Bokt.nl

Hettieheks schreef:

Cesar is een vreselijke vent, zeker de correcties die de gemiddelde eigenaar niet ziet. Het lijntje hoog in de nek is pure mishandeling en een hond is inderdaad dan gewoon compleet hulpeloos, maar ach hij loopt zo braaf mee dus wat kan het schelen…

En niet alleen het niet opvoeden, maar ook een heftige gebeurtenis op een bepaald moment kan voor je hond zoveel impact hebben dat hij ergens ook heftig gaat reageren en merkt dat hij er succes mee heeft. Daardoor dat gedrag nog weer sneller inzet een volgende keer.

Dat afstraffen is ook gewoon sneu. Het kan anders, en moet wat mij betreft ook anders.

Hettieheks schreef:

Cesar is een vreselijke vent, zeker de correcties die de gemiddelde eigenaar niet ziet. Het lijntje hoog in de nek is pure mishandeling en een hond is inderdaad dan gewoon compleet hulpeloos, maar ach hij loopt zo braaf mee dus wat kan het schelen…

En niet alleen het niet opvoeden, maar ook een heftige gebeurtenis op een bepaald moment kan voor je hond zoveel impact hebben dat hij ergens ook heftig gaat reageren en merkt dat hij er succes mee heeft. Daardoor dat gedrag nog weer sneller inzet een volgende keer.

Dat afstraffen is ook gewoon sneu. Het kan anders, en moet wat mij betreft ook anders.

Hettieheks schreef:

Nee cesar heb ik niet zelf ontmoet. Maar ik vind het afschuwelijk dat een hond op die manier met het toedienen van zoveel pijnprikkels onder controle gehouden wordt. En dat men dan ook nog zegt dat zo’n dier geholpen is. Want hij mag in leven blijven… wat voor leven is dat dan? Wanneer je elke dag wel een keer zwaar ongelukkig bent omdat alle emoties die je hebt onderdrukt worden met pijn?

En ja ik heb zelf te maken gehad met een dergelijke agressieve hond. Gedragsmatig in orde gekregen. Dat was ook nodig om hem goed te kunnen onderzoeken. Alles op zijn tempo, hij mocht naar me grommen, bijten is nooit nodig geweest omdat ik zijn grenzen respecteerde. Maar er is daar simpelweg in onze maatschappij geen ruimte voor. Eigenaren willen vaak niet aanpassen aan het tempo van de hond. We hebben een hoop wensen en een hond moet een hoop. Uiteindelijk hebben we er alsnog voor moeten kiezen om het dier op veel te jonge leeftijd in te laten slapen. Hij was zwaar allergisch voor ontzettend veel dingen. Had pijn en was daardoor onvoorspelbaar voor de rest van het gezin. Dat is vreselijk om zo’n besluit te nemen. Maar het dier had al genoeg geleden.

Vind het overigens wel bijzonder, als we kijken naar hoeveel excuses we maken om onze honden op die manieren te trainen, dat is allemaal oké. Maar als we dan kijken naar bijvoorbeeld olifanten die op vreselijke manieren getraind worden dan vinden we daar allemaal wel wat van.

En begrijp me niet verkeerd, ik heb het ook moeten leren en ook ontelbaar veel fouten gemaakt. Van die fouten heb ik gelukkig een hoop geleerd. En roomser als de paus ben ik ook niet, ik schiet ook wel eens uit mijn slof als ik m’n dag niet heb. Maar nee een hond bewust zo ontzettend veel pijn doen en dan zeggen dat je ze geholpen hebt. Dat gaat er bij mij niet in.

Nagini schreef:

Zo ontzettend veel pijn doen?
Je kan ook overdrijven zeg.

speurneusc schreef:

Hettieheks schreef:

Nee cesar heb ik niet zelf ontmoet. Maar ik vind het afschuwelijk dat een hond op die manier met het toedienen van zoveel pijnprikkels onder controle gehouden wordt. En dat men dan ook nog zegt dat zo’n dier geholpen is. Want hij mag in leven blijven… wat voor leven is dat dan? Wanneer je elke dag wel een keer zwaar ongelukkig bent omdat alle emoties die je hebt onderdrukt worden met pijn?

