Waarom wel of geen stamboom

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-06 19:05

Onderstaand stukje kwam ik tegen op een ander forum en is misschien wel verhelderend die denken dat een stamboom alleen voor de show is.:

Deze informatie is geschreven en beschikbaar gesteld door Hanneke en Jan Jansma van uit Oirschot.

Het globale verschil
Wat is het verschil tussen een pup mét stamboom en zonder?
Een pup zonder stamboom is officieel geen rashond. Omdat een serieuze fokker nooit pups zonder stamboom fokt, komt zo'n pup per definitie uit de ongecontroleerde hondenfokkerij. U kunt geluk hebben met zo'n hondje, maar u heeft geen enkele zekerheid dat u een mooie, gezonde pup koopt. Bovendien helpt u mee om de hondenhandel, waarin vaak wantoestanden voorkomen, in stand te houden.
Een pup met stamboom is een officiële rashond. Helaas biedt een stamboom op dit moment nog steeds niet veel zekerheid dat u een mooie, gezonde hond koopt. Dat verandert binnenkort overigens wel. Een pup met stamboom én daarbij gefokt volgens de regels van de rasvereniging biedt de meeste zekerheid op een mooie, gezonde pup.

De hondenfokkerij kun je onderverdelen in twee sectoren: de ongecontroleerde hondenfokkerij en de georganiseerde kynologie.


PUPS ZONDER STAMBOOM
De ongecontroleerde hondenfokkerij...
Omdat een zichzelf respecterende fokker nooit stamboomloze nestjes fokt, komt een stamboomloze pup altijd uit de ongecontroleerde hondenfokkerij. Dat kan een hondenhandelaar zijn (een broodfokker) of een particulier met een gelegenheidsnestje. In beide gevallen koopt u een hondje waar niks over bekend is qua afstamming en gezondheid van de voorouders. U heeft geen enkele zekerheid dat u een mooie, gezonde pup koopt.

Bovendien helpt u mee om de hondenhandel in stand te houden. Een hondenhandelaar is bij geen enkele organisatie aangesloten. Hij hoeft zich aan geen enkele regel te houden. De enige regel die voor hem telt is: GELD. Hij verdient geld met het verkopen van honden. En omdat hij graag winst wil maken, fokt hij low budget. Hij produceert zo veel mogelijk puppy's tegen zo laag mogelijke kosten. Dat betekent: zo veel mogelijk nesten per teef, steeds de eigen dekreu gebruiken, geen dure gezondheidsonderzoeken, goedkoop voer, minimale dierenartszorg, goedkope accommodatie vaak in tochtige schuren, enz. De fokdieren in zo'n kennel leiden meestal een beklagenswaardig bestaan. De kans dat u op zo'n adres een zeer matige, ongezonde probleempup koopt, is groot. Begeleiding of garantie krijgt u meestal niet. Gekocht is gekocht.

Met een stamboomloze hond kunt u binnen de georganiseerde kynologie helemaal niets. U kunt niet officieel fokken, niet deelnemen aan shows of wedstrijden en niet deelnemen aan officiële gezondheidsonderzoeken. Toch betaalt u voor een stamboomloze hond ook een flink bedrag. In feite koopt u voor dat geld een namaak-pup.



Waarom kun je niet verantwoord fokken zonder stamboom?
Op een stamboom staan de voorouders van een hond. U kunt erop lezen wie zijn ouders, grootouders en overgrootouders zijn. Niets meer en niets minder. Voor u misschien niet zo interessant, maar voor een fokker is dit onmisbare informatie. Goed fokken kan eenvoudigweg niet zonder stambomen. Een goede fokker probeert een zo verantwoord mogelijke combinatie te maken tussen een reu en een teef. Daarvoor zijn niet alleen de gezondheid, het karakter en het uiterlijk van de twee ouderdieren belangrijk, maar ook van al hun voorouders.

