Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-07-13 01:27

Geplaatst: 17-07-13 01:27

heee onze nieuwe ceasar is in the house!
je zegt ik snap niet hoe mensen aan zulke bizarre methodes komen... zelf wel eens beoordeeld wat je nu zelf zegt? cesar ( ja daar begint de discussie weer) kan zeker veel dingen (altijd rust eerst, veeel wandelen) overal staat onder: do NOT try this at home without calling a professional consultant.. dat geprik, op de rug smijten, dominant boven de hond staan enz vind jij geen bizarre methode? ik zie zelfs kleine kinderen het getssst en geprik leren :S

het is zelfs zo n feit dat er sinds ceasar z n programma en mensen allerlei dingen zelf uit gaan proberen meer incidenten zijn.. mensen doen hem na, met alle gevolgen van dien..
als jij liever traint met altijd dominant boven de hond staan en als hij niet luistert een hak in z n lies krijgt prima maar geef mij maar een hand met snoepjes en mijn clicker om iets nieuws aan te leren. leuker voor mij (want ik ondervind geen stress van het schoppen enz) en leuker van de hond (hij krijgt wat lekkers als hij het goed doet dus herhaalt het GOEDE gedrag meteen)
daar zeg je correctie is geen straf maar een hond op de rug smijten of in de zij schoppen vind ik wel straf of ben ik hier nu blind? :S

ik stel absoluut duidelijk grenzen maar in mijn ogen is dat absoluut niet nodig door altijd maar de "dominantste" te zijn

nogmaals hij heeft echt wel goede dingen maar ik vind het erg gevaarlijk dat mensen hem volledig na gaan doen...
http://hondenuniversiteit.nl/dominantie-bij-honden/

http://www.puppyopvoeden.nl/hond-staffen-of-belonen/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-07-13 08:31

Re: Trekken aan riem afleren?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-07-13 08:31

Tjonge wat een hoop (typische bokt-) reakties weer..had ik eigenlijk ook wel kunnen verwachten, zoveel mensen, zoveel meningen.

Wat voor mij belangrijk is, is dat de hond zijn plaats kent, dus regels in huis. Ze is nu een bench gewend, maar uiteindelijk hoop ik dat ze zonder bench kan.

Ik las ook ergens dat ik degene zou moeten die bepaalt waar ze mag plassen en snuffelen..maar als ze moet, dan moet ze, toch?

Ik ben niet onervaren met honden, maar het is allemaal zo lang geleden en onze ouwe lobbes kon niks fout doen bij ons, hij was gewoon bijna perfect! Ik weet dat je niet mag vergelijken, maar onbewust doe je dat toch.
En ja, ik vind het erg spannend allemaal, dat zal voor het hondje niet anders zijn.

Middels een basiscursus hoop ik een band op te bouwen, misschien dat ze ooit los kan lopen..maar voorlopig ben ik al blij als ze braaf meeloopt. Meer ook voor mijn schoonouders, die op leeftijd zijn, maar toch met haar willen gaan lopen.

**Geplaatst**: 17-07-13 09:32

Geplaatst: 17-07-13 09:32

eponine schreef:
Ik las ook ergens dat ik degene zou moeten die bepaalt waar ze mag plassen en snuffelen..maar als ze moet, dan moet ze, toch?

Ja, dat heb ik gezegd.

Als wij gaan lopen dan moeten ze gewoon meelopen tot aan het park, niet tegen de struiken of tuinhekjes van andere mensen aanplassen, snuffelen hoeft daar ook niet. In het park mogen ze los en hebben ze zat tijd om te doen wat ze willen.
Kan een hond niet los, dan meelopen tot aan het park, daar een 10 m touw er aan en ook voldoende tijd en ruimte om te doen wat ie wil.

Nog even reactie op het werken voor voer ipv voor 'de baas'.
Honden leren luisteren voor voer, ze voeren de opdracht uit, dus ze luisteren.
Ze blijven luisteren, ook bij interval beloning, dus een voertje is niet eens zeker.. En toch doen ze het..
Voerbeloning is wat anders dan omkopen met voer, wat je ook vaak ziet gebeuren onder de noemer belonen met voer.

