vanuit die ontspannenheid weer te activeren (heb daar eventueel ook gewoon een longeerzweep bij hoor...). Op sommige momenten laat ze dan aan een hoofdstel zonder bijzet (maar kan ook aan halster, ze moet nu wennen aan het hoofdstel) al een echte dressuurhouding zien. Ze gaat zich dan op die moenten echt dragen, wordt achter actief, haar hals wordt bol en ze brengt haar neus zelf meer richting loodlijn. Toch blijft ze ontspannen. Ik zeg niet dat ik haar kan laten verzamelen zoals ik het onder het zadel zou kunnen met teugels in mijn handen een een zit om mee te rijden (maar heb ook geen ervaring met het echt verzamelen van een paard omdat mijn pony dat absoluut nog niet kon. Dus het echte rijgevoel heb ik nog niet)

Maar zie gewoon in de praktijk gebeuren dat deze pony wel degelijk zichzelf gaat verzamelen aan de losse longeerlijn... Maar... Je moet dus wel een meewerkend paard hebben! Deze merrie vind ik heel prettig om me te werken. Ik hoop dat ik binnenkort eens foto's kan laten maken waarop ik kan laten zien wat ik bedoel... En natuurlijk zal dat niet te vergelijken zijn met verzameling zoals jullie het ideaal beeld laten zien, maar misschien valt het jullie wel mee Knipoog

Overigens heb ik geen ervaring met de aqua8horse manier van longeren. ik doe het gewoon lekker op mijn eigen manier en op gevoel... wel vrijwel altijd zonder hulpteugels (ben niet principieel tegen touwtjes. Heb ze bij Andrew ook wel af en toe gebruikt om hem losser te krijgen en hem te dwingen zowel rond als voorwaarts te lopen. (en dan gaan ze dus niet zo erg kort (want dan gaat hij teveel op de rem, in verzet en alleen nog maar achterwaarts Knipoog ), maar wel genoeg om hem meer bijelkaar te kunnen krijgen, aangezien Andrew inderdaad wel van voor het liefst met de neus over de grond loopt en zich moeilijk omhoog laat rijden...

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 19:54

het stukje roept de volgende vragen bij me op:

Citaat:
Vroeger zijn daar mensen geweest die hebben uitgezocht hoe je dat doel nu het beste kunt bereiken.
dus niet revolutionair?

Citaat:
Vervolgens vang je het paard tegen de LL op omdat hij op deze manier zijn rug optimaal gebruikt zonder letsel te creëren.
wat is er dan mis een paard bijgezet te longeren?

Citaat:
Met die methode hebben wij al een aantal paarden die er slecht aan toe waren, weer goed op de been gekregen. Dus kennelijk werkt die methode.
dat het goed voor paarden die slecht waren was, wilt niet zeggen dat alle paarden er iets aan hebben natuurlijk.

als je het stukje van achter de LL en het psychologische stukje overslaat dan is er niets nieuws verteld voor mij. ik ben nog steeds benieuwd hoe de verzameling tot stand komt (dat versta ik onder "dansen") en ik zou graag foto's, of nog beter, een filmpje zien. iedereen kan wel iets beweren, maar iets laten zien is een heel andere kwestie. elk bedrijf wilt toch graag, op welke manier dan ook, laten zien aan de doelgroep dat hij goed bezig is?

Amor Vincit Omnia

jessy
Berichten: 1041
Geregistreerd: 15-07-02
Woonplaats: Michigan, VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:21

Eens met SuperPepeijn.

Verder ook nog het volgende:

Citaat:
Dat is aangetoond door Prof. Weiler en ik heb dat onderzoek
van hem gezien met foto's.


Professor is een functie, ik neem aan dat deze man Prof. Dr. is. Belangrijk is wel om te weten wat zijn vakgebied is, waar hij deze aanstelling als professor geniet, en waar het genoemde onderzoek is gepubliceerd.

Citaat:
Vroeger zijn daar mensen geweest die hebben uitgezocht
hoe je dat doel nu het beste kunt bereiken.


Zeg maar heel vroeger: het belang van de circel, of volte, bij de training van het paard werd door de Oude Grieken (tussen 800 en 400 v.Chr.) al onderkend en beschreven. Gelukkig hoeven we niet elke dag het wiel opnieuw uit te vinden.

Citaat:
Met die methode hebben wij al een aantal paarden die er
slecht aan toe waren, weer goed op de been gekregen.
Dus kennelijk werkt die methode.


Dit is voor de toehoorder/lezer alleen te beoordelen als er ook vermeld wordt hoeveel paarden er niet op de been gekregen zijn.

