Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-08-03 07:46

Geplaatst: 31-08-03 07:46

Zep schreef:
Iemand die naar voren stapt en dmv "successtory's" probeert anderen van zijn of haar gelijk te overtuigen (want dat is wat hier steeds gebeurt) kan redelijk een volgeling genoemd worden ja...

Ik ben het een beetje zat hoe hier steeds geinsinueerd wordt dat mensen die niet via het aqua-wonder-systeem werken gelijk hun paarden compleet mishandelen. Want daar komt het zo ongeveer op neer. In diverse topics en via een eindeloze stroom PB's wordt dan geprobeerd je te "bekeren".

Ik heb ook successtory's van kromme paarden die het nu erg goed doen. Ik heb ook leerlingen die erg tevreden zijn over mijn lessen. Maar ik heb niet de behoefte om dit in een leuk sausje te gieten en op bokt te gooien.

Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Sterker nog: alle in de praktijk succesvolle wegen zijn in origine dezelfde. Sommige mensen zijn echter te bedrijfsblind om dat in te zien. Ik heb daar maar 1 antwoord op: see you in competition! en dan zien we wel wie zijn paarden het fijnste voor kan stellen...

Helemaal mee eens, het is gewoon heel vervelend als het zo gaat, waarom heetten ze Aqua en 8horse, en niet gewoon jan en klaas? Het klinkt een beetje kort door de bocht, maar het lijkt wel alsof het gewoon 2 nieuwe accounts van aqua8horse zijn... Het kan dat ik fout zit en dat het mensen zijn die het Aqua-Wonder-systeem helemaal aanbidden, maar dan nog vindt ik het raar dat die nu ook "opeens" op bokt verschijnen en dit soort verhaaltjes neer zetten...

**Geplaatst**: 31-08-03 08:42

Geplaatst: 31-08-03 08:42

Beste mensen dit is inderdaad niet waar. Aqua en 8horse zijn 2 meisjes van 12 en 14 jaar. Wat zij vertellen is hun eigen verhaal, daar heb ik helemaal niets mee te maken en ben ik ook niet verantwoordelijk voor. Ook doen deze mesijes dat uit eigen wil. Dat ze deze namen hebben gekozen, vind ik ook niet zo handig maar ook daar was ik niet van op de hoogte. Het zou plezierig zijn als jullie mij daarop niet zouden willen afrekenen. En laat een ding even duidelijk zijn: Wij willen niemand overtuigen,(dat weet jij ZEP, dus niet in herhaling vallen aub) mensen moeten zelf overtuigd raken! Dat iedereen zo reageert hierop, geeft alleen maar wat aan. Dat zegt niets over de mensen die dat doen en ook niet over mij. Laten we elkaar gewoon in elkaars waarde laten, en laten we dat ook doen met kinderen. En als zij wel de behoefte hebben om hun succes verhaal te delen...dat mag toch? Er zijn er meer die dat doen....ik krijg alleen het vermoeden dat het meer te maken heeft met mij. Maar goed ik kan het mis hebben?

**Geplaatst**: 31-08-03 09:40

Geplaatst: 31-08-03 09:40

Dit begint bijna een beetje zielig te worden. Zo snel als er eenberichtje opduikt met de naam aqua of 8horse [of beiden] er in is de strekking van het verhaal dat Aqua8horse een wonderbaarlijke methode heeft ontwikkeld waarbij je je paard zonder hulpteugels nageeflijk kunt rijden. Afgezien van het feit dat me dat helemaal niet zo wonderbaarlijk lijkt is het voor Aqua8horse en volgelingen vervolgens niet mogelijk om deze methode in essentie te omschrijven omdat deze wonderbaarlijke methode daarvoor te complex is...... Het wordt saai en voegt niets nieuws meer toe.
Misschien kunnen Aqua en volgelingen eens wat fotoos plaatsen van hun paarden in training. Misschien dat dat nog iets nieuws kan brengen in deze discussie.

