Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-07-10 12:21

Geplaatst: 19-07-10 12:21

Sterre schreef:
Laika schreef:
Brok blijft brok, met kunstmatige calcium, je wilt je opgroeiende hond ook niet te weinig hiervan geven, maar zeker niet teveel. Dus let wel heel goed op wat je doet.

Hoe zit dat dan met bijv. Orijen brok, voegen die ook extra calcium toe?
Ik kreeg toch echt de indruk dat dit merk z´n voer zo natuurlijk mogelijk houdt $:\$ ...

Er zit een vreemde calciumverhouding in:
puppy calcium 1,6% tegen 1,4% forfor
puppy large calcium 14% tegen 1,1 fosfor

adult geen calcium, wel 1,4 fosfor
senior calcium 1,5% en fosfor 1,4

Mijn mening: geen orijen aan mijn pup

Hoe dan ook is alle calcium die niet uit een gegeten bot, of gedronken melk, een natuurlijk product dus: kunstmatige calcium

Ook beendermeel wordt niet door het lichaam gezien als natuurlijke bron, dit is namelijk behandeld calcium en dus kunstmatig.
Alleen natuurlijke calcium wordt door het lichaam op natuurlijke wijze afgevoerd. Kunstmatige calcium niet.

Moderatoropmerking:

Volgens deze bronvermelding:
http://www.zooplus.nl/shop/honden/honde ... omposition, is het calcium percentage niet 14% maar 1.6%.

**Geplaatst**: 19-07-10 12:21

Geplaatst: 19-07-10 12:21

Heeft iemand ervaring met een eliminatiedieet?

**Geplaatst**: 19-07-10 12:36

Re: Welk hondenvoer geven jullie en ervaringen?

Geplaatst: 19-07-10 12:36

Ja enigszins hoezo?

**Geplaatst**: 19-07-10 12:38

Re: Welk hondenvoer geven jullie en ervaringen?

Geplaatst: 19-07-10 12:38

Do heeft ongeveer 6 weken geleden een hotspot gehad. Deze komt nu weer terug echter met verschillende plekken. Ik zit even met mijn handen in het haar omdat ik niet weet wat ik nu moet gaan doen. Komt het van binnen uit of van buiten, moet ik anders gaan voeren, moet ik naar een specialist enz enz enz.
Vanmiddag staat wel een afspraak bij de dierenarts maar deze zitten weer niet goed in het voer zeg maar.

**Geplaatst**: 19-07-10 12:43

Geplaatst: 19-07-10 12:43

Ik zou als ik jou was sowieso even een schraapsel laten maken. Waar zitten de plekken?
Bij allergie zie je vaak dat honden voor rund en kip en soms ook voor schaap allergisch zijn. Gluten zijn ook berucht. Als je een eliminatiedieet wil gaan doen, moet je gebruik maken van aparte diersoorten. Wat wel een goede om mee te beginnen is, is bijv Carnibest Eend. Zit wel rijst in, maar je kan het als begin proberen. Als je helemaal zonder rijst wil, dan moet je of zelf samenstellen of een KVV als Haaksbarf, Shaweca, Alaska, Tinlo, All Animal gaan proberen. Ik weet niet wat je nu voert, maar als je brok voert kan je ook eerst even een goede KVV proberen, veel honden knappen daar al van op.
Sommige honden zijn ook bijv allergisch voor wasmiddelen en synthetische stoffen. Zo min mogelijk wasmiddel gebruiken en katoenen hoezen gebruiken.Heeft hij verder geen vlooien allergie?

**Geplaatst**: 19-07-10 12:50

Geplaatst: 19-07-10 12:50

Hotspot kan ook door een vlo worden veroorzaakt, zou eerst de oorzaak uit gaan zoeken als ik jou was.

Nog even iets over het calcium verhaal bij de pup op vers en brok;

Hoe komt het dat een teveel aan calcium bot problemen veroorzaakt?
Er zijn 2 mechanisme die dat veroorzaken. Ten eerste zorgt teveel aan calcium ervoor dat andere voedingsstoffen, die nodig zijn voor gezonde bot groei, niet langer beschikbaar zijn omdat zij zich binden met het calcium. En, een teveel aan calcium verstoort ook in de hormoonhuishouding die zorgt voor een normale bot groei. Er zijn vast nog meer oorzaken, die we nu nog niet weten, maar deze twee mechanisme veranderen beide botgroei. Het eind resultaat is alle bot ziektes die we vandaag de dag zien in opgroeiende puppy's. En dit geldt ook voor bot ziektes zoals HD.