**Geplaatst**: 17-07-13 09:41

Geplaatst: 17-07-13 09:41

Interessant stukje, Nonskagek. Als je overtuigt bent van wat je schrijft, ben je hier eens van harte welkom om mijn Beau te trainen. Op hetzelfde niveau of zelfs hoger dan wat ik doe. Ik train namelijk met (heel veel) voer, met een clicker en nog meer voer. Je schrijft dat ik niet met mijn energie zou kunnen werken en dat mijn hond alleen nog maar gericht is op het voer. Dat betekent dus dat hij direct op jou gericht zou zijn als jij met je energie hier komt trainen. Dat hij volgwerk bij jou ook doet met een blije kop en kwispelende staart. Ik ben benieuwd! Iedereen die van die energietheorie is overtuigt mag hier komen om het te proberen.

Ik geloof zeker dat je eigen stemming invloed heeft, als ik al moe ben, gaat trainen slechter, etc. Ik heb Beau tijdens een workshop eens uitgeleend aan een alom bekende speurhondentrainer (die met voer traint, trouwens). No way dat Beau er over dacht te werken voor die man, echt niet. Alle lekkere hapjes die die man had boeiden hem nog geen seconde. Dus komen jullie maar eens met je energie

Ik vind het ontzettend sneu dat er nog zoveel honden gebukt moeten gaan onder het gebrek aan kennis. Ik zeg niet dat ik alles perfect doe omtrent mijn hond, maar ik denk dat ik met mijn clicker en koek toch heel veel meer op de goede weg ben dan mensen met andere methodes die ik hier lees. Gelukkig hoef ik mijn hond niet te corrigeren om gedaan te krijgen wat ik wil, maar doet mijn hond het gewoon zelf en denkt hij na over wat ik gedaan wil hebben. En dat doet hij dan.

Ik vraag me sowieso af waarom er meer bekende namen zijn in hondenwereld die met een clicker en voer trainen dan mensen die het continu hebben over de baas zijn, etc. Aan die kant heb je Cesar en Jan Fennell en daar stopt het wel zo'n beetje. En aan de clickertraining en voerkant heb je alleen in Nederland al veel bekendere namen, Sam Turner, Brigitte van Gestel, Judith Lissenberg, Monique Bladder (haar stukken zouden goed zijn om te lezen voor een aantal hier). Zelfs Martin Gaus heeft zijn slipkettingen al jaren geleden in de prullenbak gegooid. Steeds meer mensen raken overtuigd: hoe geweldig is positief trainen met een clicker en als beloning voer of een bal. Zelfs de herders worden NOG fanatieker als ze de bal krijgen op het eind. Hoe gaaf dat er steeds meer mensen overtuigd raken dat je niet hoeft te trekken aan je hond, dat je niet als eerste de deur uit hoeft en dat je niet als een gek in de zij van je hond hoeft te prikken om je gelijk te halen.

Ik kan dadelijk als ik op de laptop zit wel eens een filmpje van Cesar opzoeken waarin hij flink wordt gegrepen door een hond. Iemand heeft dat bwerkt en precies aangegeven welke lichaamstaal de hond uitslaat en waar Cesar had moeten stoppen. Alle kalmerende signalen negeerde Cesar daar en hij werd gegrepen. En flink. Ik zou ook grijpen als ik twintigduizend keer iemand probeer te kalmeren en hij negeert het.

Maargoed. Ik ga even voer snijden om mijn hond dadelijk te trainen.

**Geplaatst**: 17-07-13 09:46

Geplaatst: 17-07-13 09:46

hilde ik kan niet anders dan het VOLLEDIG met je eens zijn! positief trainen is zoveel leuker!! en idd zelfs de honden uit de herdergroep vinden het leuker om zo te leren hoor

sam turner $*\o/*$ Judith lissenberg heeft aussies die doen alles voor haar! en ja ze voedt ze positief op

er zijn niet voor niks zooo veel nieuwe onderzoeken geweest, zoveel nieuwe inzichten dat al dat dominantie gedoe helemaal niet nodig is.

**Geplaatst**: 17-07-13 10:12

Geplaatst: 17-07-13 10:12

nonskagek schreef:
Nimfee schreef:
Ik prop mijn hond niet angstvallig vol met voer... Hoe kun je nou stellen dat mensen die hun hond belonen met voer, niet in staat zijn om hun hond met energie te leiden?

Dat jij je daarop aangesproken voelt, moet je zelf weten Hoe ik dat kan stellen? Ervaring. Vaak weten mensen gewoon niet hoe het moet. De hond doet alles voor het voer, let niet meer op de energie en de bedoelingen van de mens. Ik zeg niet dat voerbeloningen slecht zijn. Voer als geur gebruiken kan bij veel honden ook een hulpmiddel zijn. Maar ik blijf erbij: bij voerbeloningen doet de hond het voor het eten, en niet voor de leider.