**Geplaatst**: 31-08-03 09:48

Geplaatst: 31-08-03 09:48

Jippie schreef:
Dit begint bijna een beetje zielig te worden. Zo snel als er eenberichtje opduikt met de naam aqua of 8horse [of beiden] er in is de strekking van het verhaal dat Aqua8horse een wonderbaarlijke methode heeft ontwikkeld waarbij je je paard zonder hulpteugels nageeflijk kunt rijden. Afgezien van het feit dat me dat helemaal niet zo wonderbaarlijk lijkt is het voor Aqua8horse en volgelingen vervolgens niet mogelijk om deze methode in essentie te omschrijven omdat deze wonderbaarlijke methode daarvoor te complex is...... Het wordt saai en voegt niets nieuws meer toe.
Misschien kunnen Aqua en volgelingen eens wat fotoos plaatsen van hun paarden in training. Misschien dat dat nog iets nieuws kan brengen in deze discussie.

Waarom nou weer zielig?
Die methode waar je het over hebt, wordt door deskundigen erg waardevol geacht. Die staan erachter omdat ze de gevolgen kennen van het achter de LL rijden. Dus zielig zou ik dit in ieder geval niet willen noemen. De topic is van een meisje van 12 die naar jaren haar pony met gemak aan de teugel kan rijden, dat is toch prachtig voor zo'n kind!
Misschien kunnen we foto's plaatsen....maar jullie weten toch wel hoe een paard tegen de LL loopt? Wat voegt dit dan toe.
Bovendien is dit off topic lijkt mij. Laat die meisjes toch gewoon genietn, die zijn zo trots als een pauw...en dat mag toch.

**Geplaatst**: 31-08-03 10:11

Geplaatst: 31-08-03 10:11

maar ik snap niet wat er zo bijzonder aan is.... Ik rij al jaren zonder hulpteugels, ik HEB niet eens een slof! Het enige wat ik heb zijn bijzetjes en halsverlenger die er alleen aan de longe aan komen....
Dus ik snap niet waarom het zo verschrikkelijk bijzonder is een paard naar beneden te rijden zonder hulpteugels als half NL het doet

**Geplaatst**: 31-08-03 10:20

Geplaatst: 31-08-03 10:20

Dit zijn kinderen die dat zeggen! Die gewoon enthousiast zijn. Een paard goed nagevelijk rijden is ook niet moeilijk zonder hu;pteugels, dat zal je mij niet horen zeggen!

**Geplaatst**: 31-08-03 10:38

Geplaatst: 31-08-03 10:38

Aqua8horse, als je nu eens met voorbeelden of tips zou komen bij bepaalde rijtechnische problemen die hier besproken worden, dan zou men een indruk van je methode kunnen krijgen. Tot nog toe hebben we alleen maar je mening gehoord over bepaalde zaken (zoals dé slof). Tuurlijk dat is je goed recht, maar de meesten zijn ook gebaat bij een goed advies.

Bovendien ben ik persoonlijk erg benieuwd naar deze manier van trainen. Ik denk niet dat je bang hoeft te zijn dat je je bedrijfsgeheim openbaar maakt, toch?

**Geplaatst**: 31-08-03 10:46

Geplaatst: 31-08-03 10:46

Tyrza schreef:
Aqua8horse, als je nu eens met voorbeelden of tips zou komen bij bepaalde rijtechnische problemen die hier besproken worden, dan zou men een indruk van je methode kunnen krijgen. Tot nog toe hebben we alleen maar je mening gehoord over bepaalde zaken (zoals dé slof). Tuurlijk dat is je goed recht, maar de meesten zijn ook gebaat bij een goed advies.

Bovendien ben ik persoonlijk erg benieuwd naar deze manier van trainen. Ik denk niet dat je bang hoeft te zijn dat je je bedrijfsgeheim openbaar maakt, toch?