Een teveel aan calcium en andere voedingsstoffen:
Als een pup teveel calcium binnen krijgt, hoeveelheden die hij niet nodig heeft, scheidt hij deze simpelweg uit via de ontlasting. Dit statement is absoluut waar wanneer we het hebben over een natuurlijke calcium bron zoals in rauwe vlees botten en zoals in andere natuurlijke bronnen zoals groenten. Maar dit statement is absoluut niet waar voor grote hoeveelheden calcium die de pup binnen krijgt via hondenbrokken of voeding waar een onnatuurlijk calcium supplement in verwerkt is (zowel in commercieel voer als in zelfgemaakt voer. Noot Lizzy: dit is nou exact waarom ik geen voorstander ben van een KVV waar een calcium supplement in verwerkt is!!!).

Een teveel aan calcium supplement (of verhit beendermeel!!) zorgt er voor dat andere voedingsstoffen uit het dieet zich aan de calcium bindt. Het vormt samen een nieuwe samenstelling die de pup niet kan absorberen. De mineralen die op deze manier verloren gaan zijn: fosfor, ijzer, koper, zink, jodium, magnesium, mangaan, chroom, borium, selenium en waarschijnlijk nog meer. Met andere woorden: essentiele voedingsstoffen binden zich met onnatuurlijk calcium en worden beide door de pup uitgescheiden via de ontlasting. De pup kan deze voedingsstoffen (die hij zo hard nodig heeft) dus niet meer opnemen. Het resultaat daarvan is dat de pup een tekort op loopt aan vele voedingsstoffen, vooral mineralen, die wel in het voer aanwezig waren. Laat mij je zeggen dat dit GEBRUIKELIJK GEBRUIKELIJK GEBRUIKELIJK is!!!

Zonder deze mineralen kunnen de botten van jouw puppy niet normaal groeien. Een pup die op deze wijze gevoerd wordt kan dus allerlei bot groei en abnormaliteiten ontwikkelen. Het kan

**Geplaatst**: 19-07-10 12:52

Geplaatst: 19-07-10 12:52

Dit is van gisteren. Ze staat op smuldier vlees compleet glutenvrij. (of ze allergie voor gluten heeft weet ik niet zeker). Ze heeft wel een week naturis rund gehad en toen kreeg ze volgens mij ook de vorige keer die hotspot van (of kwam net toevallig zo uit).

Carnibest heeft gelukkig een verkooppunt een dorp verder dus daar ben ik al blij om. Verdorie ik wil gewoon dat mijn meisje eens klachtenvrij is, zit bijna elke maand met haar bij de dierenarts.

Ik doe elke maand preventief behandelen voor vlooien, ik houd haar goed in de gaten en kom nooit een vlo op vlooienpoepje tegen. Daar ben ik me ook van bewust dat het eventueel ook daarvan kan komen. Vandaar dat ik ook echt strak doe ontvlooien.

**Geplaatst**: 19-07-10 12:53

Geplaatst: 19-07-10 12:53

Hotspot kan ook door een vlo worden veroorzaakt, zou eerst de oorzaak uit gaan zoeken als ik jou was.

Nog even iets over het calcium verhaal bij de pup op vers en brok;

Hoe komt het dat een teveel aan calcium bot problemen veroorzaakt?
Er zijn 2 mechanisme die dat veroorzaken. Ten eerste zorgt teveel aan calcium ervoor dat andere voedingsstoffen, die nodig zijn voor gezonde bot groei, niet langer beschikbaar zijn omdat zij zich binden met het calcium. En, een teveel aan calcium verstoort ook in de hormoonhuishouding die zorgt voor een normale bot groei. Er zijn vast nog meer oorzaken, die we nu nog niet weten, maar deze twee mechanisme veranderen beide botgroei. Het eind resultaat is alle bot ziektes die we vandaag de dag zien in opgroeiende puppy's. En dit geldt ook voor bot ziektes zoals HD.