Ja, ik voel mij daarop aangesproken omdat ik met voer beloningen werk. En jij stelt het zo, niet alleen tegen één persoon, maar tegen iedereen die met voer werkt.

En het mooie is: mijn hond hoeft het helemaal niet voor mij te doen! Ik ben dan zgn wel de 'leider', maar ik ben geen hond maar een mens. Ik kan met mijn hond nooit de interactie hebben die zij heeft met andere honden. En dan doet mijn hond het voor het eten, whatever, zolang ze maar doet wat ik van haar vraag en als ik dat voor elkaar krijg met voer, prima. Ik ga niet nadenken over of ze het nu voor mij doet of voor het voer.
Mensen die niet weten hoe het moet, hebben ook geen idee waar ze mee bezig zijn. En dat kunnen net zo goed mensen zijn die niet met voerbeloningen werken en bijvoorbeeld slipkettingen gebruiken.

Verder idd eens met Hhilde!

**Geplaatst**: 17-07-13 11:08

Geplaatst: 17-07-13 11:08

essiesilly schreef:
heee onze nieuwe ceasar is in the house!
je zegt ik snap niet hoe mensen aan zulke bizarre methodes komen... zelf wel eens beoordeeld wat je nu zelf zegt? cesar ( ja daar begint de discussie weer) kan zeker veel dingen (altijd rust eerst, veeel wandelen) overal staat onder: do NOT try this at home without calling a professional consultant.. dat geprik, op de rug smijten, dominant boven de hond staan enz vind jij geen bizarre methode? ik zie zelfs kleine kinderen het getssst en geprik leren :S

het is zelfs zo n feit dat er sinds ceasar z n programma en mensen allerlei dingen zelf uit gaan proberen meer incidenten zijn.. mensen doen hem na, met alle gevolgen van dien..
als jij liever traint met altijd dominant boven de hond staan en als hij niet luistert een hak in z n lies krijgt prima maar geef mij maar een hand met snoepjes en mijn clicker om iets nieuws aan te leren. leuker voor mij (want ik ondervind geen stress van het schoppen enz) en leuker van de hond (hij krijgt wat lekkers als hij het goed doet dus herhaalt het GOEDE gedrag meteen)
daar zeg je correctie is geen straf maar een hond op de rug smijten of in de zij schoppen vind ik wel straf of ben ik hier nu blind? :S

ik stel absoluut duidelijk grenzen maar in mijn ogen is dat absoluut niet nodig door altijd maar de "dominantste" te zijn

nogmaals hij heeft echt wel goede dingen maar ik vind het erg gevaarlijk dat mensen hem volledig na gaan doen...
http://hondenuniversiteit.nl/dominantie-bij-honden/

http://www.puppyopvoeden.nl/hond-staffen-of-belonen/

Ho ho ho... wie zegt dat ik honden op de rug smijt en schop? Mag ik vragen waar je dat vandaan haalt? Wie zegt dat ik boven een hond ga staan om het meest dominant te zijn? Dat hij een hak in zijn lies krijgt als hij niet luistert?

Erg jammer dat jullie denken dat ik dominantie afdwing bij een hond. En wie zegt dat ik alleen naar Cesar kijk en hem 'na doe'? Vind ik ook wel apart. Ik weet dat veel mensen dat doen, maar dat betekent niet automatisch dat ik dat ook doe, wel? Alleen omdat ik zijn naam erbij haal, denk jij dat ik precies alles doe zoals Cesar het doet? Jammer dat jullie ervan overtuigd zijn dat ik honden pijn doe en in de stress laat schieten. Als dit is wat jullie denken, heb ik daar niks tegenin te brengen. Ik weet dat ik goed resultaat boek zonder ook maar één tel een hond pijn te doen, te schoppen of dominant boven ze te staan.

Ik geloof best dat Cesar flink te grazen genomen is en dat hij ook fouten maakt. Lijkt me vrij menselijk. Er is niemand die het 100% goed doet, dus ook Cesar en al die andere namen niet.

Nimfee
Het was niet mijn bedoeling om je te beledigen o.i.d. Als dat wel zo is, sorry daarvoor. Ik wil hier niets of niemand afkraken, ik respecteer ieders manier van omgaan, zolang het maar niet ten koste van de hond gaat. Ik heb al meerdere malen duidelijk proberen te maken dat ik niets tegen voerbeloningen heb. Dat is er waarschijnlijk een beetje beroerd uit gekomen als ik de reacties zo lees. Ik ben van mening dat men (met kennis) het prima zonder voer kan, dus daar ben ik voorstander van.

