Probleem met het ALLEEN naar buiten gaan

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-04-02 16:05

Apple"]
Hoi Tiko,

Kies een methode waarvan jij het gevoel hebt dat het goed bij jouw paard aansluit. Stevig aanpakken is niet verkeerd, maar het moet wel iets zijn waarmee jij en je paard geholpen zijn (en niet dat het probleem erger wordt). In het geval van mijn paard zou het gevecht aangaan averechts werken. Zij zou dan het respect en vertrouwen verliezen. Als je besluit het paard stevig aan te pakken zorg er dan voor dat je zeker bent van de uitkomst. Als je op zo'n moment verliest ben je het helemaal kwijt.
Misschien is het een idee om eerst te onderzoeken hoe de dominantie bij jullie geregeld is? Ben jij de leider van de kudde of is je paard dat?
(Overigens mag steigeren van mij ook niet. Door duidelijk en consequent te zijn kun je het oplossen, maar let wel op dat jouw reactie aansluit bij je paard).
[/quote]

Helemaal mee eens!

Ik weet niet hoe oud je paardje is en hoe lang je hem al hebt. Klinkt meer als puberen/uitprobereb dan echt verzet.
Ga eens datzelfde stuk lekker wandelen aan de hand. Doet hij het dan ook? Dan vertrouwt hij je nog niet genoeg om zover van huis te gaan.
Probeer anders iemand te vinden die ernaast loopt en dan zo steeds verder.
Probeer indien mogelijk voor het enge stukje te gaan draven, wie weet draaft hij zo door zijn bariere heen?

Ga je hem teveel straffen (voor iets waarvan je de naam/oorzaak niet eens weet) dan heb je kans dat je steeds minder ver van stal vandaan kunt lopen met hem. Een stukje verder werdt hij immers geslagen voor iets waar hij niks aan kon doen.
-----------------------------------------------------------------------------

[quote="carola schreef:
Tinkers zijn wat dat betreft, net als haffies en fjorden e.d., behoorlijk lastig en ze weten dat ze sterk zijn. Die zijn geestelijk ook erg kalm, en kunnen een flinke meppartij best aan. Als je dat met een heel sensibel paardje (arabje ofzo) zou doen, dan ben je wel verkeerd bezig. Een sensibel paard zal dan nooit meer de ruiter vertrouwen.


Carola ik geloof niet dat ik jou een keer tegen moet komen, wat een uitspraak zeg. Een tinker, fjord of hafje is geestelijk net als ieder ander paard en kan net zo hard zijn vertrouwen kwijt raken. Geen reden dus om deze rassen meer/harder te slaan dan andere.
Kun je niet met een van deze rassen omgaan, dan moet je er niet aan beginnen, dit zijn rassen voor mensen met geduld en verstand en niet van die heetgebakerde meppertjes zoals jij.
Sorry dat moest er even uit.
----------------------------------------------------------------------

Maar even verder over Tiko. Denk dat je het beste eens kunt oefenen met hem in de bak of wei, en dan wel het volgen, waar jij ook heen gaat. Dit kun je steeds verder uitbreiden met een stukje weg erbij of enge dingen in de bak. Tzt zal hij vanzelf overal achter je aanlopen. Veel belonen bij punten die hij moet overwinnen als hij het goed doet. Deze methode kost tijd maar is wel de meest veilige en paardvriendelijke.

Hardlopers zijn doodlopers (en misschien zelfs echt ook als je onder een auto komt, of onder Tiko als hij steigert).

PS: als hij steigerd omdat je hem een tik verkoopt betekend dat dat hij die tik onterecht van je gekregen heeft, anders komt hij niet in verzet. Een paard wat terecht een tik krijgt weet echt wel dat hij hem verdient heeft en zal niet in verzet komen.
Als je gefrustreerd raakt op je paardje omdat je hem niet duidelijk kunt maken wat je wilt kun je beter geen zweep meenemen of sporen omdoen, dit zijn verlengstukken van je eigen frustratie op zo'n moment en worden dan onterecht gebruikt.