Een teveel aan calcium en andere voedingsstoffen:
Als een pup teveel calcium binnen krijgt, hoeveelheden die hij niet nodig heeft, scheidt hij deze simpelweg uit via de ontlasting. Dit statement is absoluut waar wanneer we het hebben over een natuurlijke calcium bron zoals in rauwe vlees botten en zoals in andere natuurlijke bronnen zoals groenten. Maar dit statement is absoluut niet waar voor grote hoeveelheden calcium die de pup binnen krijgt via hondenbrokken of voeding waar een onnatuurlijk calcium supplement in verwerkt is (zowel in commercieel voer als in zelfgemaakt voer. Noot Lizzy: dit is nou exact waarom ik geen voorstander ben van een KVV waar een calcium supplement in verwerkt is!!!).

Een teveel aan calcium supplement (of verhit beendermeel!!) zorgt er voor dat andere voedingsstoffen uit het dieet zich aan de calcium bindt. Het vormt samen een nieuwe samenstelling die de pup niet kan absorberen. De mineralen die op deze manier verloren gaan zijn: fosfor, ijzer, koper, zink, jodium, magnesium, mangaan, chroom, borium, selenium en waarschijnlijk nog meer. Met andere woorden: essentiele voedingsstoffen binden zich met onnatuurlijk calcium en worden beide door de pup uitgescheiden via de ontlasting. De pup kan deze voedingsstoffen (die hij zo hard nodig heeft) dus niet meer opnemen. Het resultaat daarvan is dat de pup een tekort op loopt aan vele voedingsstoffen, vooral mineralen, die wel in het voer aanwezig waren. Laat mij je zeggen dat dit GEBRUIKELIJK GEBRUIKELIJK GEBRUIKELIJK is!!!

Zonder deze mineralen kunnen de botten van jouw puppy niet normaal groeien. Een pup die op deze wijze gevoerd wordt kan dus allerlei bot groei en abnormaliteiten ontwikkelen. Het kan

**Geplaatst**: 19-07-10 12:55

Geplaatst: 19-07-10 12:55

joyce83 schreef:
Vanmiddag staat wel een afspraak bij de dierenarts maar deze zitten weer niet goed in het voer zeg maar.

Kaal laten scheren en cortavance spray vragen is het met een week weg, maar waarom heb je de plek zo groot laten worden?

**Geplaatst**: 19-07-10 12:57

Geplaatst: 19-07-10 12:57

Een hotspot gaat heel snel hoor Chiqa

Mijn hond is zeer gevoelig hiervoor en heeft binnen 1 nacht een hele grote plek, DA zegt ook dat je dat niet in de hand hebt.

Ik doe hydrocortiderm erop met handschoenen, is het zo weg!

Laatst bijgewerkt door MamboBeach op 19-07-10 12:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-07-10 12:58

Geplaatst: 19-07-10 12:58

Ik zag zaterdag 1 plekje heb toen ook gelijk gebeld, kreeg een afspraak voor vandaag. Heb gelijk ook gescrubd met betadine scrub en heb vetaderm gekregen. De haren heb ik zelf geknipt en waren nog kort van de vorige keer. Ik heb dus echt gelijk toen ik zag dat het weer die kant op ging de dierenarts gebeld.

Op zich was vanmorgen wel alles dicht en rustiger maar dan nog.

**Geplaatst**: 19-07-10 13:07

Geplaatst: 19-07-10 13:07

joyce83 schreef:
Heeft iemand ervaring met een eliminatiedieet?