Hhilde
Jij denkt dat ik of wie dan ook binnen twee tellen jouw Beau onder controle heeft? Terwijl hij gewend is met voer te trainen en gewend is met jouw te trainen? Je komt wel op Cesar terug, maar ook hij zegt regelmatig dat je niet het gedrag wat een hond heeft aangeleerd, binnen een dag kunt veranderen. Omdat de hond een deel van de mensenpsychologie heeft 'geleerd'. Ik ga ook niet met de naam van onze hond gooien, en kom maar eens hier te trainen want dat lukt je toch niet. Ook bij jou vind ik het jammer dat jij denkt dat ik een hond loop te prikken o.i.d. Erg jammer dat je minachtend tegenover andere methodes doet. Maar nogmaals, dat is jouw mening. Ik heb de mijne.

eponine
Een basiscursus, helemaal goed toch? Volgens mij komt het wel goed

Zolang je maar geduldig bent, ik denk dat alles dan wel op z'n pootjes terecht komt.

**Geplaatst**: 17-07-13 12:39

Geplaatst: 17-07-13 12:39

elke hond is verschillend, en niet bij alle honden werkt dezelfde trainingsmethode.
Hangt er weer vanaf of je de hond zelf van jongs af aan hebt gehad, of dat je hem/haar op oudere leeftijd hebt gekregen.
is je hond dominatie of onderdanig, is het reu of teef, jonge hond of oudere hond, rasgebonden eigenschappen enz.

Het is een kwestie van je hond kunnen inschatten, en op uitzoeken op welke manier je hond het meest plezierig is te trainen.

Ik geef gehoorzaamheidscursus, en wat ik altijd als eerste zeg tegen mijn cursisten:

het is een cursus voor de hond, maar eigenlijk zijn de eigenaren op cursus

Veel mensen zie ik omstuntelen met een hond, terwijl het soms binnen 10 minuten opgelost kan zijn.
Tevens zijn er veel mensen die bij voorbaat niet goed inschatten hoeveel werk het is om je hond netjes op te voeden( als je niet weet hoe het moet) en waar het vaak als mis gaat, is van jongs af aan.
Honden worden niet goed gesocialiseerd bijv. en dan vinden ze het raar als hij een andere hond pakt.
Je kunt je puppy net zo goed commando's leren, maar vaak wordt dat pas gedaan als de hond 'vervelend' is.

Ook zit je met het probleem tegenwoordig dat dieren worden vergeleken met mensen.
Slipketting is niet zielig, TENZIJ je weet hoe je er mee omgaat, een halsband kan net zo goed schade veroorzaken.
In de meeste gevallen hoef je maar paar keer te corrigeren met slipketting en de hond snapt het, maar dit ondersteun ik wel samen met voerbeloning. Anders wordt het wel een negatief verhaal voor de hond.

Het probleem zit in de meeste gevallen in het natuurlijke overwicht.
Als de hond al aanvoelt dat jij zelfverzekerd bent en duidelijk bent in je aanwijzingen naar de hond, is het meestal een fluitje van een cent.

Ik ben wel een voorstander om in het begin te trainen met voer en/of bal.
Dit kun je opbouwen naar bv clicker, en bij sommige honden is een beloning met de stem al genoeg.
Het gaat erom dat er voor de hond een beloning is!

**Geplaatst**: 17-07-13 13:57

Geplaatst: 17-07-13 13:57

essiesilly schreef:
heee onze nieuwe ceasar is in the house!
je zegt ik snap niet hoe mensen aan zulke bizarre methodes komen... zelf wel eens beoordeeld wat je nu zelf zegt? cesar ( ja daar begint de discussie weer) kan zeker veel dingen (altijd rust eerst, veeel wandelen) overal staat onder: do NOT try this at home without calling a professional consultant.. dat geprik, op de rug smijten, dominant boven de hond staan enz vind jij geen bizarre methode? ik zie zelfs kleine kinderen het getssst en geprik leren :S

het is zelfs zo n feit dat er sinds ceasar z n programma en mensen allerlei dingen zelf uit gaan proberen meer incidenten zijn.. mensen doen hem na, met alle gevolgen van dien..
als jij liever traint met altijd dominant boven de hond staan en als hij niet luistert een hak in z n lies krijgt prima maar geef mij maar een hand met snoepjes en mijn clicker om iets nieuws aan te leren. leuker voor mij (want ik ondervind geen stress van het schoppen enz) en leuker van de hond (hij krijgt wat lekkers als hij het goed doet dus herhaalt het GOEDE gedrag meteen)
daar zeg je correctie is geen straf maar een hond op de rug smijten of in de zij schoppen vind ik wel straf of ben ik hier nu blind? :S

