Neemt het paard gewicht op de achterhand Ja/nee
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Neemt het paard gewicht op de achterhand Ja/nee
Geplaatst door de TopicStarter: 22-04-04 19:04
Als ik me goed herinner was dat nee. Het kwam op 90% gewicht op de voorhand en maar 10 op de achterhand.
Is dit zo, wat vinden jullie er van. Dressuur gaat toch om het paard op de achterhand te richten. Als dit waar is, is dressuur dan wel de juiste methode?
En welke rij methode zou het gewicht dan wel op de achterhand brengen. Ergens gehoord dat bij Iberische ruiters juist andersom was, maar dat was van horen zeggen. Niet zelf de resultaten gezien.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 22-04-04 19:36
Een paard dat op de voorhand loopt belast zijn voorhand die niet kan veren. Dit zorgt voor slijtage en blessures.
Snap je hem.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 22-04-04 19:53
Ik heb dit topic geopend omdat ik het verschil van de engelse ruiters en de iberische ruiters wel heel groot vond. Het kan natuurlijk ook wel iets aan het paard liggen. De iberische paarden zijn klein en compact. De engelse paarden zijn vaak juist net het tegen over gestelde. Daarbij speelt het zadel ook mee. De iberische zadels zijn gericht op de achterhand, het engelse zadel niet. Nog vind ik het verschil groot als het echt zo is.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 22-04-04 20:29
Jij vind dus dat het gewicht moet verdeeld worden over voor en achterhand. Ik ben van mening dat de voorhand voor de evenwicht is en niet om gewicht te dragen.
Ik heb trouwens nog ergens een test met drukmeters, waar men het paard geheel vrij over een plaat laat lopen om te kijken hoe het paard zijn gewicht verdeeld. Dit kwam ook op 90% achterhand en 10% voorhand.
Het gewicht van ruiter moet dan na mijn inzien en bij het bekijken van het paard skelet ook op die achterhand worden gedragen.
Trouwens dat van die piaffe. Richard Henrichs (of hoe schrijf je dat) zegt dat het paard zijn achterbenen niet hoger dan zijn kogel moet optillenin piaffe, omdat anders het paard niet het gewicht op de achterhand heeft.
En bij verzameling versta ik toch gewicht op de achterhand nemen. Dus piaffe moet zeer zeker met gewicht op de achterhand.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 22-04-04 21:02
Daarbij is 700kg gewicht op de achterhand makkelijker en beter te dragen dan 400kg tot meer op de voorhand. Een veer kan meer gewicht dragen dan een rechte plank. Daarbij is de achterhand als het goed is sterker en beter bespierd dan de voorhand.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 22-04-04 21:33
Nu je dit zo neer heb gezet dan kunnen we ook wel een paard in de levade hier neer zetten.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 22-04-04 22:18
Oke om even wat dingen op te noemen.
Kijk is naar de kogel en kogel pijp van dit paard. bij de achterhand zie je hem doorzakken, van voren bijna niet.
Het paard heeft een vloeiende opwaartse bovenlijn waardoor het gewicht op de achterhand word gebracht.
Heel moeilijk om vanaf een foto de verzameling of gewichts verdeling te bekijken. Je kunt namelijk niet zien of de achterhand pipt op stuwd, maar als ik zo zie is dit een mooi voorbeeld van de piaffe. Enkel het voorbeen is niet zoals het zou moeten zijn en daarbij de spanning die dit paard uit strallt vind ik niet helemaal.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 22-04-04 22:41
Maar we zitten nog steeds over die gewicht vraag.
Wat denken jullie zou de rij methode mee spelen. Dus noem maar Klassiek en het trainen met LDR. Bij elke rijmethode zie je weer paarden die met een andere houding lopen. Wat betent dat voor de verzameling en gewichts verdeling.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 23-04-04 07:12
Zelf train ik VWNW om mijn paard ontspannen over de rug te laten lopen. Mijn paard houd ook snel vast, maar kropt niet op.
Dus bij mij is gas er op een neerwaarts rijden.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 23-04-04 14:36
Bij een goed gezette piaffe tilt het paard de hoef achter op tot maximaal de hoogte van de kroonrand en kogel van het standbeen. Het hoger optillen is altijd een bewijs dat het paard met de achterhand nog niet veel gewicht draagt.
Hij zegt dus dat de achterhand zeker extra gewicht moet dragen.