Ja ik. mijn hond krabte en beet zichzelf helemaal open. ben bij een specialist geweest en bij een holistisch dierenarts die ook tevens een eigen KVV merk heeft. het makkelijkste om mee te beginnen is het uitsluiten van voedselallergie. je begint dan met een vleessoort te voeren waarvan je zeker weet dat ze die nog nooit gehad heeft. de meeste honden zijn allergisch voor kip, rund en lam en gluten. dit komt tegenwoordig in veel brokken voor. ook letten op geur, kleur en smaakstoffen en rijst. rijst valt ook onder gluten en ook hier zijn steeds meer honden allergisch voor. beginnen dus met een apart soort vlees zoals geit, hert, paard. wel compleet natuurlijk. 1 soort geven en kijken of de plekken stabiel blijven of verminderen. als het aan het voer ligt dan zouden de plekken na een paar weken toch moeten minderen. als het goed gaat dan kan je per week of 2 weken een ander diersoort er aan toevoegen. en dan net zolang door gaan totdat je alles hebt gehad. stel dat ze ineens weer jeuk krijgt nadat je een diersoort hebt toe gevoegd dan stop je daar even mee en ga je terug na wat je eerst gaf. dus stel je geeft eend en dit gaat goed, je voegt geit toe, gaat ook goed. vervolgens paard maar daar begint ze weer op te jeuken, dan ga je terug naar hetgeen wat goed ging. eend en geit. wachten tot de plekken weer stabiel worden en weer verder met het dieet. die van mij kon zowiezo niet tegen de carnibest eend. waarschijnlijk vanwege de rijst.

ben hiervoor ook bij mijn reguliere dierenarts geweest maar die komt niet verder dan het geven van dieetvoer van royal canin en moderin. (prednisolon.).
stel nu dat het niet aan het voer ligt dan kunnen het ook dingen in de omgeving zijn. vlooien kan bijv. altijd. hoe goed je ook ontvlooit en al kom je nooit een vlo tegen. het is gewoon mogelijk dat ze hierop reageerd. ondanks het ontvlooien kan een vlo bijv. buiten alsnog op je hond springen en haar bijten. 1 beet is genoeg om hierop te reageren. verder kun je dan denken aan huisstofmijt, pollen, wasmiddelen/schoonmaakmiddelen enz.
op dit kunnen ze testen. met een bloedtest kunnen ze erachter komen voor welke omgevingsfactoren ze allergisch is. hier zijn dan speciale medicijnen voor maar die zijn ontzettend duur en helpen in veel gevallen ook nog geen eens. zou het dus eerst proberen met het voedsel, dan kan je altijd nog een bloedtest laten doen.

**Geplaatst**: 19-07-10 13:11

Geplaatst: 19-07-10 13:11

Ik weet dat een hotspot snel gaat, met een dag kan het al met driedubbel vergroot zijn, heb hier ook een hond met dit probleem, hier is de oorzaak vlooien.
Én echt niet dat ik ze zie lopen

maar één kan al genoeg zijn.

joyce83 schreef:
De haren heb ik zelf geknipt en waren nog kort van de vorige keer. Ik heb dus echt gelijk toen ik zag dat het weer die kant op ging de dierenarts gebeld.

Ik zou het als ik jou was scheren, dan zie je meteen hoe groot de plek is en kan er frisse lucht bij.
Die spray die ik heb werkt prima hoef je dr verder niets mee te doen, zou dr ook niet teveel aanzitten als ik jou was, dat doet alleen maar pijn, en zeker geen scrub

**Geplaatst**: 19-07-10 13:13

Geplaatst: 19-07-10 13:13

Tieme schreef:
joyce83 schreef:
Heeft iemand ervaring met een eliminatiedieet?

beginnen dus met een apart soort vlees zoals geit, hert, paard. wel compleet natuurlijk.

Daar zit vaak wel een probleem, omdat de meeste KVV's op dit gebied niet compleet zijn en je dus minimaal 5 soorten moet voeren om compleet te zijn. De enige die compleet is en geen kip, rund, lam en gluten bevat is, even snel gedacht, puur naturis geit.
Je zult even moeten accepteren dat je niet compleet voert. Als je de 5 diersoorten niet haalt is er ook geen man overboord, maar je moet er wel een paar hebben.
Overigens kon die van mij ook niet tegen Carnibest eend. Waarschijnlijk ook vanwege de rijst. Want eend op zich gaat prima.
Die foto zijn dat ook kale plekken, of is dat door het knippen?

**Geplaatst**: 19-07-10 13:20

Geplaatst: 19-07-10 13:20

Rode puntjes zijn open, roze puntjes is huid en de rest is door het knippen.