En ja ik heb zelf te maken gehad met een dergelijke agressieve hond. Gedragsmatig in orde gekregen. Dat was ook nodig om hem goed te kunnen onderzoeken. Alles op zijn tempo, hij mocht naar me grommen, bijten is nooit nodig geweest omdat ik zijn grenzen respecteerde. Maar er is daar simpelweg in onze maatschappij geen ruimte voor. Eigenaren willen vaak niet aanpassen aan het tempo van de hond. We hebben een hoop wensen en een hond moet een hoop. Uiteindelijk hebben we er alsnog voor moeten kiezen om het dier op veel te jonge leeftijd in te laten slapen. Hij was zwaar allergisch voor ontzettend veel dingen. Had pijn en was daardoor onvoorspelbaar voor de rest van het gezin. Dat is vreselijk om zo’n besluit te nemen. Maar het dier had al genoeg geleden.

Vind het overigens wel bijzonder, als we kijken naar hoeveel excuses we maken om onze honden op die manieren te trainen, dat is allemaal oké. Maar als we dan kijken naar bijvoorbeeld olifanten die op vreselijke manieren getraind worden dan vinden we daar allemaal wel wat van.

En begrijp me niet verkeerd, ik heb het ook moeten leren en ook ontelbaar veel fouten gemaakt. Van die fouten heb ik gelukkig een hoop geleerd. En roomser als de paus ben ik ook niet, ik schiet ook wel eens uit mijn slof als ik m’n dag niet heb. Maar nee een hond bewust zo ontzettend veel pijn doen en dan zeggen dat je ze geholpen hebt. Dat gaat er bij mij niet in.

dat is alleen maar in de periode om hem weer in het gareel te krijgen, niet zijn verdere leven lang het foute aangeleerde moet omgezet worden en daarna weer opnieuw opgevoed op de juiste manier, zo heb je altijd een terug stapje, lees basis, om op terug te vallen wanneer het foute gedrag weer op gaat spelen, is die periode weer voorbij is het weer niet meer nodig, mijn ervaring is dat die periode terug komen, maar steeds in mindere mate en steeds minder snel achter elkaar. Mensen krijgen hierdoor een ook een training hoe daar mee om te gaan en hoe dat zelf weer op te lossen zonder dat het weer zo erg escaleert als eerst. Soms laten de ook achteraf filmpjes zien en je ziet dan een normale huishond terug die niet meer zo zwaar gecorrigeerd hoeft te worden. Dus dat ze elke dag zwaar ongelukkig zijn omdat emoties onderdrukt worden... das mensenlijke gedachtes en duidelijk niet waar.

Weilanden schreef:

Dennis schreef:

Ik had precies deze vraag.
Ik had graag een paar weken later onze pup opgehaald als er dan al wat basis ingezeten had (zindelijk, redelijk mee lopen, komen).

Pony's na verzorgpony's ingerold met begeleiding van de eigenaars. Waardoor ik nu niets mooiers vind dan jonge pony's opleiden.

Maar nu met onze eerste hond, de puppy periode vond ik precies 2 dagen leuk en sinds dien hebben we gehoopt dat ze snel volwassen werd .
In mei word ze 2, en het is een heerlijke tornado, maar heb regelmatig met m'n handen in m'n haar gezeten.

Ik kan mij dat goed voorstellen! Het lijkt mij best een opgave. Ik heb zelf voornamelijk ervaring met 'makkelijke' en volwassen honden, maar ik zie om mij heen wel geregeld wat lastigere honden(pups) voorbij komen en dan ben ik blij dat ik daar niet elke dag aan vast zit.


Maar nú heb jij ervaring. Dus kan iedereen die een pup wil, deze bij jou in training zetten?

anjali schreef:

Nou ja, een agressieve ongehoorzame hond kan gevaarlijk zijn voor mensen en voor andere dieren. Daar moet dan echt wat aan gedaan worden. Ik kan dat absoluut niet ,ik word bang als een hond begint te dreigen of zelfs bijten. Daarom keek ik graag naar Cesar Milan die er wel wat aan deed. Ik vond dat helemaal niet zielig, hij pakte ze aan maar mishandelde ze niet. Vreselijke pijn? nou nee, honden onderling die elkaar grijpen, dat kan tot vreselijke verwondingen leiden ,dat moet je juist zien te voorkomen. Honden zijn trouwens geen "watjes". Althans niet de types waar Cesar Milan mee werkte.