ik stel absoluut duidelijk grenzen maar in mijn ogen is dat absoluut niet nodig door altijd maar de "dominantste" te zijn

nogmaals hij heeft echt wel goede dingen maar ik vind het erg gevaarlijk dat mensen hem volledig na gaan doen...
http://hondenuniversiteit.nl/dominantie-bij-honden/

http://www.puppyopvoeden.nl/hond-staffen-of-belonen/

Heb je je wel een beetje verdiept in de psychologie erachter dan? Want het gaat er niet om de hond zo hard mogelijk te prikken of op de rug te smijten (heb ik hem nooit zien doen overigens, hij leert ontspanning) maar de focus af te leiden van datgene waar de hond mee bezig is. Zo zacht als kan en zo hard als nodig is.
En wat je er voor het gemak ook even bij vergeet; dit zijn honden die duidelijk probleemgedrag hebben, agressief zijn naar mensen of dieren, neurotisch gedrag vertonen ed, regelmatig ook honden die gered worden van de spreekwoordelijke slager.
Dit is de manier van aanpak als je hond te ver heen is om nog op een normale manier te helpen.
Ceasar gebruikt dit echt niet als hij een pupje gaat opvoeden, daarbij kun je vanaf het begin duidelijk maken wie de leider is en dat kan zonder prikken, schoppen en op de rug smijten, heb je dat vanaf het begin goed gedaan dan zul je de meeste van Ceasar's schop/prik/smijtwerk nooit nodig zijn.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:16

Re: Trekken aan riem afleren?

Geplaatst: 17-07-13 14:16

Zo wat gaat dit topic hard. Inmiddels een beetje bijgelezen. Ik blijf erbij dat een slipketting absoluut niet voor een pup gebruikt moet worden en eigenlijk voor geen hond. Sorry anneliesdj maar ik zie de toegevoegde waarde van de slipketting absoluut niet. Het feit blijft dat je de hond een zeer onaangename prikkel geeft en dat is niet nodig. Een pup gaat als het goed is een heel leerproces in, daar hoort vallen en opstaan bij. Net als een kind dat moet leren lopen, fietsen, lezen en schrijven. Een kind geef je toch ook de tijd om te leren en om fouten te maken. En je probeert voor een kind het leerproces zo aangenaam mogelijk te maken zodat het plezier heeft in wat het leert. Voor dieren is dit niet anders. Ik heb jaren les gegeven in puppy en Gehoorzame hond, wat mij in die jaren opviel is hoe ongeduldig mensen met honden zijn. Pup moet zo snel mogelijk zindelijk zijn, mag niet trekken, moet alleen kunnen zijn. Het liefst nog alles gisteren. Mijn motto laat een pup eens een poosje pup zijn en leer ze spelenderwijs en gaandeweg al die dingen die je zo belangrijk vind. Het is niet erg als hij nog wel eens trekt aan lijn of een plasje doet in huis, met geduld, liefde en positieve training komen alle knopjes er echt wel op te zitten.

Over Ceasar kan ik kort zijn die man snapt er helemaal niets van, zie hem het liefst per direct van tv verdwijnen...

**Geplaatst**: 17-07-13 14:25

Geplaatst: 17-07-13 14:25

anneliesdj schreef:
Dat ligt aan het karakter en hoe groot het gaat worden.
Met een pup begin ik ook eerst met een gewoon halsbandje

Lezen is weer erg moeilijk blijkbaar.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:27

Geplaatst: 17-07-13 14:27

Paperboy schreef:
Zo wat gaat dit topic hard. Inmiddels een beetje bijgelezen. Ik blijf erbij dat een slipketting absoluut niet voor een pup gebruikt moet worden en eigenlijk voor geen hond. Sorry anneliesdj maar ik zie de toegevoegde waarde van de slipketting absoluut niet. Het feit blijft dat je de hond een zeer onaangename prikkel geeft en dat is niet nodig. Een pup gaat als het goed is een heel leerproces in, daar hoort vallen en opstaan bij. Net als een kind dat moet leren lopen, fietsen, lezen en schrijven. Een kind geef je toch ook de tijd om te leren en om fouten te maken. En je probeert voor een kind het leerproces zo aangenaam mogelijk te maken zodat het plezier heeft in wat het leert. Voor dieren is dit niet anders. Ik heb jaren les gegeven in puppy en Gehoorzame hond, wat mij in die jaren opviel is hoe ongeduldig mensen met honden zijn. Pup moet zo snel mogelijk zindelijk zijn, mag niet trekken, moet alleen kunnen zijn. Het liefst nog alles gisteren. Mijn motto laat een pup eens een poosje pup zijn en leer ze spelenderwijs en gaandeweg al die dingen die je zo belangrijk vind. Het is niet erg als hij nog wel eens trekt aan lijn of een plasje doet in huis, met geduld, liefde en positieve training komen alle knopjes er echt wel op te zitten.