Nee, Thyrza zeker niet.....het is helemaal geen geheim want ik ben met iemand en boek aan het schrijven hierover, die straks(??????) een keer in de winkel moet liggen.(ik ben niet zo'n schrijf-ster

helaas)
Natuurlijk gven wij adviezen, maar door de ervaringen die ik in mijn korte tijd heb op bokt, geef ik deze adviezen en of tips liever aan mensen die daar werkelijk in geinteresseerd zijn. Een aantal zijn daar niet in geinteresseerd en die beledigen en verstoren vorr mijn gevoel alleen maar een onderwerp. Ze dragen zeker niets bij. Dus in het forum plaatsen heb ik geen behoefte meer aan. Dus bij deze nodig ik iedereen die vragen heeft, ze gewoon te stellen, dan zullen wij(wij werken met een heel team van specialisten) proberen zo goed mogelijk antwoord te geven.
Het heeft dus niet met bedrijfsgeheim te maken, sterker nog het trainen is door iedereen te leren!

**Geplaatst**: 31-08-03 10:51

Geplaatst: 31-08-03 10:51

Juist door je ervaringen en adviezen op dit forum te plaatsen, zal je juist serieuzer genomen worden, is mijn ervaring. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog geen antwoord van je heb gezien, waarbij je je methode uitlegt. Ik zou graag de links willen zien, puur uit persoonlijke interesse.

Maar ook het antwoord wat je nu geeft heeft zo'n propaganda-achtige bijsmaak: je wilt laten weten dat je een boek aan het schrijven bent, je hebt een héél team van specialisten, etc. Wat voor specialisten zijn dat eigenlijk? Waarin zijn zij gespecialiseerd?

Let wel, ik wil je echt niet persoonlijk aanvallen, dit zijn vragen die in me opkomen (en daar is het immers een forum voor he? Haha!

)

**Geplaatst**: 31-08-03 10:58

Geplaatst: 31-08-03 10:58

Specialisten TEAM bestaat uit 2 dierenartsen, 1 Pr, een zadelmaker, een fysiotherapeut, een tandarts, een natuurgeneeskundig accupuncturiste, een gedrags deskundige, een trainingsdeskundige, een TT practisioner, een Centred Rider Inst en een voedingsdeskundige. Overigens werken deze mensen allemaal voor hun zelf! Dus van propaganda is van onze kant geen sprake. Die ervaring die jij hebt kan ik helaas niet met je delen.
Ja, natuurlijk vragen zijn niet erg. Maar we raken een beetje off topic geloof ik.

**Geplaatst**: 31-08-03 11:02

Geplaatst: 31-08-03 11:02

Kijk, nu krijgen we wat licht in de duisternis Knipoog

Klare taal! Nu weten we wat voor vlees we in de pan hebben.

**Geplaatst**: 31-08-03 11:14

Geplaatst: 31-08-03 11:14

maar aqua8horse, snap je dan niet dat wij het verhaal nogal "vaag"vinden doordat over de methode zelf gewoon helemaal niks word uitgelegd Verward

Als het zo ingewikkeld is om uit te leggen, hoe leg je het dan uit aan de mensen aan wie je het traint Verward

sorry maar ik volg dit niet helemaal...

**Geplaatst**: 31-08-03 11:24

Geplaatst: 31-08-03 11:24

Waar ik erg over val is dat in alle berichten er in hoofdletters wordt gemeld dat het resultaat is verkregen helemaal zonder hulpmiddelen (zie de berichten van aqua en 8horses op de vorige pagina). Door hier zo erg de nadruk op te leggen lijkt het alsof dit heel bijzonder en alsof de 'rest van Nederland' dus wel met hulpmiddelen het gewenste resultaat bereiken.