Hettieheks schreef:

Ik zeg toch ook niet dat er niets aan gedaan moet worden? Omdat we niet zien dat dieren geslagen of anderzijds zichtbaar worden gemartel is het niet zielig?
En waarom is die hond agressief, dat word in zijn plaatje niet meegenomen. De onderliggende oorzaak dient aangepakt te worden.

anjali schreef:

Nou ja, een agressieve ongehoorzame hond kan gevaarlijk zijn voor mensen en voor andere dieren. Daar moet dan echt wat aan gedaan worden. Ik kan dat absoluut niet ,ik word bang als een hond begint te dreigen of zelfs bijten. Daarom keek ik graag naar Cesar Milan die er wel wat aan deed. Ik vond dat helemaal niet zielig, hij pakte ze aan maar mishandelde ze niet. Vreselijke pijn? nou nee, honden onderling die elkaar grijpen, dat kan tot vreselijke verwondingen leiden ,dat moet je juist zien te voorkomen. Honden zijn trouwens geen "watjes". Althans niet de types waar Cesar Milan mee werkte.

Hettieheks schreef:

anjali schreef:

Nou ja, een agressieve ongehoorzame hond kan gevaarlijk zijn voor mensen en voor andere dieren. Daar moet dan echt wat aan gedaan worden. Ik kan dat absoluut niet ,ik word bang als een hond begint te dreigen of zelfs bijten. Daarom keek ik graag naar Cesar Milan die er wel wat aan deed. Ik vond dat helemaal niet zielig, hij pakte ze aan maar mishandelde ze niet. Vreselijke pijn? nou nee, honden onderling die elkaar grijpen, dat kan tot vreselijke verwondingen leiden ,dat moet je juist zien te voorkomen. Honden zijn trouwens geen "watjes". Althans niet de types waar Cesar Milan mee werkte.

Ik zeg toch ook niet dat er niets aan gedaan moet worden? Omdat we niet zien dat dieren geslagen of anderzijds zichtbaar worden gemartel is het niet zielig?
En waarom is die hond agressief, dat word in zijn plaatje niet meegenomen. De onderliggende oorzaak dient aangepakt te worden.

anjali schreef:

Hettieheks schreef:

Cesar is een vreselijke vent, zeker de correcties die de gemiddelde eigenaar niet ziet. Het lijntje hoog in de nek is pure mishandeling en een hond is inderdaad dan gewoon compleet hulpeloos, maar ach hij loopt zo braaf mee dus wat kan het schelen…

En niet alleen het niet opvoeden, maar ook een heftige gebeurtenis op een bepaald moment kan voor je hond zoveel impact hebben dat hij ergens ook heftig gaat reageren en merkt dat hij er succes mee heeft. Daardoor dat gedrag nog weer sneller inzet een volgende keer.

Dat afstraffen is ook gewoon sneu. Het kan anders, en moet wat mij betreft ook anders.

Ik heb hem alleen op de tv gezien. Maar het ging daar echt om honden waarvoor hij de laatste kans was. Die onmogelijk nog te handhaven waren zonder grote correcties. Wat wou je anders met die zwaar gedragsgestoorde honden? Daar in de U.S.A. waar dit meestal werd opgenomen zijn ze ook veel sneller dan hier met afmaken. Denk je dan dat jij deze honden met jouw methode wel op de rit zou hebben gekregen? Dan ligt er een gouden beroepstoekomst voor je!

Nagini schreef:

Zo ontzettend veel pijn doen?
Je kan ook overdrijven zeg.

journee schreef:

Ik vind het bijzonder dat jij op afstand kan concluderen dat Cesar Milan het hele plaatje niet ziet?
Wat ik juist zie is iemand die snel de oorzaak van problemen herkent, puur en alleen door mens en dier, (vaak op afstand!) te observeren. En 9 van de 10 keer blijkt het gedrag van de eigenaar de oorzaak voor het ongewenste gedrag. Hij is er ook heel goed in om mensen op vriendelijke, maar ook confronterende wijze bewust te maken van hun eigen tekortkomingen in hun gedrag naar de hond toe. Ook om mensen te begeleiden om hun eigen gedrag te veranderen. Waarschijnlijk zal hij soms meer werken als hondeneigenarentrainer dan als trainer van honden. En in mijn ogen is corrigeren (soms nodig) iets heel anders dan afstraffen. (dat moet je inderdaad niet willen) Bovendien kunt je niet weten hoeveel tijd hij bij programma's (dus ervoor en erna) achter de schermen met de hond en de eigenaar door brengt. Concluderen dat hij gedrag onderdrukt inplaats van ombuigt of verandert kun je naar mijn mening alleen doen als je daadwerkelijk met hem gewerkt hebt.