We hebben bij de dierenarts met twee assistenten, ik en mijn moeder haar in bedwang willen houden om te scheren. Resultaat was 1 kaal plekje van ongeveer 10 eurocent.
Als ze ligt te slapen dan kan ik met de schaar redelijk kort knippen, helaas vind ze me helemaal niet meer leuk als ik ook maar iets in mijn handen heb en naast haar kom zitten (dit wegens oorontstekingen en die hotspot wat ze eerst had).

**Geplaatst**: 19-07-10 13:23

Re: Welk hondenvoer geven jullie en ervaringen?

Geplaatst: 19-07-10 13:23

Heeft ze ook oorontstekingen? Zou dan toch zeker een huidschraapsel doen ivm met Malassezia.

**Geplaatst**: 19-07-10 13:25

Re: Welk hondenvoer geven jullie en ervaringen?

Geplaatst: 19-07-10 13:25

Even voor de complete versie. Ze heeft een aantal ooronstekingen gehad 3x. Daar is een kweek van naar utrecht gegaan bij de laatste keer. Toen bleek een gist? de boosdoener te zijn. Ze kreeg een ander soort oordruppels en ging het snel weg. Daarna heeft ze 1 keer een wat rood oortje gehad maar na 3x druppelen was het weg. Nu heeft ze een tijd geen oorontsteking gehad.

**Geplaatst**: 19-07-10 13:29

Re: Welk hondenvoer geven jullie en ervaringen?

Geplaatst: 19-07-10 13:29

Malassezia is een gist en die kan naast oorontstekingen ook huidafwijkingen geven. Ik heb thuis een hond daarmee, daarbij heeft hij ook een voedselallergie. Malassezia komt veel voor bij voedselallergie. Probleem is dat, als het Malassezia is en je gaat Cortavance of een ander corticosteroïden gebruiken, je het juist erger maakt.

**Geplaatst**: 19-07-10 13:35

Geplaatst: 19-07-10 13:35

Laika schreef:
Hoe dan ook is alle calcium die niet uit een gegeten bot, of gedronken melk, een natuurlijk product dus: kunstmatige calcium
Ook beendermeel wordt niet door het lichaam gezien als natuurlijke bron, dit is namelijk behandeld calcium en dus kunstmatig.
Alleen natuurlijke calcium wordt door het lichaam op natuurlijke wijze afgevoerd. Kunstmatige calcium niet.

Calcium is een element, en het hoeft niet zoals bv ijzer organisch gebonden te zijn om opgenomen te worden, het wordt in de vorm van ionen direct geresorbeerd.

Het lichaam bezit geen "magisch zintuig" om vast te stellen waar het calcium vandaan komt.

En wat is volgens jouw het verschil tussen een bot en beendermeel (gemalen bot)?

Een teveel aan Ca in het dieet is zoals hier al naar voren gekomen niet goed, maar dat het lichaam onderscheidt maakt tussen "natuurlijk" en "kunstmatig" Ca is onzin.

**Geplaatst**: 19-07-10 14:22

Geplaatst: 19-07-10 14:22

joyce83 schreef:
Even voor de complete versie. Ze heeft een aantal ooronstekingen gehad 3x. Daar is een kweek van naar utrecht gegaan bij de laatste keer. Toen bleek een gist? de boosdoener te zijn. Ze kreeg een ander soort oordruppels en ging het snel weg. Daarna heeft ze 1 keer een wat rood oortje gehad maar na 3x druppelen was het weg. Nu heeft ze een tijd geen oorontsteking gehad.

de holistische dierenarts vertelde dat oorontstekingen en allergien vaak samen gaan. die van mij had naast z'n allergie ook een oorontsteking. na druppels ging dit weer over. nu heeft hij tijdens krabperiode af en toe nog een rood oor.

**Geplaatst**: 19-07-10 14:30

Geplaatst: 19-07-10 14:30

Laika schreef:
Sterre schreef:
Hoe zit dat dan met bijv. Orijen brok, voegen die ook extra calcium toe?
Ik kreeg toch echt de indruk dat dit merk z´n voer zo natuurlijk mogelijk houdt $:\$ ...