Over Ceasar kan ik kort zijn die man snapt er helemaal niets van, zie hem het liefst per direct van tv verdwijnen...

Je wilt dus zeggen dat die man nooit resultaat bereikt?

**Geplaatst**: 17-07-13 14:28

Geplaatst: 17-07-13 14:28

Misschien zal het mensen verbazen dat ik bepaald niet anti Cesar Millan ben, sterker nog: ik ben toen bij zijn live-optreden geweest. Geweldig om te zien hoe een hond die blaffend en jankend met zijn baasje binnen kwam het moment dat CM de riem vastpakte helemaal van energie veranderde en stopte met het lawaai.

Wat we echter niet moeten vergeten is dat CM wordt ingeroepen bij serieuze problemen (die vervolgens makkelijk of minder makkelijk op te lossen zijn maar dat terzijde). Mensen betalen geen grof geld voor een hond die alleen maar trekt of voor de baas op wil lopen. Ik vind CM vooral sterk bij zijn werk met angstige honden, ik ben de eerste die zal toegeven dat gedrag dat een hond niet (meer) laat zien uit angst ook niet te bekrachtigen valt :)*

Maar bij een hond die normaal genoeg is om mee op cursus te kunnen en zéker bij een pup die je vanaf het begin zelf opvoedt is er geen enkele reden om werktuigen zoals slipkettingen in te zetten.

En bij veel van die red-zone cases die in de CM show te zien zijn zal ook hij niet adviseren om ze na de rehabilitatie van de hond en training van de mens (het belangrijkste onderdeel van CM's methodes) met opa en oma mee op pad te sturen.

Ik gaf laatst een mini clicker training workshop op een open dag hier in de buurt. Ik gaf de workshop en kon mijn ongecastreerde, lompe (te) grote franse bulldog reu van 20 kilo gewoon aan het eerste het beste kindje meegeven dat zelf geen hond had. Zo zie ik mijn honden graag, en dat gun ik TS ook. Iedereen eigenlijk.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:29

Geplaatst: 17-07-13 14:29

sallandval schreef:
anneliesdj schreef:
En wat is volgens jou dan het woord NEE voor de hond?

Een neutrale stimulus in feite (het woord an sich zegt de hond niets).

Voor mijn honden betekent het "doodlopende weg, dit gedrag gaat je niets opleveren"

Ik heb het over jouw hond, niet over 'sommige'.
Hoe heb jij je hond geleerd dat NEE betekend dat het hem niets gaat opleveren?
Je moet ergens iets koppelen aan dat woord, afhankelijk van hoe je dat doet, kan het net zo goed een beloning zijn.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:30

Geplaatst: 17-07-13 14:30

Vriendelijk blijven ook blijkbaar!

Je schrijft zelf dat je met je Duitse Dog van 4 maanden met een slipketting begon omdat hij bleef trekken aan een halsband. Bij mijn weten is een hond van 4 maanden echt nog een pup

**Geplaatst**: 17-07-13 14:33

Geplaatst: 17-07-13 14:33

Paperboy schreef:
Over Ceasar kan ik kort zijn die man snapt er helemaal niets van, zie hem het liefst per direct van tv verdwijnen...

Idem. En dan vooral omdat mensen met NUL verstand van zaken hem na gaan doen en daarmee hun hond verder de vernieling in helpen.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:33

Geplaatst: 17-07-13 14:33

sallandval schreef:
Misschien zal het mensen verbazen dat ik bepaald niet anti Cesar Millan ben, sterker nog: ik ben toen bij zijn live-optreden geweest. Geweldig om te zien hoe een hond die blaffend en jankend met zijn baasje binnen kwam het moment dat CM de riem vastpakte helemaal van energie veranderde en stopte met het lawaai.