Bij fokken is het onzichtbare genenpakket van beide ouderdieren minstens zo belangrijk als de zichtbare buitenkant. In fokkerijtermen spreken we over het genotype en het fenotype. Het genotype is het totaal aan erfelijk materiaal van de hond, de binnenkant dus. Het fenotype is datgene wat zichtbaar is bij de hond, de buitenkant dus. Genotype en fenotype zijn nooit precies hetzelfde. Een hond kan bijvoorbeeld zwart zijn, maar het gen voor geel dragen. Dat zie je niet aan de buitenkant. Toch kan die hond gele pups krijgen, als de andere ouder ook het gen voor geel heeft. Of een hond heeft zelf goede ogen, maar draagt het gen voor PRA. Ook dat kun je aan de buitenkant niet zien. De pups van die hond kunnen wel PRA krijgen. Tenminste, als de andere ouder ook het gen voor PRA heeft.

Iedere hond draagt het erfelijk materiaal van al zijn voorouders met zich mee. Hoe meer de fokker weet over de voorouders van een hond, hoe kritischer hij de juiste reu bij zijn teef kan zoeken. Weet een fokker helemaal niets van de voorouders van de reu en de teef, dan is het nest een schot in het duister. Dan weet die fokker absoluut niet waar hij mee bezig is. Met alle kans op erfelijke ziekten en afwijkingen bij de pups. En hoe weet een fokker wie de voorouders van een bepaalde reu of teef zijn? Juist ja….. via de stambomen!


Een voorbeeld:
Teefje Bella van meneer Jansen gaat een nestje krijgen. Zij heeft een stamboom. Daarop is te lezen dat haar grootvader Kampioen Pietje is, een prachtige reu die vele mooie nakomelingen heeft gegeven. Helaas heeft Kampioen Pietje ook nogal wat pra doorgegeven, hij was blijkbaar drager voor pra. Maar dat weet meneer Jansen niet. Meneer Jansen vindt stambomen maar onzin, al die rompslomp. Daar verdiept hij zich niet in. Hij raakt de pups toch wel kwijt via marktplaats.nl. Een collega van meneer Jansen heeft een mooie reu, Boris, niks mis mee. Die collega vraagt maar 100 euro dekgeld en doet verder niet moeilijk. Boris heeft al vaker gedekt en er zijn nooit klachten gekomen. Wat niemand weet, omdat Boris geen stamboom heeft, is dat Boris ook van Kampioen Pietje afstamt. Dat is zijn overgrootvader. De pups van Bella en Boris krijgen de erfelijke aanleg voor pra van Kampioen Pietje dus dubbel. Grote kans dat één of enkele pups in het nest pra krijgen.

Als Boris wel een stamboom had gehad, had meneer Jansen als fokker zijn huiswerk kunnen maken. Dan had hij voor zichzelf een stamboom kunnen opstellen van het toekomstige nest. Niet een driegeneratiestamboom, maar een vier- of vijfgeneratiestamboom. Dan zou hij gezien hebben dat Kampioen Pietje er twee keer op staat.

Natuurlijk wist hij dan nog niet dat Kampioen Pietje pra had vererfd. Voor dat soort gegevens kan je terecht bij de rasvereniging. Bij de Vereniging verzamelen ze al tientallen jaren zo veel mogelijk gegevens die. Ieder lid kan de gezondheidsgegevens van bepaalde ouderdieren opvragen. En niet alleen van een bepaalde reu en zijn voorouders, maar ook wat er bekend is van de pups van die reu.

Meneer Jansen had als fokker lid moeten zijn van de rasvereniging. Dan had hij daar navraag kunnen doen over Kampioen Pietje. Met één druk op de computer hadden ze hem kunnen vertellen dat Kampioen Pietje nogal wat pra had gegeven bij zijn pups. En als hij een verstandige fokker was geweest, had hij Boris dus niet gekozen als vader voor zijn pups.

Maar meneer Jansen is geen lid van de rasvereniging. En stambomen vindt hij allemaal maar dure onzin. Meneer Jansen vindt dat hij zelf genoeg verstand van honden heeft, hij kan zelf wel zien dat Bella en Boris prima in orde zijn. Dan kan er toch niks mis gaan? Toch?