Ik ben er wel mee eens dat het paard niet al zijn gewicht op de achterhand moet hebben, anders kan hij inderdaad niet direct vertrekken. De piaffe moet dan ook altijd een voorwaartse stuwing hebben, anders word het huppelen.
Tyrza ik zelf rij dus lang laag. LDR vind ik zelf niet bevordelijk voor het paard zijn welzijn, maar hier is al een ellen lange topic over geweest.
Volgens mij speelt de houding van het hoofd van het paard zeker mee in het gewichts verdeling. De hals en het hoofd is voor de evenwicht. De bouw van het paard bepaald hoe deze houding is. Daarbij een paard dat mooi op de achterhand beweegt heeft een meer opwaarts houding. Als ik mijn paard geheel los de spaanse draf of passage laat uitvoeren. Dan zie je dat hij zich zelf rond maakt en verzameld. Ik geloof niet dat je op zulke momenten het paard laag moet gaan instellen. De bovenlijn loopt dan niet meer opwaarts maar horizontaal tot berg afwaarts. En dan moet je wel heel sterk de achterhand bij drijven om dit op te vangen.
VWNW rij ik omdat mijn paard dus snel zijn rug vast zet en daardoor houterig en nietvoorwaarts wil. Door hem met zeer ligt vragen teugel naar beneden te rijden en daarbij de achterhand bij te drijven om zijn rug te laten bollen kan ik hem heel mooi los rijden en zijn we er beide blij mee. Met LDR kan ik hem naar mijn mening niet bij rijden omdat de lijn van het gewicht hals hoofd naar de voorbenen loopt en het paard dus als het waren over de voorhand valt en daardoor inderdaad sterker van achteren bij komt, maar het gewicht los hij daarmee niet op. Enkel om maar niet op zijn snufferd te vallen.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 23-04-04 17:48
Pony25 inderdaad is het moeilijker om een over bouwd paard of pony te laten verzamelen, maar het kan en moet wel. Zulke pony's kunnen na verloop van tijd tot gevaarlijke situatie's lijden. Zoals het niet kunnen stoppen en dan nog gaan struikelen en dan ben je niet blij met een pony die nooit geleert heeft hoe hij zijn achterhand moet gebruiken. Daarbij is het voor het paard lichaamelijk, maar ook geestelijk slecht. Verootjoo heeft het kost samen gevat zoals het is.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 23-04-04 20:58
Vind je niet dat je het paard op een andere manier geheel aan de hulpen kan rijden met als basis b.v. NH.
Ik vraag me af of je paard wel op de achterhand komt als het daarvoor geheel op de voorhand word gereden om hem zoals je zegt geheel op de hulpen te krijgen. Het paard moet leren zijn achterhand te gebruiken om gewicht te dragen en dat doe je na mijn inzien niet met LDR.
Maar om even terug te komen op de oorspronkelijke vraag of iemand weet van die test die bij Tinneke gedaan is.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 23-04-04 21:22
Ik heb jaren geleden een 11 jarige pony gekocht voor een spot prijsje, omdat zij iedereen aanviel en er niks mee te beginnen was als je haar los had. Had je haar eenmaal dan was het over, maar dan kreeg je ook niks van haar gedaan.
Deze pony liep zeer sterk op de voorhand daarbij ook nog naar buiten. Dit altijd en overal. Dus het was gewoon aangeleert hoewel zij qua bouw juist meer verzameld zou moeten lopen.
Deze pony van nu 17jaar loopt nu geheel verzameld en in evenwicht zonder hulpmiddelen of ook maar het trainen onder het zadel. Alles los en vrij. Het is nu een heerlijke pony om op te rijden.
Deze pony werd voor dat ik hem kocht bijgezet gelongeerd met hoofd bijna tegen de borst. Dit heeft deze pony geheel verpest. Het op de voorhand lopen kreeg ik er snel uit, maar het altijd naar buitenlopen met hoofd was moeilijker. Vroeg je haar hoofd naar binnen dan viel ze over haar buitenschouder en gooide haar kont naar buiten. Dit is gelukkig ook verleden tijd.
Ik ben benieuwd naar die foto's.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 23-04-04 22:47
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 24-04-04 11:44
Het zakken van de kruis kun je inderdaad op de foto zien, maar dat betekent nog niet dat het paard het gewicht ook op de achterhand heeft. Zakken hoort er bij, maar ook het gewicht verleggen naar de achterhand. Je ziet op de dressuur wedstrijden bijna nooit een paard in de juiste gewichts verdeling in de piaffe. Het gewicht zit nagenoeg nog altijd op de voorhand.
Niemand weet van die test?