Wat we echter niet moeten vergeten is dat CM wordt ingeroepen bij serieuze problemen (die vervolgens makkelijk of minder makkelijk op te lossen zijn maar dat terzijde). Mensen betalen geen grof geld voor een hond die alleen maar trekt of voor de baas op wil lopen. Ik vind CM vooral sterk bij zijn werk met angstige honden, ik ben de eerste die zal toegeven dat gedrag dat een hond niet (meer) laat zien uit angst ook niet te bekrachtigen valt

Maar bij een hond die normaal genoeg is om mee op cursus te kunnen en zéker bij een pup die je vanaf het begin zelf opvoedt is er geen enkele reden om werktuigen zoals slipkettingen in te zetten.

En bij veel van die red-zone cases die in de CM show te zien zijn zal ook hij niet adviseren om ze na de rehabilitatie van de hond en training van de mens (het belangrijkste onderdeel van CM's methodes) met opa en oma mee op pad te sturen.

Ik gaf laatst een mini clicker training workshop op een open dag hier in de buurt. Ik gaf de workshop en kon mijn ongecastreerde, lompe (te) grote franse bulldog reu van 20 kilo gewoon aan het eerste het beste kindje meegeven dat zelf geen hond had. Zo zie ik mijn honden graag, en dat gun ik TS ook. Iedereen eigenlijk.

Dit is een reactie die ik niet verwacht had

Totaal niet...

**Geplaatst**: 17-07-13 14:35

Geplaatst: 17-07-13 14:35

En voor die 4 maanden heeft hij nooit aan de lijn gelopen denk je?
Op dat moment vond ik zijn trekken verontrustend en gezien hij 75 kg volwassen gewicht is, wilde ik niet afwachten tot het echt zou escaleren maar er gewoon op tijd bij zijn en het oplossen voor hij te sterk zou worden.

Bij een hondje wat kleiner blijft heb je dat natuurlijk niet nodig, maar ik heb genoeg horror gezien van mensen die als een vlaggetje achter hun dog/herder/bull aanvlogen en ik was vastbesloten dat dat mij niet zou overkomen.
En guess what??

**Geplaatst**: 17-07-13 14:38

Geplaatst: 17-07-13 14:38

Ben van mening, dat heel veel mensen, helemaal geen hond zouden moeten hebben. Ze gaan er mee om, alsof het kindjes zijn. Laten ze likken, krijgen lekker. Brrrrr. En dan vooral mensen met kleine hondjes. Word er eng van. Honden zijn honden. Of ze nu groot of klein zijn. En ja, ze moeten luisteren. Ik ben de baas en niet zij. Ze mogen niet blaffen in de tuin. Niet als ik er mee loop. Hun behoefte doen, daar waar ik het goed vind. En echt niet trekken aan de lijn. Een ferm nee en een fysieke correctie, zorgen hiervoor. Spelen met elkaar is oke, maar ze moeten stoppen, als ik vind dat het genoeg is. Ze hebben gewoon een honden leven.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:40

Geplaatst: 17-07-13 14:40

Amaris dat zeg ik niet, het is de manier waarop die mij totaal niet aanspreekt.

Je hebt mensen die bijv. een prikband een geweldig middel vinden, tsja de meeste honden zullen het niet meer in hoofd halen om te trekken dus probleem opgelost. Wat de reden is waarom een hond bepaald gedrag niet meer vertoont bijv. uit angst of pijn dat maakt dan bij sommige mensen niet uit.
Dat bepaalde methodes, mensen of hulpmiddelen werken wil nog niet zeggen dat je er ook een vrolijke hond van krijgt die alles uit vertrouwen naar zijn baasje toe doet.

Mensen hebben het ook altijd over probleemhonden, maar het probleem ligt altijd bij de mensen (net als met paardrijden). Veel mensen zijn niet consequent of zijn zo saai voor de hond dat alles behalve de baas interessant is. Veel mensen hebben geen geduld of verstand van honden en grijpen dus naar harde middelen of allerlei hulpmiddelen om het "probleem" op te lossen.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:41

Geplaatst: 17-07-13 14:41

Johanna59 schreef:
Ben van mening, dat heel veel mensen, helemaal geen hond zouden moeten hebben. Ze gaan er mee om, alsof het kindjes zijn. Laten ze likken, krijgen lekker. Brrrrr. En dan vooral mensen met kleine hondjes. Word er eng van. Honden zijn honden. Of ze nu groot of klein zijn. En ja, ze moeten luisteren. Ik ben de baas en niet zij. Ze mogen niet blaffen in de tuin. Niet als ik er mee loop. Hun behoefte doen, daar waar ik het goed vind. En echt niet trekken aan de lijn. Een ferm nee en een fysieke correctie, zorgen hiervoor. Spelen met elkaar is oke, maar ze moeten stoppen, als ik vind dat het genoeg is. Ze hebben gewoon een honden leven.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:45

Geplaatst: 17-07-13 14:45

Ik begrijp niet waarom je een pup niet kunt leren aan een gewone halsband mee te laten lopen, waarschijnlijk omdat je alleen aan het corrigeren bent en ja met een halsbandje kom je niet zo door als met een slipketting.....