Gezondheidsuitslagen
Een hond zonder stamboom kan niet deelnemen aan de officiële gezondheidsonderzoeken. Als er officiële HD- of ED-foto's worden gemaakt, moet namelijk de identiteit van de hond met zekerheid vastgesteld kunnen worden. Dit om fraude tegen te gaan. De dierenarts die de foto's gaat maken, controleert of het chipnummer op de stamboom overeenkomt met het chipnummer van de hond. Zo weet hij zeker dat de onderzochte hond ook werkelijk de hond van de stamboom is. Het chipnummer komt ook op de röntgenfoto's. Ook bij het oogonderzoek gebeurt die controle. Die controle kan niet plaatsvinden bij een stamboomloze hond. Er valt bij zo'n hond niets te controleren. De hond kan misschien wel een chip hebben, maar die chip is niet gekoppeld aan een identificatiesysteem.

Natuurlijk kan de eigen dierenarts wel röntgenfoto's van een stamboomloze hond maken en ze beoordelen, maar die zijn dan uitsluitend voor eigen gebruik. De eigen dierenarts mag de officiële foto's niet beoordelen. Die worden opgestuurd naar de Raad van Beheer. Daar worden ze bekeken door een panel van specialisten, die de uitslag bepalen. De fokker krijgt de uitslag thuisgestuurd en er gaat een kopie naar de Raad van Beheer en naar de rasvereniging. Wordt er later gefokt met die hond, dan komt de HD-uitslag op de stambomen van de pups te staan. De rasvereniging publiceert alle uitslagen in het clubblad.

Een fokker die fokt met stamboomloze dieren, heeft dus geen enkel inzicht in de HD- of ED-gegevens van de voorouders. Hij weet immers niet wie de voorouders zijn. Als hij ze wel zou kennen (bijvoorbeeld omdat het honden uit zijn eigen kennel zijn) en het zijn ook stamboomloze honden, dan zijn er in ieder geval geen officiële uitslagen en moet u de fokker maar vertrouwen op z'n mooie blauwe ogen.

Conclusie
Een fokker die met stamboomloze honden fokt, doet maar wat. Hij mist de nodige gegevens om verantwoord bezig te zijn. Ieder door hem gefokt nest is een toevalstreffer. Een pup kopen zonder papieren en uit stamboomloze ouders is een grote gok. Je kunt niets controleren van wat de fokker beweert en je kunt met geen mogelijkheid voorspellen wat voor hondje je koopt. Bovendien is uw stamboomloze hond later uitgesloten van de officiële kynologie.




PUPS MET STAMBOOM
De wereld van de georganiseerde kynologie...
In de georganiseerde kynologie hebben hondenliefhebbers zich aaneengesloten in clubs en verenigingen. Bijvoorbeeld in kynologenclubs, africhtingsclubs of rasverenigingen. Die clubs en verenigingen hebben een overkoepelende organisatie opgericht, de Raad van Beheer. En die is op haar beurt aangesloten bij een internationale organisatie, de FCI. Eigenlijk net als bij voetbal. De plaatselijke voetbalclub is aangesloten bij de KNVB en die weer bij de UEFA en de FIFA.

Via de georganiseerde kynologie kun je met je rashond deelnemen aan wedstrijden, bijvoorbeeld jachthondenwedstrijden, gehoorzaamheidswedstrijden, behendigheid, enz. Als je hond talent heeft, kan dat zelfs op nationaal of internationaal niveau. Je kunt ook aan shows deelnemen, waar de mooiste rashonden Kampioensprijzen kunnen winnen. De Raad van Beheer zorgt voor opleidingen van keurmeesters en trainers. Vergelijk het maar met de trainers- en scheidsrechtersopleidingen van de KNVB. Rasloze honden, honden zonder stamboom, kunnen aan al dit soort competities niet deelnemen.


Hoe krijg je een stamboom?
Heeft een rashondenfokker een nest, dan doet hij daarvan aangifte bij de Raad van Beheer. Hij gebruikt daarvoor de dekkaart. Bij de dekking zijn de gegevens van de ouderdieren daarop al ingevuld en hebben beide eigenaren hun handtekening gezet. Als het nest geboren is, vult de fokker in om hoeveel reutjes en teefjes het gaat en stuurt de kaart binnen 7 dagen op. Hij betaalt vervolgens (in 2006) € 56,-- per pup. Een fokker die geen lid is van de erkende rasvereniging, betaalt een toeslag van € 88,50 per nest. Na een paar weken komt de nestcontroleur van de Raad van Beheer op bezoek bij de fokker. Die controleert of de administratie van de fokker in orde is en of er geen wantoestanden heersen. Als dat in orde is, worden alle pupjes gechipt. De chipcode wordt gekoppeld aan een registratienummer en onder dat nummer worden ze ingeschreven in het Nederlands Honden Stamboek, het NHSB. Het bewijs daarvan is de stamboom.