Zoek dus eerst de oorzaak waarom hij daar niet veder wil alleen (achter een kont van je stalgenoot is het altijd veiliger). Onzekerheid, enge hond stukje verderop in een tuin enz enz.

heel veel succes en beheer jezelf!
Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3


Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-04-02 18:05

carola schreef:
Vat het niet verkeerd op. Ik ben echt niet grof ofzo tegen paarden, totaal niet.
Maar ik heb al veel ervaring met haflingers, tinkers, en de 'robuste' rassen, én ik heb veel ervaring met sensibele paarden zoals arabieren, dravers en engelse volbloedjes.

Uit m'n ervaring weet ik gewoon dat arabjes e.d. veel en veel sensibeler zijn en veel sneller hun vertrouwen kwijt zijn. De robuste rassen daarintegen moeten soms echt even op hun plaats worden gezet. Die trekken zich niets aan van een schreeuw of een klein tikje met de zweep in sommige gevallen en situaties.
Dit lijkt me typisch een situatie waarin het karakter van een eigenwijze tinker weer opduikt. Dat probleem kan je niet snel genoeg uit de wereld helpen, want hoe langer hij dit volhoudt, hoe slechter het is.


Denk echt dat dat per paard verschilt, ik heb ook ervaring van shet tot shire en alles daar tussenin (jaartje of 26), van manegeknol tot dekhengst (arabiertjes).
En fjordjes, hafjes, tinkertjes, belgen, shires in mijn geval trekken zich wel degelijk wat aan van een tik, schreeuw of mep (mits ze niet al dufgeslagen en geschopt zijn). En ik ken ook arabieren die het geen bal uitmaakt wat je met ze doet.
Ik blijf tegen oplossen met geweld, zeker omdat ik dit dier niet van nabij ken en dan is een advies met geweld zowizo geen oplossing. Waarom het paard straffen voor iets waar hij niks aan kan doen (onzekerheid bij een jong dier, of net ingereden dier). Voor hetzelfde geldt ligt het probleem bij de ruiter (ohnee die doet nooit wat fout, ff vergeten). Misschien is de ruiter wel onzeker, paarden zijn erg gevoelig, ook de tinker ed. en vindt het paard het geen veilig idee met zo'n schijtebak op zijn rug op weg te gaan.

Knap dat jij vanachter je PC de situatie zo kan overzien. Ik kan dat pas als ik de combinatie bekijk. Pas dan kan ik aan de houding van paard en ruiter zien waar het probleem ligt en zo een eerlijk advies geven waar beide beter van worden.
En een langzame oplossing is geen slechte, maar slechts voor de geduldige ruiter die echt met zijn paard wil samenweken weggelegd.
Ben het met je eens dat dit van kwaad tot erger gaat, maar dat kan ook als je dit oplost dmv geweld (zinloos geweld).

Een beter paard begint bij jezelf.
Of zoals @Smousje het zo mooi kan verwoorden:

Een goede ruiter hoort zijn paard praten,
Een hele goede ruiter hoort zijn paard zelfs fluisteren,
Een slechte ruiter hoort zijn paard niet eens schreeuwen!!


Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3


Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-02 08:04

Tiko"]
Viv schreef zoiets als: Probeer het ernaas (ik weet niet hoe je van die intelligente kadertjes krijgt).
[/quote]

als je op een berichtje reageert op quote rechtsboven klikken of aan het begin van het stukje [quote="naam persoon"]
en aan het eind
[/quote] te zetten.

[quote="Tiko"]
Dat is vrees ik geen optie, want als ik ernaast loop heb ik een stuk minder te zeggen en staakt hij een stuk meer. Dit is ook een tweede probleem, als ik heb bv uit de wei wil halen, en ik roep hem, komt hij keurig naar mij toe, maar zodra ik hem een halster omgedaan heb, weigert hij soms mee te lopen. en dan krijg ik hem ook echt niet vooruit. Loopt hij los, en ga ik bijvoorbeeld oefenen in de bak, dan volgt ie me als een hondje, en hij komt ook altijd naar me toe.
[/quote]

Duidelijk een dominatieprobleem dus wat niet met geweld op te lossen is.
Doet hij dit bij anderen ook? Meer oefenen met het halster en touw, beetje dollen in de bak/wei en niet alleen zijn halster omdoen als je wilt gaan werken met hem. Volgende stap van hem is om niet meer naar je toe te komen of zich niet meer laten pakken.