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 24-04-04 13:10
Hier een mooi voorbeeld van een paard geheel vrij en verzameld.
http://w1.472.telia.com/~u47204838/foto/elegant2.jpg
Hoe zou het paard ons goed kunnen dragen als hij het gewicht van ons niet naar achteren kan verleggen. De achterbenen kunnen pas naar voren grijpen als hij dit gewicht naar achteren heeft verlegt. Anders zou hij of over de voorhand vallen door het gewicht, of het gewicht op de voorhand houden en enkel de achterhand meer onder plaatsen om dit te compiceren. De voorbenen kunnen in stilstand als pilaren onder het gewicht gezet worden. In een voorwaartse beweging gaat dit niet en moet het paard dit anders oplossen.
De achterhand kan pas kracht uit oefenen om het gewicht van de voorhand te dragen als het zwaarte punt meer naar achteren geplaatst is.
Waarom hebben dan zoveel paarden mensen het over gewicht op voor of achterhand en hoe je dit kan bereiken als je toch het gewicht niet van de voorhand afhaalt. Dan heeft dit toch helemaal geen nut.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 24-04-04 13:18
Even over het laaste van dat het zo diep laten zakken van de achterhand de achter en voorbenen niet te goede komt. Inderdaad enkel zakken is niet voldoende. Dan komt er inderdaad meer druk op het paard zijn knieen en gewrichten. De achterhand moet dan ook niet alleen stuwen, maar ook dragen. Dit dragen is om de voorhand als het waren iets op te tillen en dit kan alleen als de hals houding hierbij past. Het paard moet dan ook zelf zijn hals houding uitvoeren en niet wij. Doen we dit toch dan krijgen we een onder geschoven achterhand die niet draagt enkel stuwd.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 24-04-04 13:53
Het zwaarte punt heeft hier direct invloed op. Bij een angstig onzeker paard ligt dit zp verder naar voren. Hoe zelf verzekerder het paard hoe meer naar achteren en hoe meer lichamelijke en geestelijke evenwicht.
Hm, jij vind dat verzameling enkel door ons opgewekt kan worden door het zp verder naar achteren te brengen. Ik geef al heel wat jaartjes les en heb al aardig wat paarden getraind. Al deze paarden lopen compact en in evenwicht zonder ruiter en zonder hulpmiddelen. Met ruiter verzamelen ze zich zonder enkel aanwijzingen van de ruiter. Deze paarden leren van het begin hun achterhand te gebruiken en kunnen daardoor hun ruiter mooi vloeiend als een danser dragen.
het enigste wat ik doe is het paard bewust maken van zijn lichaam zonder enige hulp middelen en het voordoen hoe het moet. Oefeningen als schouderbinnenwaarts aan de hand zijn er voor om dit te versterken.
Inderdaad valt het zwaarte punt in het begin samen met de ruiter. Hierdoor is het gewicht van ruiter en paard over 4 benen versprijd. Pas later komt de echte verzameling en het dragen van de ruiter.
Van ochtend nog zij een les klant met een heel moeilijke pony, dat ze steeds het idee heeft dat de pony er vandoor wil schieten. Deze pony heeft dit inderdaad gedaan en ze voelde dat aankomen door spanning in de pony. Dit voelde ze vanochtend ook, met enkel het verschil dat dit geen negatieve spanning was om weg te rennen, maar om haar te dragen. Haar pony dansde met haar en was geheel in evenwicht.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 24-04-04 14:40
Het klink heel aannemelijk, maar toch zijn er dingen waar ik niet mee eens ben zoals ik al schreef. Heb je er misschien een v.b. van als een plaatje of een site?
Over het evenwicht. Onder evenwicht versta ik dat het paard over 4 benen loopt om maar niet even over gewicht en verzameling te hebben. Een paard dat niet in evenwicht is, compenceert dit in zijn lichaam door b.v. zijn rug hol te maken, geheel op de voorhand gaan lopen, met snelheid enz. Een paard dat uit evenwicht is, valt niet om!
Het paard heeft altijd kracht nodig. Dit onderandere om gewicht te compenceren, maar zoals je zegt ook om te verzamelen. Is het evenwicht optimaal dan is er weinig kracht nodig. Hoe meer het paard verstoort is of word in zijn evenwicht. Hoe meer kracht hij nodig heeft om te werken of te verzamelen. Dit verklaart de spieren die worden ontwikkeld bij een verkeerde houding of evenwicht.