Serieuze fokkers hebben nooit nestjes zonder stamboom. Hooguit een enkele pup met een grote fout, een erge onder- of bovenvoorbijter bijvoorbeeld of een pup met een rare kleurafwijking. Voor zo'n pupje wordt dan geen stamboom aangevraagd om te voorkomen dat er later toch mee gefokt gaat worden. Meestal mag zo'n "miskleuntje zonder stamboom" voor een zacht prijsje weg. De fokker moet in principe voor het hele nest stambomen aanvragen. Dat is een eis van de Raad van Beheer. Als de fokker voor één of enkele pups geen stamboom wil, moet hij daar een goede reden voor hebben, anders accepteert de Raad dat niet.

Als je als pupkoper ergens kunt kiezen tussen pups mét stamboom of zonder, klopt er iets niet, zeker als het gaat om pups van een paar weken oud. Dan moeten de stambomen voor het hele nest immers allang aangevraagd zijn. Het argument van sommige fokkers dat stambomen zo duur zijn, klopt ook niet. 56 euro voor een stamboom plus chip kun je toch niet heel erg duur noemen! De tarieven kan iedereen overigens lezen op de site van de Raad van Beheer (www.kennelclub.nl of www.raadvanbeheer.nl)

Controle
In de georganiseerde kynologie is dus sprake van een zekere controle vanuit de Raad van Beheer. Helaas is dat op dit moment alleen een administratieve controle. Een fokker moet het wel heel bont maken, voordat de nestcontroleur weigert te chippen. De nestcontrole en dus een stamboom zeggen niks over de gezondheid van de ouderdieren of over bijvoorbeeld het aantal nesten dat de teef heeft gehad of over het karakter of het uiterlijk van de ouderdieren.

Dat gaat gelukkig veranderen. De Raad van Beheer is samen met de rasverenigingen het fokbeleid aan het vernieuwen. Er komen in de toekomst waarschijnlijk twee verschillende stambomen: een basis- en een rasspecifieke stamboom. De basisstamboom wordt afgegeven als een fokker zich aan bepaalde basisregels houdt. Bijvoorbeeld niet meer dan vijf nesten per teef, regels voor de minimum en maximum leeftijd waarop een teefje gedekt mag worden, enz. Als een fokker zich niet aan de regels houdt, krijgt hij een sanctie. Voor een rasspecifieke stamboom moet een fokker zich aan strengere regels houden, namelijk de regels van de rasvereniging. Die zijn voor ieder ras verschillend. Ook hierbij wordt een sanctiebeleid ontwikkeld voor fokkers die de regels overtreden.

Conclusie
Een stamboom is geen garantie dat uw pup zorgvuldig is gefokt. Wel weet u bij een stamboompup wie de voorouders van uw hondje zijn. Daarmee kunt u via de rasvereniging controleren wat er bekend is over die voorouders. U kunt zelfs de eigenaren van die voorouders benaderen om informatie te vragen. Met een stamboompup koopt u een rashond waarmee u kunt deelnemen aan alle activiteiten binnen de georganiseerde kynologie.




De fokregels van de rasvereniging
Nog beter is het als de fokker van uw keuze is aangesloten bij de Nederlandse Vereniging of eventueel de Fokkerskring. De enige officiële rasvereniging, erkend door de Raad van Beheer. De Fokkerskring is een tiental jaren geleden opgericht als een soort dissidente rasvereniging. Een groep fokkers was het oneens met het beleid van de rasvereniging en is toen voor zichzelf begonnen. Inmiddels bestaat die ruzie allang niet meer, maar de Fokkerskring is er nog wel. Blijkbaar voorziet de meer kleinschalige en persoonlijke aanpak van de Fokkerskring in een behoefte. Veel fokkers zijn lid van beide organisaties.