Ik heb daarentegen altijd geleerd dat je met als eerste voorwaarde goede zit en beenhulpen een paard nageeflijk krijgt en lekker ontspannen aan het lopen. Hulpmiddelen blijven daarbij in de kast. Ik denk dat er heel veel bokkers zijn die het op dezelfde manier als ik geleerd hebben en het zo toepassen.

Doordat er in elk bericht zo nadrukkelijk op gewezen wordt dat het resultaat zonder hulpmiddelen is verkregen krijg ik er een beetje een nare bijsmaak van in mn mond (alsof de rest van Nederland om het minste of geringste de hulpmiddelen uit de kast plukt). Er wordt iets geimpliceerd wat gewoon niet aansluit bij de werkelijkheid.

**Geplaatst**: 31-08-03 12:44

Geplaatst: 31-08-03 12:44

Shiloh schreef:
maar aqua8horse, snap je dan niet dat wij het verhaal nogal "vaag"vinden doordat over de methode zelf gewoon helemaal niks word uitgelegd Als het zo ingewikkeld is om uit te leggen, hoe leg je het dan uit aan de mensen aan wie je het traint sorry maar ik volg dit niet helemaal...

In de praktijk kunnen ze het meteen zien, dus er is niets vaags aan hoor.
Hooguit het idee lijkt vaag omdat het zo onmogelijk lijkt, gezien de reacties. Toch wijst de praktijk anders uit.

**Geplaatst**: 31-08-03 12:48

Geplaatst: 31-08-03 12:48

Apple schreef:
Waar ik erg over val is dat in alle berichten er in hoofdletters wordt gemeld dat het resultaat is verkregen helemaal zonder hulpmiddelen (zie de berichten van aqua en 8horses op de vorige pagina). Door hier zo erg de nadruk op te leggen lijkt het alsof dit heel bijzonder en alsof de 'rest van Nederland' dus wel met hulpmiddelen het gewenste resultaat bereiken.

Ik heb daarentegen altijd geleerd dat je met als eerste voorwaarde goede zit en beenhulpen een paard nageeflijk krijgt en lekker ontspannen aan het lopen. Hulpmiddelen blijven daarbij in de kast. Ik denk dat er heel veel bokkers zijn die het op dezelfde manier als ik geleerd hebben en het zo toepassen.

Doordat er in elk bericht zo nadrukkelijk op gewezen wordt dat het resultaat zonder hulpmiddelen is verkregen krijg ik er een beetje een nare bijsmaak van in mn mond (alsof de rest van Nederland om het minste of geringste de hulpmiddelen uit de kast plukt). Er wordt iets geimpliceerd wat gewoon niet aansluit bij de werkelijkheid.

Wat anderen zeggen, ben ik niet verantwoordelijk voor. Verder ben ik het zoals je rijtechniek beschrijft helemaal met je eens, hoor!
In de praktijk zie je veel mensen met hulpmiddelen rijden dat kan je toch niet ontkennen. Dat zegt helemaal niet over de mensen die het zonder kunnen en doen? Gelukkig toch dat die er ook zijn!!!

**Geplaatst**: 31-08-03 13:35

Geplaatst: 31-08-03 13:35

Toch zou het heel leuk zijn om te zien hoe die pony's en paarden lopen. Op een foto is het moeilijk te beoordelen natuurlijk (tenzij er echt heel duidelijk iets aan de hand is) maar vooral in het echt is het interessant om te zien. Daarom ben ik ook naar de open dag geweest.

Het zou leuk zijn geweest als daar een soort demonstratie les was geweest om naar te kijken. Dan zie je wat bedoeld wordt en lun je kijken naar het soort aanwijzingen en de reacties van de leerlingen en pony's daarop. Dus Ik houd me aanbevolen om een keer bij en les te komen kijken, en om zo een uitgebreider beeld van de manier van trainen en rijden te krijgen! Carole, je kent me nu wel een beetje, dus je weet dat ik alleen maar wil leren, en niemand afkraken!