Er zit een vreemde calciumverhouding in:
puppy calcium 1,6% tegen 1,4% forfor
puppy large calcium 14% tegen 1,1 fosfor
adult geen calcium, wel 1,4 fosfor
senior calcium 1,5% en fosfor 1,4

Mijn mening: geen orijen aan mijn pup

Hoe dan ook is alle calcium die niet uit een gegeten bot, of gedronken melk, een natuurlijk product dus: kunstmatige calcium
Ook beendermeel wordt niet door het lichaam gezien als natuurlijke bron, dit is namelijk behandeld calcium en dus kunstmatig.
Alleen natuurlijke calcium wordt door het lichaam op natuurlijke wijze afgevoerd. Kunstmatige calcium niet.

Bedankt voor je antwoord, maar ik heb een probleempje: ik heb geen idee hoe die calcium/fosfor verhouding dan wél zou moeten zijn

.
En als Orijen dan niet goed (genoeg) is, wat is dan (buiten kvv/barf) dan wel een goede brok?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik van hondenvoer niet goed op de hoogte ben en hier een hoop heb bijgeleerd +:)+

!
Vooral op jullie aanraden ben ik op zoek gegaan waar ik überhaupt Orijen kan krijgen. Pfff... zie even door de bomen het bos niet meer

....

**Geplaatst**: 19-07-10 14:35

Re: Welk hondenvoer geven jullie en ervaringen?

Geplaatst: 19-07-10 14:35

Kan me voorstellen Sterre, dat je dr knap onzeker door kan worden.
Lees anders eens die link door die ik eerder plaatste )Een pagina terug?) Ik weet zelf ook niet hoe ik mijn toekomstige pup ga voeden, denk zelf aan BARF of een KVV zonder toegevoegd kunstmatig calcium.

**Geplaatst**: 19-07-10 14:58

Geplaatst: 19-07-10 14:58

Bedankt voor de link Chiqa

!

Nu lees ik in de link van Chiqa het volgende:

Hoeveel calcium heeft een opgroeiende pup nodig?

moet je er voor zorgen dat de voeding 1.1% tot 1.5% calcium bevat.

Je moet er ook voor zorgen dat je ongeveer dezelfde hoeveelheid calcium als fosfor voert en dan liefst net een beetje meer calcium dan fosfor (de ratio is 1.1 : 1).

Dan lijken me de eerstgenoemde puppybrokken van Orijen nog niet eens zo slecht:

Citaat:
puppy calcium 1,6% tegen 1,4% forfor
puppy large calcium 14% tegen 1,1 fosfor
adult geen calcium, wel 1,4 fosfor
senior calcium 1,5% en fosfor 1,4

De puppy large bevatten wel een schrikbarende hoeveelheid calcium $:\$ ! (En laat ik daar nu net een nieuwe zak van hebben aangebroken

....)

Ik heb toevallig vanochtend hier bij de dierenwinkel gevraagt wat voor kvv ze verkopen (omdat ik er een vriezer zag staan

), maar die blijken sinds een paar maanden met de verkoop van kvv te zijn gestopt omdat dat niet liep :roll:

.

**Geplaatst**: 19-07-10 15:44

Geplaatst: 19-07-10 15:44

Ik heb vandaag Carnibest gehaald voor de pup, 2 rollen in totaal 1 kilo, ben benieuwd hoe ze het gaat vinden :))

.
Het stomme is dat we nog voor een hele tijd brokken hebben liggen, die hebben we goedkoop bij de fokker gekocht

Dus voorlopig maar eventjes mengen.

**Geplaatst**: 19-07-10 15:47

Geplaatst: 19-07-10 15:47

Sterre schreef:
De puppy large bevatten wel een schrikbarende hoeveelheid calcium $:\$ ! (En laat ik daar nu net een nieuwe zak van hebben aangebroken ....)

Dat zal je net zien.....gebruik je de large versie van Orijen? Zelf heb ik in Orijen ook het meeste vertrouwen hoor!!
Ergens in die link stond ook dat het verdomd lastig is om vers met brok te combineren ook weer in combinatie met dat calcium gehalte.
Zelf heb ik dit ook gedaan hoor....Donna is opgegroeid op RC large breed, nu zit ik alleen met een hond die beginnende artrose heeft, en ik denk dat dit hier wel mee te maken heeft. In het weekend gaf ik vers.