Citaat:
Deze techniek lijkt volgens een wetenschapper een beetje
op een techniek die gebruikt wordt in de psychologie, specifiek
in de hypnotherapie.


Wie is deze wetenschapper?

Faas

Berichten: 12718
Geregistreerd: 21-07-02
Woonplaats: Steenwijksmoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:29

Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook de bijzonderheid er nog niet van inzie. Klinkt mij nog het meest als NH en daar probeer ik me al voor een groot deel mee bezig te houden. Voor het rijden gaan wij in training voor Centered Riding. Plus nog wat Ttouch. Maar deze personen kraken gek genoeg niet het longeren met bijzet af. Ik blijf erbij dat hulpteugels niet perse verkeerd hoeven te zijn. SLof ben ik op tegen maar met hulpteugels aan de longe of tijdens het rijden ben ik niet perse tegen.

'Paint' it 'Black'

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: kortrijk, belgië

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:31

joyce B, ik ga met je mee.
het revolutionaire vind ik hier vooral die basisgang, waardoor het paard inderdaad nooit zijn spieren zal verliezen.

smurf schreef:
als ik het zo lees, word ik diep depressief, doe ik alles fout en kan ik beter mijn paard terugbrengen naar Oostenrijk, en op de alm loslaten....en zelf maar postzegels gaan verzamelen........ Ziek


deze reactie slaat nu eens nergens op belachelijk. als jij het zo wil lezen, go ahead. zij heeft nergens gezegd dat iedereen die iets anders doet wat fout doet. leg tze het uit krijgt ze zo'n reactie

ik vind dus wel degelijk dat er revolutionaire elementen in te vinden zijn, de basisgang dus. en eigenlijk ook de combinatie van een aantal zaken die het tot iets nieuws maakt.

SP, als slechte paarden er goed van worden moet het zijn dat er bij al deze paarden het gebrek kon worden vastgesteld, en verholpen. er is geen verschil tussen paarden. de een heeft misschien meer problemen dan de ander, maar als ze gevonden kunnen worden, kunnen ze kennelijk ook opgelost worden.

bijgezet longeren werkt in de andere richting.

en van die onderzoekers: het prille begin ja, dit slaat niet op het hele stuk natuurlijk.

Enya - Daya :-)

Gast4532
Berichten: 67019
Geregistreerd: 13-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:32

Bij goed gebruik ben ik ook niet tegen slof.
Alleen vinden veel ruiters dat ze hem goed gebruiken, wat dan duidelijk niet het geval is, maar dat is weer een andere discussie.

ook NH vind ik niets anders dan gewoon met gezond verstand met een paard omgaan.
Op het moment ook erg commercieel, maar ook niets nieuws of aparts.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:47

ponyzotje schreef:
SP, als slechte paarden er goed van worden moet het zijn dat er bij al deze paarden het gebrek kon worden vastgesteld, en verholpen. er is geen verschil tussen paarden.
ik haal hier even het verschil aan tussen paarden met een probleem en paarden zonder een probleem. en dat wat nuttig is voor de ene niet nuttig hoeft te zijn voor de ander.
Laatst bijgewerkt door SuperPepeijn op 13-09-03 20:48, in het totaal 1 keer bewerkt

Amor Vincit Omnia

jessy
Berichten: 1041
Geregistreerd: 15-07-02
Woonplaats: Michigan, VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:47

Citaat:
en van die onderzoekers: het prille begin ja, dit slaat niet op het hele stuk natuurlijk.




Ik doelde eigenlijk meer op het (her)uitvinden van het wiel. Ik kan dus (nog) echt niets revolutionairs in deze methode ontdekken.

Faas

Berichten: 12718
Geregistreerd: 21-07-02
Woonplaats: Steenwijksmoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:50

Ponyzotje, in een ander topic is wel degelijk een hoop gequote dat aangaf dat mensen met hulpteugels het absoluut fout doen. WEet even niet meer wie en waar maar ik moest er ook even van slikken.

'Paint' it 'Black'

Faas

Berichten: 12718
Geregistreerd: 21-07-02
Woonplaats: Steenwijksmoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:51

off topic: superpepeijn heeft weer last van grootheidswaanzin????? Gezien het onderschrift??? Haha!

HEt is trouwens er war EIN superstar

'Paint' it 'Black'

jessy
Berichten: 1041
Geregistreerd: 15-07-02
Woonplaats: Michigan, VS

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-03 20:58

? volgens mij zingt 'ie er war superstar ?

Maar mijn deutsch is een beetje stroef.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 bezoekers