[quote="Tiko"]
Het frustrerende alleen is dat Tiko iedereen volgt in de bak, ook totaal vreemde. Op het punt aan de hand lopen, is ook duidelijk wat mis met de dominantie verdeling, want als Tiko geen zin heeft loopt iegewoon niet mee, iemand een tip wat ik daaraan kan doen. Geeft iemand hem een keer een tik, luistert hij, maar doet hij het de volgende keer als ik alleen ben gewoon weer.
[/quote]

Dus een ander krijgt hem wel gewoon mee. Tsja jij bent zijn baasje en jij doet meer met hem. Tussen jullie heeft hij de rolverdeling al bepaald, bij een vreemde is dat niet zo en als die de 1e keer meteen Tiko op zijn plaats weet te zetten zal diegene er geen problemen mee hebben.

Probeer wat meer te spelen met hem en niet alleen te rijden (ik weet niet of je dat doet, maar zo'n probleem komt daar vaak uit voort). Probeer hem alssie staakt gewoon te negeren, blijf met je rug naar hem toe staan en druk op het halstertouw (niet veel maar net genoeg). Kan ff duren maar uiteindelijk zal hij een stap doen, heeeell erg belonen en op naar de volgende stap.
Binnen notime zal hij gewoon met je meelopen.
Of onder het zadel ene paar passen achterwaarts, heb je dat al geprobeerd?

[quote="Tiko"]
Ik kan soms heel moeilijk hoogte krijgen van Tiko, en heb ook geen idee of hij mij ECHT respecteert of niet, klinkt misschien raar, dat ik dat niet weet van mijn eigen paard, maar na 1,5 jaar begrijp ik tiko nog steeds niet goed, en hij doet elke dag weer totaal anders. Dat vind ik eignlijk super jammer, ik mis eigenlijk een goede band met hem vrees ik.
[/quote]

Denk dat je het probleem hier zelf al aangeeft. Als je na 1,5 jaar nog geen band met hem hebt komt dat de verstandhouding ook niet ten goede. Wel goed trouwens dat je dat zelf ziet, dat is al het begin van de oplossing. Ga eens lekker bij hem in de wei zitten. Observeer hem eens goed, kijk hoe hij met de andere paarden omgaat. Geniet eens van hem zonder te rijden.

[quote="Tiko"]
Toch poets ik hem elke dag heel uitgebreid (vind ie heerlijk) krijgt ie afentoe wat lekkers van me en behandeling hem naar mijn gevoel goed, en zeker niet onterecht. Ik snap niet echt waaraan het ligt dat wij die band missen.
[/quote]

Een band krijgen is meer dan poetsen. Was je op Tiko meteen verliefd toen je hem zag? Of moest die band nog groeien (voor zover je hem nu hebt?)? Door je frustraties van dat stilstaan staan jullie allebei niet meer open voor een band. Neem eens een maandje vakantie qua trainen en ga in die tijd eens lekker tutten, beetje dollen in de bak (als dat mag), tikkertje spelen ofzo, los springen, zonder zadel klooien (voltige ofzo met een paar vriendinnen). Gewoon eens iets anders dan normaal.

[quote="Tiko"]
K weet dan ook nie of slaan het vertrouwen doet verliesen, of dat het juist zou helpen. Aan de ene kant kan ik heel hard slaan, maar blijft hij gewoon staan, alsof ik niks doe, hij doet bijv niet eens zijn oren naar achter, maar hij luistert er ook niet door. een andere keer stijgert hij, heel raar, en de volgende keer gaat ie er netjes op naar voren. Hij is ook absoluut niet bang voor de zweep terwijl ik hem tijdens buitenritten af en toe best (probeer ik tenminste) aanpak. Soms maak ik gewoon geen indruk op hem. Ik heb geen idee waardoor het probleem komt. Vaak volgt hij een fiets wel!! Maar een lopend persoon minder. En een gewone voorbijganger (zoals in mijn eerste stukje) hielp helemaal nix en maakte het alleen maar erger!!!!
[/quote]

In dit geval maakt slaan de band alleen maar brozer, en het is al niet veel. Respect krijg je niet door een zweep of door boos worden. Als hij niet reageert staat hij je dus gewoon uit te lachen, zo moet je maar denken. Let maar eens op in de wei, de gene met de laagste rang zal het meeste verdedigen (slaan, kont erin draaien).