Een fokker die lid is van de rasvereniging moet zich aan de regels van de rasvereniging houden. Doet hij dat niet, dan wordt hij uit de vereniging gekiept. Die fokregels houden in dat er alleen gefokt mag worden met ouderdieren die gecontroleerd zijn op HD, ED en oogafwijkingen. Natuurlijk moeten de uitslagen daarvan goed zijn. Ook moeten beide ouderdieren twee keer op de show zijn geweest. Ze moeten van twee keurmeesters de kwalificatie Zeer Goed of Uitmuntend hebben gekregen. Zo heeft u als pupkoper de garantie dat er niet met aardappels van labradors wordt gefokt. Verder bieden de fokregels bescherming aan de fokteef. Een teefje mag niet meer dan 5 nesten krijgen en ze mag niet te jong en niet te oud zijn.

Conclusie
Een pup met stamboom en daarbij gefokt volgens de regels van de rasvereniging biedt u redelijk wat zekerheid op een mooi, gezond pupje. Toch is het altijd verstandig om kritisch te zijn en zelf eventueel navraag te doen bij de club of vereniging wat er bekend is over deze fokker en deze ouderdieren. U kunt die vraag natuurlijk ook stellen bij de desbetreffende rasvereniging.

Marloes__

Berichten: 5207
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Vlaardingen

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:06

Duidelijk, goed geschreven stuk Ja

Ania

Berichten: 6321
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:18

nou dan hier ook maar:

dus indirect beweer je dat een bastaard paard ook niet goed is?

Marloes__

Berichten: 5207
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Vlaardingen

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:22

"Zet haar stoel klaar, een bak chipjes en een glas cola". Kom maar op met de bokt discussie.v Vork

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-06 19:23

Ania schreef:
nou dan hier ook maar:

dus indirect beweer je dat een bastaard paard ook niet goed is?



Denk niet dat je de paardenwereld en hondenwereld zo simpel met elkaar kunt vergelijken.
In de hondenwereld wordt in verhouding veel meer geld verdient aan broodfok, dat is al een groot punt.

De hondenwereld heeft ook (nog wel) meer te maken met vele erfelijke problemen dan de paardenwereld.
En in de serieuze hondenfokkerij zijn ook al met succes een aantal erfelijke problemen weggefokt, juist doordat ze de erfelijke informatie over de voorouders hadden.
Honden planten zich wat sneller voort dus de resultaten van verkeerde fok planten zich ook weer sneller voort en voordat je in de gaten hebt dat je met een erfelijk probleem zit heb je zo een groot aantal honden met dit erfelijke probleem.

Maar wat wel hetzelfde is dat je van bastaardpaarden ook niets weet over eventuele erfelijke gebreken dus ook wel degelijk een risico neemt.

En misschien dat we er in de toekomst ooit ook wel achter komen dat we een hoop paarden gefokt hebben met een erfelijk probleem net zoals het bij de honden gebeurd is?

Ania

Berichten: 6321
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:23

FuRyoMaRLoeS schreef:
"Zet haar stoel klaar, een bak chipjes en een glas cola". Kom maar op met de bokt discussie.v Vork



*schuift aan*
doe mij ook maar een glas Haha!

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-06 19:24

FuRyoMaRLoeS schreef:
"Zet haar stoel klaar, een bak chipjes en een glas cola". Kom maar op met de bokt discussie.v Vork


Ben bang dat de meeste mensen liever de verkooppraat van de handelaren/broodfokkers geloven:
Dat bastaarden en kruisingen gezonder zijn dan rashonden en honden zonder stamboom ook. Clown

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:25

*pakt popcorn*

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-06 19:27

Als al die popcorn/chips etende en cola drinkende mensen nu ook nog inhoudelijk gaan reageren wordt het vast een interessant topic Haha!

Ania

Berichten: 6321
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:28

ThePast03 schreef:
Ania schreef:
nou dan hier ook maar:

dus indirect beweer je dat een bastaard paard ook niet goed is?



Denk niet dat je de paardenwereld en hondenwereld zo simpel met elkaar kunt vergelijken.
In de hondenwereld wordt in verhouding veel meer geld verdient aan broodfok, dat is al een groot punt.

De hondenwereld heeft ook (nog wel) meer te maken met vele erfelijke problemen dan de paardenwereld.
En in de serieuze hondenfokkerij zijn ook al met succes een aantal erfelijke problemen weggefokt, juist doordat ze de erfelijke informatie over de voorouders hadden.
Honden planten zich wat sneller voort dus de resultaten van verkeerde fok planten zich ook weer sneller voort en voordat je in de gaten hebt dat je met een erfelijk probleem zit heb je zo een groot aantal honden met dit erfelijke probleem.