Over dat wetenschappelijke artikel met die foto's... Ik ben ook heel erg benieuwd. Heb geen abonnement op Bit en daarin wordt niet alles even fantastisch geschreven. Ik heb nog wel een artikel uit de paardenkrant over dit achter de loodlijn trainen. Het is al een paar jaar oud, en te groot om te scannen of over te typen, maar ook toen werden er al kanttekeningen geplaatst over het ver achter de loodlijn trainen (kin bijna op borst) wat o.a. Anky doet (heb haar in Zuidlaren een deminstratie zien geven en ik vond het toen geen gezond gezicht hoe erg dat paard dubbelgeklapt werd boven in de hals... Wel was het paard goed op de achterhand en aan het been en teugel) Ik heb het artikel in de paardenkrant expres bewaard, en ben ook benieuwd naar de professor met zijn uitgebreide onderzoek...

**Geplaatst**: 31-08-03 13:59

Geplaatst: 31-08-03 13:59

Joyce, bedoel je soms het artikel "laag, diep en rond, een systeem om over na te denken"? Dat stond in de paardenkrant van 14 december 2001. Het gaat over de visie van Solange Schrijer over deze methode, die ze heeft toegelicht tijdens de eerste Professional on Tour.

Dat artikel kan ik wel inschannen en plaatsen in een apart topic, voor een nieuwe discussie.

Aan een kant snap ik wel dat men hier een wenkbrauw optrekt bij de verhalen van aqua en 8horse. Aan hun usernamen is duidelijk te zien waar ze hun inspiratie vandaan halen, denk ik. Dat betekent dus nog niet dat deze twee jonge bokkers maar de deur op de neus moeten krijgen van de oudere garde hier. In hun topics wilden ze iets vertellen en dat mag hier op dat openbare forum. Dan vind ik het dus nogal onsportief dat er dan zo neerbuigend op wordt gereageerd. Dat doen we dus niet meer.

Aqua8horse zelf wil hier ook gewoon vertellen wat ze kwijt wil, net zoals wij dat allemaal willen en doen. Dat de meningen heel erg kunnen verschillen lijkt mij niet zo vreemd en ook dat komt voor in het leven. Misschien kunnen we allemaal proberen om iets meer begrip op te brengen voor elkaar mening en visie? Want ookal ben je het er niet mee eens en voel je je persoonlijk benadeeld, probeer dan om dat niet op de persoon af te reageren. Hierdoor raken topics die misschien wel heel interessant zijn, al gauw verloren in een over-en-weer verwijten spelletje. Zonde van de discussie en slecht voor de sfeer.

**Geplaatst**: 31-08-03 14:04

Geplaatst: 31-08-03 14:04

Ook ik snap nog steeds niet wat aqua8horse nu zo anders doet ?
Ok. geen hulpteugels gebruiken, maar genoeg ruiters die dat ook nooit doen, met toch goede resultaten.
(En er zijn ook slof gebruikers met goede resultaten)

om voor mezelf te spreken, ik rij al jaren verschillende paarden, op gewone bitten, zonder hulpteugels, dus dan kan ik ook wel gaan roepen dat ik een nieuwe methode uit heb gevonden Verward

Met andere woorden, zie helemaal niets nieuws of aparts aan die methode
Want zo rijden al zoveel mensen al jaren.

**Geplaatst**: 31-08-03 14:13

Geplaatst: 31-08-03 14:13

We hebben al zo vaak gevraagd of ze de methode een keertje wilde uitleggen, en ik weiger gewoon dat dat via PB moet! Het kan toch ook gewoon in een topic?
Net als dat nu duidelijk is wat voor specialisten team ze heeft, een beetje duidelijk heid, zodat wij ook weten waar Aqua8horse het over heeft.
en idd wat runningkawa hierboven zegt, alles wat we er tot nu toe over gehoord hebben houd in dat je niet met hulpteugels mag rijden, en dat je alles met natuurlijk overwicht en paardvriendelijk moet oplossen. Een soort NH door iemand die tegen hulpteugels is en wil doen alsof het niet gejat is, zo komt het over! Het zal wel niet zo zijn, maar dat kan je alleen bewijzen door er meer over te vertellen aqua8horse!
Ik wil aqua8horse niet beledigen en ik ben ook niet boos op d'r, maar ik wil nu weleens een keertje (met interesse) lezen wat die methode nou is, en dan niet alleen de grote lijnen, maar wat je allemaal doet met dat paard.