Die voorbijganger kan best een beetje bang geweest zijn, dat het daarom fout ging, mijn fjordje wordt ook een klein monstertje bij bange mensen in de buurt, maar ik weet dat dat niet aan haar ligt. Dat is de natuur.
Neem dan eens iemand mee op de fiets, misschien vindt Tiko het gewoon niet gezellig alleen buitenrijden. Lekker tegen hem kletsen en doen of alles normaal is en hij nooit staakt.

[quote="Tiko schreef:
Nogmaals bedankt voor jullie tips, en ik hoop dat jullie me met deze info (nog) verder kunnen helpen


Nou bij deze dus, ik hoop dat je er wat aan hebt. Koop anders eens het boek van Pirelly (paardenrijschool) of deel 1 van Emiel Voest. die kunnen je zeker wat het dominantieprobleem op weg helpen en tips geven wat je nog meer kunt doen om de band met Tiko te versterken *LOL* .
Heel veel succes en plezier.

Xusjes Myrthe
[/quote]
Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3

Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-02 14:33

Tiko schreef:
Vippie super bedankt!!!

Oow, k ben alweer onduidelijk geweest!! Tiko is loopt niet beter mee bij andere dan bij mij, maar hetzelfde!

In het begin was ik helemaal gek van TIko, dat is, na problemen tussen ons (het lukt echt niet meer) weg geweeest, maar de laatste tijd was TIko weer helemaal HET voor mij. Daarom begin ik er nu pas echt depressed van te worden dat we elkaar niet goed begrijpen!!

Ik doe heleboel dingen met TIko buiten het rijden om! Ik heb vrijheidsdressuur met hem gedaan (resultaat staat bij de foto's bij ITP) ik jaag vaak lekker op!! en ik zit ook wel es bij m in de wei!! en voor mijn gevoel besteed ik ook buiten het rijden om super veel aandacht aan Tiko. Ik haal hem regelmatig uit de wei voor iets anders dan werken!! Daarom snap ik ook slecht waarom wij geen
'band'hebben!!

Xusje
Myrthe


Tsja dan zitten jullie gewoon in een dipje met zijn 2-tjes.
Zie jullie relatie maar als een bergketen met toppen en dalen. En onthoudt, in ieder huwelijk is wel eens ruzie, hihii.

Gewoon aan de leuke momenten met Tiko denken en dan komt dat gevoel vanzelf weer terug. FF doorbijten meis.

Meer tips kan ik je echt niet geven.

Heel veel succes met hem!

Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3

Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-02 07:58

Desiree schreef:
Ik sluit me achter Carola. Die beesten moeten gewoon leren te gehoorzamen. Andere manieren om ze te overtuigen zijn er meestal niet. Ik weet wel dat veel paarden van NH mensen verwend zijn, i.p.v. gewoon geod opgevoed.


Ben jij ook met zweepslagen opgevoed?
En NH is niet verwennen van je paard hoor, onder verwennen versta ik voldouwen met snoep of lekkers alssie iets goeds gedaan heeft of gewoon zomaar, daar krijg je idd stakers van.
Toch vreemd dat mensen die met NH bezig zijn veel minder problemen met hun paard hebben. Maraja die beesten zijn natuurlijk verwend of de mensen hebben gewoon mazzel met hun paard (ook veelgehoorde opmerking). Haha!

En verder Lips are sealed , anders zeg ik dingen waar ik toch geen spijt van krijg. Haha!

Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3

Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-02 08:17

Merel Blom"]
[quote="Redemption schreef:
Al die mensen die vanachter de PC het advies geven je paard er 'maar eens door heen te slaan' weten denk ik of niet waar ze het over hebben of kunnen niet met paarden omgaan. !


Sorry????

Mag ik heel even: ik heb 2 pony's gehad die niet buiten wouden lopen.. liepen ze na 2 keer "praten"meteen en toen was alles ook klaar, konden we lekker gaan buitenrijden zonder zadel enz. echt prachtig.. Echt gewoon de baas zijn...

Dit paard slaat door a;ls je hem slaat. Maar dat kan ik niet uit dit verhaal opmaken dat dat in dit geval zo is.....