Wat is er mis met leuk zijn voor de hond, steeds iets lekkers uit je zak toveren als de aandacht even dreigt weg te vallen... En quess what.....je hond gaat op je letten en het lijntje hangt slap.

Maar ieder zijn mening natuurlijk, en iedereen moet zijn hond opvoeden zoals hij dat zelf wil.

**Geplaatst**: 17-07-13 14:46

Geplaatst: 17-07-13 14:46

Johanna59 schreef:
Ben van mening, dat heel veel mensen, helemaal geen hond zouden moeten hebben. Ze gaan er mee om, alsof het kindjes zijn. Laten ze likken, krijgen lekker. Brrrrr. En dan vooral mensen met kleine hondjes. Word er eng van. Honden zijn honden. Of ze nu groot of klein zijn. En ja, ze moeten luisteren. Ik ben de baas en niet zij. Ze mogen niet blaffen in de tuin. Niet als ik er mee loop. Hun behoefte doen, daar waar ik het goed vind. En echt niet trekken aan de lijn. Een ferm nee en een fysieke correctie, zorgen hiervoor. Spelen met elkaar is oke, maar ze moeten stoppen, als ik vind dat het genoeg is. Ze hebben gewoon een honden leven.

Brrrrr.....wat versta jij onder een fysieke correctie???

**Geplaatst**: 17-07-13 14:47

Geplaatst: 17-07-13 14:47

Paperboy schreef:
Amaris dat zeg ik niet, het is de manier waarop die mij totaal niet aanspreekt.

Je hebt mensen die bijv. een prikband een geweldig middel vinden, tsja de meeste honden zullen het niet meer in hoofd halen om te trekken dus probleem opgelost. Wat de reden is waarom een hond bepaald gedrag niet meer vertoont bijv. uit angst of pijn dat maakt dan bij sommige mensen niet uit.
Dat bepaalde methodes, mensen of hulpmiddelen werken wil nog niet zeggen dat je er ook een vrolijke hond van krijgt die alles uit vertrouwen naar zijn baasje toe doet.

Mensen hebben het ook altijd over probleemhonden, maar het probleem ligt altijd bij de mensen (net als met paardrijden). Veel mensen zijn niet consequent of zijn zo saai voor de hond dat alles behalve de baas interessant is. Veel mensen hebben geen geduld of verstand van honden en grijpen dus naar harde middelen of allerlei hulpmiddelen om het "probleem" op te lossen.

Tja dat kan wel zijn maar als iemand zijn hond dusdanig ongewenst gedrag heeft aangeleerd dat het dier niet meer te handelen is en de keus is: dood of harde hand.
Dan maar harde hand. En als die harde hand door Cesar wordt gebruikt, dan blijkt het toch erg vaak te werken.

Heb je de aflevering gezien met de EXTREEM angstige hond? Die durfde thuis nog niet achter de bank vandaan te komen. Cesar ging met dat dier door de stad op de skeelers, aan het eind van het liedje lag die hond relaxt onder de tafel op de eigenaar zijn werk (muziekles geven aan kinderen)
Leg me eens uit wat daar niet goed aan is?

**Geplaatst**: 17-07-13 14:53

Re: Trekken aan riem afleren?

Geplaatst: 17-07-13 14:53

Ik hoef niets uit te leggen. En de zender gaat hier direct om als die man op tv is.

Misschien is dit gedrag voorkomen nog wel beter.......dus dat mensen ook alleen honden nemen als ze zich goed hebben voorbereid, zich hebben laten informeren in het ras. Dat mensen weten dat honden heel veel tijd in beslag nemen, geduld vragen en liefst een goede cursus nemen. Dat fokkers (heb zelf gefokt) de tijd nemen om hun aspirant puppykopers goed te selecteren, voor te lichten en voor te bereiden op wat een hond nemen inhoud. En ook mensen weigeren die niet geschikt zijn voor een hond ipv aan de centjes te denken. Wie weet zijn er dan wel ineens veel minder "probleemhonden".