Maar wat wel hetzelfde is dat je van bastaardpaarden ook niets weet over eventuele erfelijke gebreken dus ook wel degelijk een risico neemt.

En misschien dat we er in de toekomst ooit ook wel achter komen dat we een hoop paarden gefokt hebben met een erfelijk probleem net zoals het bij de honden gebeurd is?


dat is bij de paarden al, zelfs bij de ras paarden, zo is laatst gebleken dat bv zomerexeem erfelijk is. toch werd er op de keuring in helden een friese merrie MET extreme zomerexeem kampioen.
Dus ook bij raspaarden wordt er niet veel tegen gedaan.

Daarbij is het ook bewezen dat bastaard honden sterker zijn en dus een langere levensverwachting hebben dan rashonden.

Zo kan ik als voorbeel de duitse herder nemen, die is zover doorgefokt dat ie tegen een onmogelijk aantal gebreken aanloopt.

waarom zou dat niet zo zijn bij paarden?

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:29

Ania, waar haal jij vandaan dat bastaarden gezonder zijn dan rashonden? Dat is namelijk al verschrikkelijk achterhaald

EmDee

Berichten: 2535
Geregistreerd: 06-04-06

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:31

Ik ben het helemaal met de TS eens!
Er wordt teveel onverantwoord gefokt met honden en er zijn er al zoveel. Zelf heb ik tweedehands honden en dagelijks houd ik me bezig met het herplaatsen van honden, in onze plaatsingsvoorwaarden staat ook duidelijk aangegeven dat er met de honden NIET gefokt mag worden, evenals bij de meeste asiels.
Fokken moet aan goeie fokkers worden overgelaten.

Ania

Berichten: 6321
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:32

JustNanno schreef:
Ania, waar haal jij vandaan dat bastaarden gezonder zijn dan rashonden? Dat is namelijk al verschrikkelijk achterhaald



ik zal mijn bron eens zoeken. Ik heb het ergens gelezen. nu nog vinden waar. Bloos

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-06 19:34

Ania schreef:
Daarbij is het ook bewezen dat bastaard honden sterker zijn en dus een langere levensverwachting hebben dan rashonden.

Zo kan ik als voorbeel de duitse herder nemen, die is zover doorgefokt dat ie tegen een onmogelijk aantal gebreken aanloopt.

waarom zou dat niet zo zijn bij paarden?


Dat is helemaal niet bewezen dat is iets wat broodfokkers/handelaren de wereld in helpen.

Er is nooit onderzoek naar gedaan en dat kan ook helemaal niet omdat bastaarden nergens geregistreerd staan, hetzelfde geldt voor rashonden zonder stamboom.
De "totaal onherleidbare bastaarden" kunnen misschien wat gezonder zijn maar de kruisingen nemen hun erfelijke gebreken gewoon mee hoor.

Ik ben heel wat honden tegengekomen in mijn leven en heb meer kruisingen gezien met erfelijke problemen dan rashonden gefokt bij serieuze fokkers.
Heel veel van dit soort hondjes werden niet eens ouder dan een jaar.
Mensen willen het zo graag geloven, maar sprookjes bestaan niet.

Nogmaals: Doorfokken bestaat niet, das ook zo'n woord wat verzonnen is door de broodfok/handel.
Inteelt plegen met ouderdieren met erfelijke problemen bestaat wel en dan krijg je het dubbel en dwars terug.

De Duitse Herder is een slecht voorbeeld van je. Dat is juist een van de rasverengingen (VDH) die heel veel eisen stelt aan de ouderdieren voordat ze in de fok mogen.
En de pups die uit de keurfok komen (via de rasvereniging dus) zijn over het algemeen heel gezond.

Stukken gezonder in ieder geval dan de herders die in het ongecontroleerde circuit rondlopen.

Helaas zien de mensen gewoon herders en vragen ze zichzelf helemaal niet af waar zo'n hond gefokt is en geven dan de georganiseerde fokkerij de schuld.