De voorbenen zijn zoals je zegt als ondersteuning voor het paard zijn evenwicht. Zonder zijn voorbenen kan een paard niet lopen. Enkele stappen op de achterhand, maar dan houd het er wel mee op.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 24-04-04 15:24
Over het evenwicht. Nee dat evenwicht is niet de juiste.
Toch heeft het paard minder kracht nodig bij de juiste evenwicht. Alles word als het waren zo gekoppeld dat de bewegingen zonder veel kracht kunnen worden uitgevoerd. Natuurlijk ontwikkeld dit paard ook spieren, maar minder dan bij een verkeerd evenwicht.
Dus zo te zeggen optimaal evenwicht geeft optimaale spieren.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 25-04-04 23:06
Ik weet niet zeker hoe ze dit meten, maar volgens mij wegen de de voorhand en dan de achterhand hoe zwaar die zijn en daruit berekenen ze het gewicht op voor en achterhand. Men vergeet dat het paard zelf zorgt zoals ik nog steeds zegt voor de gewichts verdeling. Een paard is geen dood ding, maar een levend wezen die net als mensen in staat is zijn gewicht te verdelen en zijn zwaartepunt naar achteren te brengen.
Nimmedor ik heb het verkeerd verwoord met die schanieren.
Even wat duidelijker: De achterhand kun je vergelijken met een veer. Dit omdat de schanieren zigzaggend op elkaar zijn aan gesloten. Deze kunnen dan ook krimpen en uitrekken. Dit geeft het paard veel kracht op de sprong en in de piaffe enz.
De voorhand heeft maar een punt waar de schanier in een v vorm op elkaar aan gesloten is. Dit is de enigste punt waar het paard zou kunnen veren. De knie kan enkel buigen. De kogels kunnen wel weer veren, maar dit is te weinig om de schokken op te vangen.
Hier nog een plaatje van een skelet van mijn eigen site.
[img]http://www.clerx.nl/jvdpoel/foto's%20web/scelet.gif[/img]
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 26-04-04 12:57
De zp kan het paard inderdaad naar achteren brengen waardoor hij zo zie ik het, het gewicht verdeeld of op de achterhand brengt of zelfs op de voorhand.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 26-04-04 13:32
Hoe zeg jij dat het paard zijn zp verplaatst?
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 26-04-04 14:15
Even kijken of ik het goed heb zoals jij het bedoeld.
Over de F en de R snap ik.
Je bedoel dus als je de R kleiner word door meer actie van achteren. Dus stuwing en draag kracht. En dat door deze stuwing en draagkracht het zwaarte punt naar achteren word verlegt.
Je zegt dus eigenlijk dat een rustig dravend paard zonder stuwing niet kan verzamelen of in evenwicht op de achterhand kan zijn. Dus zonder kracht(stuwing) vanuit de achterhand geen verplaatsing van het zp en dus geen verzameling.
Het is heel moeilijk voor mij om uit te leggen dat ik zelf hier mee eens ben, maar toch zeg dat het paard ook zonder stuwing op de achterhand kan lopen. Hiervoor heeft het paard niet zo zeer extra kracht nodig, maar wel het verdelen van het gewicht. Hier komt dus geen stuwing aan te pas. Pas op het moment dat je het paard gaat oppakken en meer voorwaarts ga rijden past jouw theorie. Door het vaak te sterk oppakken van voren valt het paard op de voorhand, om dat op te vangen heeft het paard veel kracht nodig. Hij rent dan als het waren achter ons gewicht aan. Heb je het paard los van het bit en heb je hem geleert zijn achterhand juist te gebruiken dan is deze stuwing niet zo zeer nodig. Zeer zeker voor sterkere verzameling heb je kracht nodig. Piaffe is niet verzameld te krijgen zonder die kracht, net als de passage enz.
Dus zeg maar die volgorde voorwaarts, rechtrichten en dan pas verzameling.
Hmm moeilijk uit te leggen. Heb dan ook geen les boeken bij de hand.
Maar wat vind jij van het zp meer naar de achterhand verleggen zonder extra stuwing(kracht)?
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
- josien
- Berichten: 2554
- Geregistreerd: 15-08-03
- Woonplaats: Uddel (veluwe)
Geplaatst door de TopicStarter: 26-04-04 15:11
Wat vind jij van of het paard het gewicht kan verdelen? Ben benieuwd wat jij er van zegt.
Voor alle info kijk hier http://www.paardenmetplezier.eu
Gezocht boerderij met minimaal 2hec land op de veluwe.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 43 bezoekers