Al dat aan de hand stappen, fluisteren enz.. geloof ik nu eenmal niet in.
[/quote]

Merel, maak je niet zo druk, jij KENT jouw paarden en weet hoe ze daarop reageren en weet de achtergrond. Op die basis weet jij hoe je ze aan kunt pakken/rijden.
Wat redemption bedoeld is dat niemand behalve de eigenaar van Tiko dit paard kent. De eigenaar denkt altijd in dit soort gevallen dat het niet aan hem/haar ligt maar aan het paard. Terwijl omgekeerde vaak het geval is. Zeker als het dier ook niet normaal aan de hand mee wil lopen.
Dan is het eerste advies dus niet van ga maar meppen (dan gaattie steigeren op de weg, ook niet zo'n veilig idee). Denk dat het beste advies is, zoek eerst het probleem (dus niet het feit dattie staakt, maar waarom hij staakt).
Pas dan kun je een oplossing bieden.

En Nh is niet echt fluisteren hoor (veel gemaakte fout bij de niet NH mensen), gewoon dmv houding en positie tov het paard zijn plaats bepalen (lager in rangorde dus, de baas zijn zonder slaan). Is dit bevestigd op de grond (dmv wandelen, of de wandel van stal naar poetsplaats oid) dan heb je daar over het algemeen in het zadel ook geen problemen mee.

Jij gelooft niet in NH, wij niet in slaan. Ieder voor zich toch?
Alleen geven wij geen advies aan iemand die we niet kennen en een paard wat we niet kennen van mep maar in elkaar. Wij staan niet in voor de gevolgen die daaruit voort kunnen vloeien.
Denk dat je dat soort uitdspraken beter over kunt laten aan iemand die de combinatie kent en verstand van heeft: instructeur bv.

Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3

Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-02 14:43

Desiree schreef:
Vippie, veel mensen passen wel de NH methode toe maar het lukt ze toch vaak neit echt en dan krijg je van die verwende knollen. En redemption, ik denk dat ik toch genoeg verstand heb van paarden. heb er al heel wat onder het zadel gehad die andere mensen na mij fijn vonden om te rijden.
O, Vippi, ik heb geen knallen met de zweep gehad nee in de opvoeding vroeger, maar wel tikken of klappen. HEb er niets van geleden hoor.


Als de NH methode niet werkt, ben je dus niet dominant over je paard en lijkt het beest idd verwend omdat hij toch zijn zin wel krijgt (ligt dus nog steeds aan de eigenaar, niet aan het paard, die is niet verwend geboren). De NH methode werkt dus wel, maar dan de verkeerde kant op.
Als je ECHT met NH bezig bent (zoals ik dus Haha! ) zul je dat niet krijgen en is het een heerlijke manier van omgaan met je paardje. Ik heb er in ieder geval alleen maar baat bij gehad (heb ook zo mijn problemen met haar gehad in het begin, mevrouw was vrij dominant voor ik haar kocht).

Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3

Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-02 07:52

pniekepnak schreef:
Citaat:
PS: als hij steigerd omdat je hem een tik verkoopt betekend dat dat hij die tik onterecht van je gekregen heeft, anders komt hij niet in verzet. Een paard wat terecht een tik krijgt weet echt wel dat hij hem verdient heeft en zal niet in verzet komen.


Sorry, maar dat vind ik bullshit. Er zijn zat paarden die vaak gewoon in verzet gaan omdat ze ergens geen zin in hebben, onder het werk uit willen komen, enz. Ze zijn echt niet altijd goudeerlijk en in een goeie bui hoor, ook een paard verzet zich wel eens om niets. Daarin zijn het net kleine kinderen.


Tuurlijk zijn er paarden die in verzet gaan omdat ze ergens geen zin in hebben, of er nog niet aan toe zijn. Maar aan de reactie van het paard kun je wel degelijk zien of die tik terecht was. Maaja ik zoek de fout altijd eerst bij mezelf en dan pas bij mijn paard. Die trouwens nooit om niets in verzet komt (is altijd een reden voor als het al gebeurd).
Viv

De reden dat ik niet meer verander is dat ik mezelf dan niet ben maar een ander!
Bedankt voor alles wat je me hebt gegeven wijffie, dag ezeltje...
Cadiz Ruinenkampioen 2008 en Reserve Ruinenkampioen 2009, 2012, 2014!!!!!
A-zadelproef, STERRUIN!!!!
B+12/ L1+3


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 53 bezoekers