Of ze geloven stomweg de fabeltjes die de groot geldverdieners verspreiden. Bloos

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-06 19:34

Ania schreef:
ik zal mijn bron eens zoeken. Ik heb het ergens gelezen. nu nog vinden waar. Bloos


Ik ken de bron dat is namelijk de hondenhandel/broodfok. Knipoog

asjemenou

Berichten: 9081
Geregistreerd: 02-05-06

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:35

Oke, mijn conclusie. (uit wat ik uit het vorige topic heb gelezen)

Er mag dus ook niemand meer een veulentje fokken?
Behalve dan de fokkers die er echt hun brood mee verdienen, en de merrie moet minstens prok gekeurt zijn en het keur predikaat hebben.
Want ja, de stallen bij de handelaren staan al helemaal vol!!!
Dat je dan geen paard meer onder de 10,000 euro kunt kopen maakt niet zo veel uit, want dan heb je wel een goede, je sluit anders toch gewoon een lenig af?

Al die veulentje in de wei bij de hobby ruiters zijn dus maar zielige beestjes, wie weet heeft de moeder niet alle tests gehad! En dadelijk wordt er weer eentje geboren met een chipje

enidan23
Berichten: 375
Geregistreerd: 21-02-05

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:36

ik heb altijd honden gehad zonder stamboom en er mankeert nooit wat aan.
ambitie om de hondensport in te gaan heb ik niet dus ik vind een raszuivere hond gewoon niet nodig.
en met doorfokken bedoelde ik inteelt en dat komt veelste vaak voor.

en ik vindt dat er vaker wat mankeert aan een rashond dan aan een bastaard. Knipoog

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-06 19:36

asjemenou schreef:
Oke, mijn conclusie. (uit wat ik uit het vorige topic heb gelezen)

Er mag dus ook niemand meer een veulentje fokken?
Behalve dan de fokkers die er echt hun brood mee verdienen, en de merrie moet minstens prok gekeurt zijn en het keur predikaat hebben.
Want ja, de stallen bij de handelaren staan al helemaal vol!!!
Dat je dan geen paard meer onder de 10,000 euro kunt kopen maakt niet zo veel uit, want dan heb je wel een goede, je sluit anders toch gewoon een lenig af?

Al die veulentje in de wei bij de hobby ruiters zijn dus maar zielige beestjes, wie weet heeft de moeder niet alle tests gehad! En dadelijk wordt er weer eentje geboren met een chipje


Zit je wel in het goede topic? Haha!
Dit gaat over honden en niet over paarden, zie mijn eerdere post voor het verschil.

Neemt niet weg dat ik het heel verstandig als mensen pas zouden gaan fokken als hun merrie het prok predikaat behaald zou hebben Knipoog

Maar voor het fokken over paarden graag een eigen topic openen.

asjemenou

Berichten: 9081
Geregistreerd: 02-05-06

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:37

Ben het er echter wel mee eens dat je niet zomaar nesten moet gaan fokken, maar als iemand toch een keer een leuk nestje wil?

Wij hebben zelf al vele keren nestjes boerderijkittens gehad, en ze zijn altijd zo weg!
(Heb er nu toevallig eentje over, iemand interesse? Is heel lief en kan heel hard knorren!!! Helaas geen stamboom en geen keuringen)

Ania

Berichten: 6321
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:38

ThePast03 schreef:
Ania schreef:
Daarbij is het ook bewezen dat bastaard honden sterker zijn en dus een langere levensverwachting hebben dan rashonden.

Zo kan ik als voorbeel de duitse herder nemen, die is zover doorgefokt dat ie tegen een onmogelijk aantal gebreken aanloopt.

waarom zou dat niet zo zijn bij paarden?


Dat is helemaal niet bewezen dat is iets wat broodfokkers/handelaren de wereld in helpen.

Er is nooit onderzoek naar gedaan en dat kan ook helemaal niet omdat bastaarden nergens geregistreerd staan, hetzelfde geldt voor rashonden zonder stamboom.
De "totaal onherleidbare bastaarden" kunnen misschien wat gezonder zijn maar de kruisingen nemen hun erfelijke gebreken gewoon mee hoor.