Esther schreef:

anjali schreef:

Nou ja, een agressieve ongehoorzame hond kan gevaarlijk zijn voor mensen en voor andere dieren. Daar moet dan echt wat aan gedaan worden. Ik kan dat absoluut niet ,ik word bang als een hond begint te dreigen of zelfs bijten. Daarom keek ik graag naar Cesar Milan die er wel wat aan deed. Ik vond dat helemaal niet zielig, hij pakte ze aan maar mishandelde ze niet. Vreselijke pijn? nou nee, honden onderling die elkaar grijpen, dat kan tot vreselijke verwondingen leiden ,dat moet je juist zien te voorkomen. Honden zijn trouwens geen "watjes". Althans niet de types waar Cesar Milan mee werkte.

Het gros van de honden grijpt elkaar niet, dus die pijn is een kulargument, hondentaal werkt met hele subtiele signalen.
Een hond die iedere hond wil grijpen is niet normaal en zit waarschijnlijk zelf hoog in de stress/agressie, als je daar nog meer agressie (fikse correcties) aan toe dan wordt de hond niet rustiger in zijn hoofd. Dat is wachten tot hij explodeert.
Door een hond ander gedrag aan te leren en vertrouwen op te bouwen met de baas kun je zo'n hond langdurig weer op de rit krijgen. Met uitzondering van de idiote verknipte exemplaren, maar die horen imo niet in de samenleving thuis.

anjali schreef:

Esther schreef:

Het gros van de honden grijpt elkaar niet, dus die pijn is een kulargument, hondentaal werkt met hele subtiele signalen.
Een hond die iedere hond wil grijpen is niet normaal en zit waarschijnlijk zelf hoog in de stress/agressie, als je daar nog meer agressie (fikse correcties) aan toe dan wordt de hond niet rustiger in zijn hoofd. Dat is wachten tot hij explodeert.
Door een hond ander gedrag aan te leren en vertrouwen op te bouwen met de baas kun je zo'n hond langdurig weer op de rit krijgen. Met uitzondering van de idiote verknipte exemplaren, maar die horen imo niet in de samenleving thuis.

Er zijn anders heel wat honden die door andere honden wel degelijk gegrepen zijn en zwaar verwond en helaas zelfs doodgebeten. Dat is nou juist een van de problemen waardoor honden afgestaan of in beslag genomen worden. Behalve het aanvallen van mensen waardoor ze vaak geen nieuwe kans meer krijgen, dat wordt nog zwaarder aangerekend.

journee schreef:

Hier in linkje naar een aflevering van Cesar Milan. Over een 2 jarige bulldog die inmiddels het hele gezin
heeft gebeten. De aflevering duurt misschien amper een uur, maar hierin wordt wel duidelijk het werken met hond en eigenaar voor Cesar geen quitfix is. Hoewel de hond uitbarstingen van agressief gedrag vertoont, blijft Cesar ten alle tijden rustig. Bij elke nieuwe stap die hij zet kijkt hij hoe de hond reageert. En bekijkt hij of de hond een stapje verder kan of hij juist een stapje terug moet doen. Ik ben dan wel benieuwd of iemand hier denkt, op welke manier hij/zij beter met de situatie om had kunnen gaan, dan Cesar hier met de hond en de eigenaar deed.

https://youtu.be/wyCw9KT5GKQ?si=xfKQ0ftmeKUMOVr6

Benzz schreef:

Doordat mijn hond als pup 8 keer gegrepen is, grijpt hij nu. Weliswaar alleen reuen die erg dominant op hem afkomen. Reuen die rustig en vriendelijk zich voorstellen gaat het prima mee, teefjes mogen alles.

Is mijn hond nu verknipt? Ja geworden...

speurneusc schreef:

Benzz schreef:

Doordat mijn hond als pup 8 keer gegrepen is, grijpt hij nu. Weliswaar alleen reuen die erg dominant op hem afkomen. Reuen die rustig en vriendelijk zich voorstellen gaat het prima mee, teefjes mogen alles.

Is mijn hond nu verknipt? Ja geworden...

heb je niet goed opgelet meerdere keren dat je je pup laat grijpen