**Geplaatst**: 31-08-03 14:16

Geplaatst: 31-08-03 14:16

runningkawa schreef:
Ook ik snap nog steeds niet wat aqua8horse nu zo anders doet ?
Ok. geen hulpteugels gebruiken, maar genoeg ruiters die dat ook nooit doen, met toch goede resultaten.
(En er zijn ook slof gebruikers met goede resultaten)

om voor mezelf te spreken, ik rij al jaren verschillende paarden, op gewone bitten, zonder hulpteugels, dus dan kan ik ook wel gaan roepen dat ik een nieuwe methode uit heb gevonden

Met andere woorden, zie helemaal niets nieuws of aparts aan die methode
Want zo rijden al zoveel mensen al jaren.

maar hoe rijd jij een paard aan de teugel dan met kneepjes of wat anders
wij rijden met weerstand bieden met je hand en met je zit.

**Geplaatst**: 31-08-03 14:16

Geplaatst: 31-08-03 14:16

Idd, geen volgende pb, want die beantwoord ik niet meer
Maar gewoon duidelijk uitleg met foto's
Van vele bokkers is ook alles in proiel enz te zien, dus als je dan zo'n geweldig unieke methode hebt, en daarvoor "reclame" maakt, is uitleg het 1e wat je dan doet.

**Geplaatst**: 31-08-03 14:17

Geplaatst: 31-08-03 14:17

je vergeet het been, dus ben je gezakt Lachen

want daar begin ik mee

weg goede methode Haha!

edit:
weerstand biedende hand is mooi, helaas zie ik daar ook vaak heel wat anders uit voort vloeien, stugge strakke hand.
Maa die gebruiken jullie niet, weet ik Gaaaap

**Geplaatst**: 31-08-03 14:23

Geplaatst: 31-08-03 14:23

ik ben niet gezakt want waarom lukt het mij wel.
ik was vergeten te schrijven.
ik schrijf het even opnieuw:
je bied weerstand met je hand en met je zit en je geeft binnen been en als je pony/paard goed loop niet echt de ll dan onspan je je hand en als hij weer wat met zijn hoofd omhoog gaat dan bied je weer weerstand met je hand en met je binnen been.

**Geplaatst**: 31-08-03 14:25

Geplaatst: 31-08-03 14:25

weer gezakt
je geeft eerst been en die energie die dan vrijkomt kun je dan opvangen met je zit en hand

Dan rij je van achter naar voor

jij rijd van voor naar achter, dus trek je hem in de krul
En wie was daar nu zo op tegen?

Nou aqua8horse, je methode word er niet beter op Tong uitsteken

Verder ga ik niet meer op dit slap gezever in in dit topic over een geweldig gereden pony.
want zo klinkt de uitleg niet

**Geplaatst**: 31-08-03 14:27

Geplaatst: 31-08-03 14:27

ik ben niet gezakt waarom lukt het mij wel om me eigen pony aan de teugel te rijden zonder zagen ofzo.
ik was vergeten om er bij te schrijven:
ik schrijf het even opnieuw:
Je bied weerstand met je hand en met je zit en je geeft binnen been en als je pony/paard goed loop(niet achter de ll) dan onspan je je hand en als hij weer een beetje omhoog wil gaan lopen dan, dan bied je weer weerstand met je hand en met je binnen been.