Ik ben heel wat honden tegengekomen in mijn leven en heb meer kruisingen gezien met erfelijke problemen dan rashonden gefokt bij serieuze fokkers.
Heel veel van dit soort hondjes werden niet eens ouder dan een jaar.
Mensen willen het zo graag geloven, maar sprookjes bestaan niet.

Nogmaals: Doorfokken bestaat niet, das ook zo'n woord wat verzonnen is door de broodfok/handel.
Inteelt plegen met ouderdieren met erfelijke problemen bestaat wel en dan krijg je het dubbel en dwars terug.

De Duitse Herder is een slecht voorbeeld van je. Dat is juist een van de rasverengingen (VDH) die heel veel eisen stelt aan de ouderdieren voordat ze in de fok mogen.
En de pups die uit de keurfok komen (via de rasvereniging dus) zijn over het algemeen heel gezond.

Stukken gezonder in ieder geval dan de herders die in het ongecontroleerde circuit rondlopen.

Helaas zien de mensen gewoon herders en vragen ze zichzelf helemaal niet af waar zo'n hond gefokt is en geven dan de georganiseerde fokkerij de schuld.

Of ze geloven stomweg de fabeltjes die de groot geldverdieners verspreiden. Bloos


ik weet dus niks van honden Bloos dus ik hou daar maar over op.

Maar er blijft nog een vraag over. stel, je krijgt alle kruisingen en bastaards de wereld uit. hoe kan een normaal gezin dan in godsnaam ooit een hond kopen? rashonden kosten zo'n 1000 euro.

dide

Berichten: 1517
Geregistreerd: 25-01-06

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:39

Ik ben tegen kruisingen fokken..
Kijk is in het asiel, het zit daar vol met afgedankte honden.. In een asiel zitten niet alleen de 'slechte' honden. Er zitten ook hele leuke honden bij die bijv. afgestaan zijn door allergie, of overlijden van de baas. OOK pups die gewoon 'gedumpt' zijn, om diverse redenen. En asielhonden zijn NIET duur in vergelijking met een gewone pup. (teminste dat is in het asiel bij ons in de buurt zo!)

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-06 19:39

enidan23 schreef:
ik heb altijd honden gehad zonder stamboom en er mankeert nooit wat aan.
ambitie om de hondensport in te gaan heb ik niet dus ik vind een raszuivere hond gewoon niet nodig.
en met doorfokken bedoelde ik inteelt en dat komt veelste vaak voor.

en ik vindt dat er vaker wat mankeert aan een rashond dan aan een bastaard. Knipoog


Dan heb je geluk. Ik heb het merendeel rashonden gehad en ook nooit problemen.

Je kunt wel vinden dat er vaker wat mankeert aan een rashond maar als je daar geen bewijzen voor hebt zegt dat niets.

Ik heb zelf jarenlang les gegeven en ben ook heel wat bastaardjes met erfelijke problemen tegengekomen. Meer dan rashonden, maar ook dat is geen bewijs.
Het verschil met de rashonden is wel dat die bastaardjes en hun erfelijke problemen niet worden geregistreerd en de rashonden met erfelijke problemen wel.

Maar er worden nog genoeg ongeluksnestjes geboren dus de bastaardjes zullen er altijd blijven, daar hoef je ze echt niet bewust voor te fokken.

asjemenou

Berichten: 9081
Geregistreerd: 02-05-06

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:39

Het zijn beide dieren, wat maakt het uit of het een hond of een kat is? of een paard?
Het principe is hetzelfde! In mijn ogen dan.
Maar ja, heb er niet voor gestudeerd dus zal me er verder buiten houden!

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:39

dus jij helpt ook mee aan het kattenoverschot, moet je niet zo trots op zijn anders!!

Maar nee, ook voor een 'leuk' nestje vind ik dat je verplicht bent tegenover de honden om de nodige tests te laten doen.

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Waarom wel of geen stamboom

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-06 19:40

[quote="Ania"

ik weet dus niks van honden Bloos dus ik hou daar maar over op.

Maar er blijft nog een vraag over. stel, je krijgt alle kruisingen en bastaards de wereld uit. hoe kan een normaal gezin dan in godsnaam ooit een hond kopen? rashonden kosten zo'n 1000 euro.
[/quote]

oh jawel hoor, Verschil is dan alleen dat er voor gespaard moet worden, en dat er beter nagedacht wordt over de aanschaf!!